トリウム熔融塩原子力

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:40:24.64

これまでウランの影になって省みられなかったトリウム熔融塩原子力は
エネルギー問題の切り札になりえるか？
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。

このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。

よろしくね。

トリウム熔融塩原子力の特徴

１．燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
２．従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
３．資源はウランの６倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
４．従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
５．構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
６．プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
７．従って耐テロ性が高い。
８．過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
９．将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/30(木) 21:56:49.30

事故った時に人間が作業出来ないんじゃ実用化なんて出来ないよね
点検すら人間が出来ないならもうどうしようもない

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 05:08:06.58

>>469　＞　トリウム溶融塩炉と小水力と地熱の組み合わせに勝るものはない。

　小水力っておしっこのちからみたぃでぁたまゎるそうだわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 09:20:57.29

トリウム溶融塩炉に小水力に地熱か…
ちょっと頭の弱い人が傾倒する物って共通点があるね。
「一見良さそう」の段階で思考停止してマンセーを始める。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/01(金) 11:42:44.30

良くわからんが＊＊万歳してる奴など見かけない。
まぁ不毛な議論ならしないほうがマシだな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 11:44:14.96

コテハンつけたり外したりしてるから
名無しへのレスに反応することになるんだよ（笑）

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/01(金) 13:08:48.43

コテハンは外してないけどな。ハンドル自体は適当に変えてるが。
良くわからん言いがかりはやめてくれ。臆病者のナナシのくせに。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 13:18:09.59

>>476
じゃあなんで名無しへのレスに「赤の他人」のオマエが即レスしてんだよ（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 14:57:52.95

>>476
普通の常識がある人間からすればコテハン付けようが名無しで書き込もうが全く同類。

訳が分からん能無し書き込みすんな。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/01(金) 15:24:23.36

>>478　自分で言ってる事が辻褄が合わないで破綻してるの気づいてるかねぇ？
まーいいよ。とりあえずそうやって吼えてたら？誰も聞いてないと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 16:03:09.57

>>478同意するよ。コテハンつけたからといって便所の落書きに変わり無いね。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/01(金) 17:58:21.50

まぁ君達は便所の落書きでも楽しんでいれば良いんじゃないの？
お似合いだと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 18:57:42.11

>>481
おまえの書き込む意味が分からんトンデモ理論のこじつけ妄想小説が便所の落書きだと言ってるんだがw

何？ここまで直接的な書き方しなきゃ理解出来なかったか？
あぁ、君を買いかぶり過ぎてたのか、すまんの～。

ひとつ教えてやるよ。
論戦っつうのは具体例を挙げないと相手を論破できねぇよ。
で、君は質問や反論に対していかほどの論拠を示した反論が出来たかな？
脳内論拠は通用しねぇし、最悪脳内論拠を使うにしろそこに繋がる何かしらの根拠を示せ。

…まぁ、無理かなw
楽しそうなオモチャだが痛そうだから今後は鑑賞だけしとく。
じゃあな、負けないようにがんばれよw

**名無電力１４００１** · 2011/07/02(土) 10:07:10.42

糞コテを付けようが付けまいが、トリウム厨は論法が同じだから判りやすいね。

レス中のどうでもいい一箇所の揚げ足をとって全体を否定する論法。
詭弁のガイドラインに載ってるぐらい基本的な詭弁だ。

一例を挙げると、

> トリウム溶融塩炉に小水力に地熱か…
> ちょっと頭の弱い人が傾倒する物って共通点があるね。
> 「一見良さそう」の段階で思考停止してマンセーを始める。

上記のレスに対して、トリウム厨は

「万歳してる奴など見かけない。不毛な議論ならしないほうがマシ。」

と反論した。これが詭弁。

トリウム厨が溶融塩炉を強力プッシュしてきたのは紛れもない事実だし、
それをマンセーと呼ぶかどうかは感覚の違いでしかない。
マンセーかどうかは文章の主旨には関係なくどっちでもいいことだ。

そのどうでもいい部分だけ揚げ足をとって反論したつもりになってる、
これこそがずっとトリウム厨の繰り返してきた詭弁論法だよ。
糞コテが「2ちゃんねるを見始めたのは最近です」なあんて詐称しても、
詭弁論法でトリウム厨と分かってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/02(土) 17:23:40.85

次世代炉スレで名無しで反核基地外になってるから引き取れよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/02(土) 22:27:10.80

それはお困りでしょう。

　だが、断る！

**名無電力１４００１** · 2011/07/02(土) 22:53:36.35

このスレはトリウム厨を封じ込める格納容器なんだから、しっかり機能してもらわないと困るよ。
相手にしないと寂しくなって他のスレへ漏洩するし、
かといってボコリすぎると逃げて他のスレへ漏洩する。
なかなか管理の難しい物質だな。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/04(月) 10:06:52.92

さて、ここに熔融塩を満たした類球形の反応室がある。
核物質の濃度と大きさは若干未臨界に設定してある。
ここにあるサイズの黒鉛の棒をゆっくり挿入したらどうなるだろうか？

