原発なしでも電力は足りている☆4
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0001名無電力１４００１
2011/06/21(火) 15:34:58.34原発なしでも電力は足りている☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/l50
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。
＊「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
0399名無電力１４００１
2011/06/28(火) 07:24:37.45この手の、「原子力がなければ揚水は不要」って話も
正確じゃないけどね。
今年の夏でもそうだけど、揚水はピークをまかなうための設備というのが基本。
それ以外にも
安い石炭火力で夜間に水をあげて、昼間の高い石油火力を
抑制できればコスト面でもメリットがある。
必ずしも原子力とセットというわけでもないんだけど。
0402名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:01:27.24稼働率２０〜３５%
0403名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:13:07.12今回の電力制限令発動の原因は、過失とか天災ではなく、東電が原発反対というイデオロギー成就のために意図的に停電地獄を惹起したことによる。
したがって停電地獄の賠償金、一時間あたり30兆円はすべて東電の債務となる。
0404名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:16:19.70長い休暇もあって仕事もマイペースでよくてたまに屁をこいても事象です！で済む
そんな原発のように働けることが幸せでした。
でも、ある日同僚が腹こわして漏らしちゃって以来、皆さん僕を遠巻きに見てるんです。
浜岡君は出勤しなくていいと言われたらしいし。
0405名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:19:41.77http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309088860/
東電、電力使用率を情報操作 恣意的に数値を高く見せる
Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている
「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、
実際より15％も上乗せされている日もあった。
この指摘に対して東電は「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、
「今後7〜8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、
恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ。
【Digest】
◇電力使用率100％を超えたら大停電の可能性
◇東電の「ピーク時供給力」は恣意的に操作されている
◇「確かに最大供給能力ではありません」と東電
◇過度な節電は子供、高齢者の熱中症の危険性が
◇東電・政府の電力不足キャンペーンに公正中立な検証を
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453
0406名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:24:58.11クーラーガンガンつけて夏を乗り切ろうぜ。
こーんがりと被曝色に灼けた女の肌もそのうち癌でブジュブジュになると思うとたまんねーしな。
0407名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:39:02.55今週中にも東電は破綻かな？
0409名無電力１４００１
2011/06/28(火) 11:20:24.39京都大学助教小出裕章さん著書「原発のウソ」に
揚水発電は必ず原子力とセットと書いてありますが
小出助教がウソを書いたとは思えませんな
0410名無電力１４００１
2011/06/28(火) 11:37:20.65>>399じゃないけど
「原子力発電が存在しなければ不要となる発電方法である」
は言い過ぎっていうか
原子力をなくしたら揚水発電を潰さなきゃならないって話じゃないって感じ
そこまで言葉尻に突っ込む執拗はないかと。
原子力発電と揚水発電との関連度はイコール（＝）では無いが
「かなり」高いというのが正確なとこだろな。
0411名無電力１４００１
2011/06/28(火) 11:56:32.55原子力は（原子力発電＋揚水発電）のセット。しかし揚水だけの発電所もあると云う事ぢゃないのかな。
私の意見はわざわざ低地から汲み上げる揚水方式はやはり無駄が多いと思うな
0412名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:12:35.42基本的にセットで考えても間違いではないけれど
１００％とセットかと問われれば違う。
原発が出来る前から少ないけど揚水式発電はあったし。
揚水はピーク時の変動に合わせる為の無駄な蓄電池で
出力調整が難しい原子力との関連性は強いのは確かだが。
0413名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:13:29.24揚水が原発のバックアップとして有効だから並行して増えていた。それはあくまで一面の真実。
しかしバックアップとして増えていった揚水はピーク調整としては量が多すぎる。
揚水の稼働率が20%なのはそのため。バックアップに備えて8割の水は残されている。
0414名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:20:46.65揚水の稼働率は４％くらいじゃなかったか？ホント無駄だよなｗ
一般水力＋揚水で２０％くらい。
一般水力単独で４０％前後くらいだったと思う。
0415名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:27:36.64全体の平均は４％か。少ないな。
この記事を見て２０％だと思ったけど、これは四国の特定の揚水発電所だからだな。
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000001106210003