3 · 2011/07/04(月) 11:27:17.28

　まあ、Th-MSRは研究開発の価値はあるが、Fujiやらを研究する研究者
開発の質が問題。
　アメリカでも海軍推進炉としての研究開発が始まった。
　多分、機密性を保持する意味があり、Th-MSRだとしてFujiなんぞ軽く
超える高性能と廃棄する燃料が少ないんだろうよ。
　ま、うまくいけばの話だが・・・

3 · 2011/07/04(月) 11:38:05.40

で、日本の溶融塩研究者の著書を読むと「詳しくわからない」状態で、その
知識は大磯ジジイやその取り巻きが独占してるわけさ。
　さて、その学者の質たるや、こうだ。
（引用）
「燃料塩の電気化学的的状態は中性に保つべきだが、核分裂が進んでフッ素が余計に余り、酸化状態に移行してしまう。」

「原子力安全革命」ｐ１６８
「原発革命」ｐ１６１
（引用終わり）
　これが日本を代表する、古川＠男の「Fuji]Th-MSRのお言葉だ。
　これによると、運転中に中性に（ルイス酸？）しておかないと、
フッ素が発生するそうな。
　そうすると、そのまんま運転すると、材料がうんと腐食して穴が開くね。
すると、出力は変になるし、ボイドは正だから危ないということになる。
　それに、材料腐食するとなると、TH-MSRはすぐ燃料塩がドレインされて、使い物にならないのでは？
　となると、熔融塩炉は欠陥炉と古川自身が告白しているのさ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/04(月) 13:54:29.35

>>489　おいおいキミの化学レベルのほうに問題があるんじゃないの？
中性っていうのは酸化還元価の事だ。酸塩基じゃない。
電気化学的って書いてあるぜ。

そもそも核分裂が進むとなぜフッ素イオンが余るか、だ。
これは熔融塩中に存在するウランイオンが４価だからだろ？
ＦＰの平均イオン価は計算してみないと判らんが概算で２価ぐらいだろう。
だから１モルのウランが反応すると２モル程度の電子供与剤が必要って事だろ？
こんなの金属カルシウム（なんでも良いけど還元性で中性子吸収断面積の少ない物質）
とかで充分中和できるだろ？

なにか問題でもあるのか？

それからさーボイド係数がプラスってどういう試算なのよ？
液体よりも蒸気のほうが核分裂しやすいってうのがどうも判らんね。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/04(月) 15:33:14.26

酸化還元価を中性に維持するのには劣化金属ウランや金属トリウムなんかも
良いんじゃないの？転換して燃えるし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/04(月) 15:44:36.57

おお、3氏が来てくれたー
正直このためだけにこのスレ見続けたようなもんだしもう
クソコテはいらないよ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/04(月) 17:47:29.61

偉そうな事を書いていても

>>487　程度の話でも答えられる奴は一人も居ないんだよな。

原発労働者も反原発厨も雑魚ばっかり。

**名無電力１４００１** · 2011/07/04(月) 17:53:37.18

たかじんの番組でクサレシンボウが、トリウムトリウムって大喜びしてたのを見て
しかも、ハゲミヤケが「ウンウン」ってドヤ顔してたから、かえってトリウムって信用できないな!
って思ったんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/07/04(月) 19:16:39.71

>>493
教えてやるからコンサルタント料金払えよw

誰からも相手にされてないってどんな気持ち？ねぇ、どんな気持ちw

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/05(火) 07:09:47.89

>>495　あんたみたいな雑魚には相手にしてもらわないほうが助かるね。
時間の無駄だから。煩いので引っ込んでてくれてイイよ。

コンサル料っていうのは俺の役に立つ能力知識をあんたが持っている時にだけ
支払われる可能性のあるものだ。

あんたの能力は殆どゼロだからな。コンサルタント料金とは名ばかりで
単なる物乞いの乞食だろう。

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/05(火) 07:10:50.21

>>495　ねぇ、乞食生活ってどんな気持ちｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 07:24:20.67

自分専用のスレに帰っても相手にしてもらえないと大変だね。
乞食ってクソコテの事だろ？レス乞食w

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/05(火) 09:00:29.21

いや、あんたのレスって邪魔なんだけど。居なくなってくれるのが一番助かるぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 09:04:00.45

>>499
やっぱり追い詰められて困ってたらしい（笑）

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 10:11:08.74

>>500 日本語も不自由なんだな。単にあんたが周りを困らせてるんだろ？
自覚のない僕ちゃんだね。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 10:12:11.14

意味のあるカキコができないんだからバカだよな。
ナナシはしょせんナナシ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 10:13:56.33