0416名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:34:31.43原子力施設は別に電力供給のためだけに動かしてるわけじゃないんだから
止めてしまったら国も終わってしまうよ
0417名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:41:33.62すでに１５%減違反だし、東電管内全世帯罰金１００万/1hだぞ
0418名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:42:37.23http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html
一応、２００８年だと揚水３．２％だってさ
一般水力３８．９％の稼働率
合計１９．１％とのこと
設備容量
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電量
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
まあ稼働率っても、もともと水力は稼働率１００％は不可能なわけで
揚水の場合も一瞬で大きな発電力を生み出せるのが特徴だから
稼働率低い＝完全に無駄ってことじゃないけど
それにしても無駄は大きいかな。
まあピーク緊急用の巨大蓄電池ってのが揚水だわな。
0419名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:44:22.42電力供給以外に何してるんですか？
0420名無電力１４００１
2011/06/28(火) 12:51:37.90コストも53円から58円と最も割高な発電方式だ
0421名無電力１４００１
2011/06/28(火) 13:00:43.70原発は深夜も過剰に発電してませんから。
0422名無電力１４００１
2011/06/28(火) 13:08:26.41震災後の話ですか？
核廃棄物の生産
0425名無電力１４００１
2011/06/28(火) 13:17:41.880426名無電力１４００１
2011/06/28(火) 13:19:36.03震災前までは原発優先してたからであり
安価で比較的新しいガスタービンと違い古い石油火力は計画停止中が多かったからでしょう
0428 【東電 82.1 %】
2011/06/28(火) 13:31:58.930429名無電力１４００１
2011/06/28(火) 13:51:12.91故障で停止している関西電力の舞鶴火力発電所１号機（京都府舞鶴市）が、７月中にも運転再開できる見込みになったことが２８日、分かった。
原発１基分に匹敵する出力９０万キロワットで、夏の供給力は大きく改善する。
ただ、関電は、７月から要請する１５％節電は当面維持する方針だ。
舞鶴１号機は、関電の電力供給力全体の約３％を占める。
ボイラーに粉末状の石炭を送る送風設備が故障し、５月３０日に停止したが、部品の調達などに一定のめどが立った模様だ。
近く復旧計画を発表する予定で、夏のピークに間に合う可能性が出てきた。
関電は６月１０日、今夏のピーク時に電力供給不足に陥るとして、昨夏比で１５％の節電を呼びかけた。
定期検査で停止中の原発の再稼働ができないことに加え、根拠の一つとなったのが舞鶴１号機の故障だった。
稼働すれば、８月の供給力は２９３８万キロワットから３０２８万キロワットに高まり、ピーク時の不足は１１０万キロワットに縮小する。
さらに自家発電業者からの購入増などで上積みの予定で、実際に必要な節電幅は大きく縮小しそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201106280047.html
0430名無電力１４００１
2011/06/28(火) 14:16:41.40いやいや。
深夜の需要は2500万キロワット以上ある。
東京電力の全原発合計1700万キロワットにしかならない。
東海原発を入れてもぜんぜん届かない。
0431名無電力１４００１
2011/06/28(火) 15:39:55.44東電が意図的に数千万人を停電地獄で焼き殺すかも知れない重大事にくだらん舞鶴火力の話題をぶつけるのは卑怯だ。
0433名無電力１４００１
2011/06/28(火) 16:17:57.59残念だけど、原発じゃなくて、絞りきれない『火力の出力を吸収』させている。
揚水に電力を捨てても、火力を停止するよりは得だから。
0434名無電力１４００１
2011/06/28(火) 16:25:38.080435名無電力１４００１
2011/06/28(火) 16:41:24.16ミスリードしたいの？
0436名無電力１４００１
2011/06/28(火) 16:46:11.79学習能力ないの？老人？年金暮らし？
0438名無電力１４００１
2011/06/28(火) 17:41:38.42そういう発言は良くないよ、老人や年金暮らしの方に失礼です。
ちなみに私は年金を受けられる年齢ではありません。
学習能力も貴方よりはあると思います。それとも
せっかくなので私の主張する原発とセットの揚水発電は効率が悪いという件について
貴方が書いた老人？年金暮らし？との因果関係を開陳してみますか。
0439名無電力１４００１
2011/06/28(火) 17:56:18.96そもそも揚水発電自体が巨大なバッテリなんだから風力発電とかの電気を使って揚水することができるのに
原発の為だけに存在するとか思ってたら頭固すぎ
0440名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:02:22.00しかも、お得意様をよって公権力に訴えて節電を強要する東電は日本には不要、今日明日にでもお取りつぶしにすべし。
停電地獄の責任はすべて東電にある。
0441名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:09:55.13おまえ相手にないよもう。
0442名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:38:52.070443名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:16:23.13http://news.livedoor.com/article/detail/5667445/
0444有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 19:18:48.240445名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:23:52.500446名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:51:22.33その割にはあまりにも発電効率が悪いんですけど。
あくまで原発の余分なエネルギーを捨てるよりはましって事であって。
0447名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:02:11.950448名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:27:41.70とりあえず扇風機とめて寝ることにしょう。
0449名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:28:34.82３号機は水素爆発ではなく即発臨界だった！
1号機の水素爆発との違いがこの映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share
3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
必見の動画ですよ
1個目の動画、3号機と小型の核爆弾の実験映像とを比べてるが
全く同じ爆発の仕方。
3号機の爆発のあと2〜3マイルはなれた所から燃料棒が多数発見されている
1号機の煙は主に横に広がっているが、3号機の爆発のベクトルは真上で早さも全く違う。
2番目は3号機が即発臨界(核爆発）だった証拠がわかりやすく説明されている
0450名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:52:51.29嘘そのものですよ。ご本人は固く信じているから嘘とは思っては居ないでしょうが。
別に原発なんか無くても揚水は作りますよ。
外国特に大陸の国を持ち出さないでね。日本の様な昼夜需要が２倍も違う
先進工業国は他に無いのだから。
揚水はあくまでも火力では絞り着れなくなった部分を吸収し
火力を停止させないためのもの。
原発の有無と関係なく日本のような大きな需要変動では揚水が必要。
0451名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:09:13.54http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1309261498/
0452名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:18:05.970%から100%まで任意に調整できるとでも思ってるのかね。
車のエンジンだってアイドリング回転数より下にしたら止まっちゃうのに。
ものによっては50%以下にさえ出来ないのに。
0453名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:26:49.05http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E3E2E2E38DE0E3E2E4E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
0454名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:32:42.79設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。
１桁の違いがある。規制電力のドミニオンは建設費用を電力料金に上乗せできるとはいえ、原発の投資負担が重いのは事実だ。
工期も短い。ＧＴＣＣは2014年末には稼働を開始できるが、原発は建設に７年はかかる。ドミニオンはさらに数基のＧＴＣＣの建設を計画しており、三菱重工は追加受注に期待を膨らませる。
意外なようだが、風車や太陽光など再生エネルギーの普及もガスタービンには追い風だ。
風車や太陽光は天気任せ。気象変化によって出力が変動し、電力系統を不安定にする。
電力業界では「しわ」と呼ばれる現象だ。
再生エネルギーに出力を自在に調整できるガスタービンを組み合わせ、しわを取って電力系統を安定させる新たなニーズも高まっている。
出力調整が難しい原発にはできない芸当だ。
こうした「しわ取り」用途に適したガスタービンに力を入れているのが、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）だ。
スイッチを入れればすぐに立ち上がり、出力調整も自在な機動力を武器に、高効率・大出力路線の三菱重工とは違った市場開拓を着々と進めている。
米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0455名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:34:00.13じゃあ、原発持ってない沖縄電力に
揚水発電があることをどう説明する？
小出氏だってすべて正しいことを書いてる訳じゃない。
妄信するのは止めた方がいい
0456名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:46:21.89入ってなければ揚水が６５０万ＫＷだからすでに供給力は５５００万ＫＷを超えてることになる。
前日の夜に６５０万ＫＷ分の水をくみ上げてたとすると夜の需要は３０００万ＫＷ超えてたはずだが、実際は超えてなかったからまだ揚水を本格的に使ってない可能性がある。
それに揚水は本当は１０００万ＫＷあるのにその半分しか使う計画になっていないという説もある。これが本当なら夏の供給力は６０００万ＫＷ以上あることになる。
0457名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:32:41.68地域独占維持のために停電はさせないように苦心してんな東電は
0458名無電力１４００１
2011/06/29(水) 10:17:51.69もしもし、論点が違うんじゃないの？
原発が建設されるところには揚水発電もセットされているといっている訳で
沖縄は発電方法として揚水を選択したんでしょう。
と書きつつ409を読み返してみると「揚水発電は必ず原子力とセット」と書いてあるね。
書き方を間違えてました。「原子力発電は必ず揚水発電とセット」に謹んで訂正します。
但し、揚水発電が非効率という意見は従来どおりです
0459名無電力１４００１
2011/06/29(水) 10:51:10.12「沖縄は『蓄電』方法として揚水を選択したんでしょう。」 に訂正します。
0461名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:38:02.61どんな延命策を講じても10月には東電は破綻決定ってことじゃね？
0462名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:30:37.54火力を停止させないためのもの。
こんな書き方じゃ人のこと批判出来ないぜ。
0463名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:39:25.86＞＞ ttp://news.livedoor.com/article/detail/5583795/
＞＞「原発の発電量と揚水発電の発電量と強い相関がある」と言う指摘があったのだが
＞＞統計的には裏づけにならない
＞＞見かけの相関とは、二つのグループについて数学的に関連性があるものの
＞＞論理的には何の関連性もないことをいいます。
＞＞例えば、アイスクリームの売り上げとミニスカートには逆相関の関係があり
＞＞アイスクリームが売れれば売れるほど、スカートが短くなる傾向にある
＞＞ ttp://system-star.com/mt/archives/649
小学生の学力は身長に比例する・・・とか例は幾らでもあるノダ(w
大体怪しい説につき物なのが、教授、名誉教授(退職教授の印)、博士号・・・
0464名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:50:11.14原発止めたら自民党を再生するエネルギーがなくなってしまうんだぞ。
0466名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:04:57.09揚水作らないなら原発の夜間発電分捨てるだけの話
0467名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:10:32.090468名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:11:50.180469名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:14:18.680470名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:19:27.530471名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:24:36.14原発が全然調整してくれないからその分他の火力･ガスががんばってるんだろ。
それを原子力の知ったこっちゃない火力のせいなんでしょ、とかアホか。
0473名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:47:48.87ザマミロ、東電、復活はありえん。(笑
0474名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:50:43.97おいおい、小学生以下な。
0475名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:52:12.760476名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:54:57.96あのおっさん震災前はトンデモ本ばかり出してるな、という印象だったが、いまや予言者。
電力需要予報も「原発動かさなかったら困るでしょ」と脅しの道具に使ってる、というが。
0477名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:55:37.910478名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:31:51.21駄々をこねるのも理解できる
0480名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:47:54.12ずーっと多くはない。原発を増産するにはまだまだ足りん。
そうそう正月3が日は普通にやばい。揚水フル稼働だ
0481名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:48:36.520482名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:49:22.47逆に言えば三日間だけだろ。でもどこなの？関西？
0483名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:56:51.07永田町と霞ヶ関と内幸町は一度停電になったほうが、
奴らの頭が冷やせていいんじゃない。
0485名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:17:26.23原子力発電の重要さは変わらないな。
原発反対派の知識の無さは異常・・・
0486名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:49:07.27そもそもこんなことにはなってないんだけどな
0487名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:54:23.43http://i.imgur.com/N6OO8.jpg
東電さいたま支社
数分前の様子
窓ひとつ開いてないところをみると…
これ以上は何がいいたいかわかるよな
0488有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
2011/06/29(水) 18:55:06.10http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html
0489名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:55:55.64全くその通り、原発反対だけを企業の目標にする停電地獄元凶・東電はあしたにも免許を返上して、自主的に廃業すべきだ。
日本が生き残るには東電を処理して原子力発電所の建設を急ぐ以外に方法はない。
0490名無電力１４００１
2011/06/29(水) 19:16:10.410492名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:25:08.880494名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:33:05.540495名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:35:11.89それ改竄してるから、信用しちゃだめだよ
0496名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:38:51.33
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