>>500 どっちかっていうと作業員なのにこんな日中にカキコしてるこいつのほうが
仕事を失いそうで追い詰められてるんじゃないかな？

俺はデスクワークだけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 11:44:55.13

>>503
ま～た妄想で語り出す…w
だからダメなんだぜ。

お前の妄想が一番周りに迷惑掛けてるの分かってる？
お前のお花畑妄想を信じてしまう人がいたらそれこそ大迷惑だろ。

俺のレスがイヤならメモ見たくレス使えばいいじゃん。
周りにバカばっかとか言って構ってチャンなレスしないでさ。

だからレス乞食って言われるの、わかる？
俺のレスは汚物漏洩防止の為なw

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 12:33:11.51

>>501-503
短時間に連投する行動は
頭に血が上って衝動のおもむくままに書き込んでる状況を示してる
連投になるのは自分の考えをまとめきれないからなので
バカの証拠とも言える

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 12:36:16.25

目くそと鼻くそ

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 12:54:34.52

>>504　その狼狽ぶりを見ると図星のようだな。
>>506　耳クソだなｗ

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 13:14:06.15

さて耳クソたちは無視しよう。

熔融塩の類球形の反応炉を大きくしたり、核分裂可能物質の濃度を高くしたりすると
徐々に臨界に近づく。しかし未臨界に止めておく。

これに反射材、減速材、中性子吸収材などを使用して核分裂速度を調整する。
また濃度調整も可能だ。これまでの熔融塩炉では黒鉛の隙間を熔融塩が流れるようになっていたけれども、
必ずしもそのような設計にしなくてはならないという事でもない。

というのも熔融塩自体もFLibeを使用した場合には平均原子量が小さく
かなりの減速能があるためだ。

仮に反射材を中止にして減速、臨界を達成したとすると黒鉛は反応路の外周に設置してあり、
交換は非常に簡単になる。あるいは内部に入れるとしても棒を挿入するような形式では
炉の構造が簡単になり、当然ながらメンテナンスも簡単になるはずだが。

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 20:39:27.42

短気な奴が原子力に口出しするものではないな。鼻くそ君。

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 22:31:32.25

ブログでやれよ、自分以外の書き込みと閲覧禁止にしてな。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 23:04:12.91

俺は市井で無名の才能を尊重したいね。だからブログでやるよりも２ちゃんだ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/05(火) 23:08:01.70

熔融塩の減速能を主体に設計した炉形式では全体的に中性子は硬くなり、中心付近では
トリウムやウラン２３８の直接核分裂もエネルギー生産に寄与する可能性もある。

このほかにもアイデアはあるけど、まだ内緒ねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/05(火) 23:14:55.73

＞ウラン２３８の直接核分裂

こいつかなりのアホだｗｗ

こんなこというと、必ず得意顔で「ウラン238も高エネルギー中性子下では直接核分裂する」
とか言い始めるだろうけど、それを含めてかなりのアホだｗ

**厨力堪能厨** · 2011/07/05(火) 23:48:43.71

燃料塩の構成が臨界ぎりぎりの濃度で、炉外への熱取り出し部にも別途存在すると
両方が一ヶ所に集まった場合、それだけで反応を抑えるのが難しくなるので

http://www.thoriumenergyalliance.com/
TEAC3の
http://www.thoriumenergyalliance.com/downloads/TEAC3%20presentations/TEAC3_Holden_Charles.pdf
・燃料塩(内BeF2が減速)
NaFBeF2+45%Th+6.5%U233

・冷却(熱移送)塩(内BeF2が減速)
NaFBeF2
炉心内ハニカム構造状の筒に冷却兼減速用塩を通して燃料塩の量を最小に抑える。
冷却塩は量を増やせるので、炉心に対し十分深さをとって(結果40倍程度の量)自然循環を有効活用する。
炉心から燃料塩が漏れると40倍程度のNaFBeF2で薄まるので臨界しない
こんな案があるよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 00:05:45.30

ウラン238の直接核分裂で
全ての高速増殖炉を過去にする

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 00:48:24.62

どこの大作ゲーム発表時の台詞だよ。

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/06(水) 05:55:46.84

ウラン２３８やトリウム２３２の直接核分裂の寄与は少しだけだぜ。

>>514　ふむ。なかなか面白いな。やっぱりどんどん新しいアイデアが出るね。

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/06(水) 06:32:21.23

どこかの賞味期限切れのジジイや、引きこもり厨房と違って
フレッシュなアイデアが一杯でてるね。

こりゃまたもや米国に遅れを取るかも。
参ったなぁ、しばらくは日本が先行していたのに・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 07:41:24.50

硬い中性子

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/06(水) 08:23:51.98

スペクトル分布が高エネルギー側に行くのを「硬い」と言うのだよ。
中性子線も同じさ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 09:25:07.29

>>512
>>512
＞トリウムやウラン２３８の直接核分裂もエネルギー生産に寄与する可能性もある。
＞このほかにもアイデアはあるけど、まだ内緒ねｗ

物理法則的に可能性ゼロの事象を語るのは
アイデアではなく妄想なんだよ（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 11:42:41.46

軟X線とか、そんな意味で言ってるつもり？

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/06(水) 16:25:36.34

>>521　きみは発想力がゼロなんだよ。
トリウム２３２も１．６ＭｅＶ以上の中性子で核分裂するんだぜ。
まさか知らないとはｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 18:09:20.40

>>521
ATOMICAに書いてあることをそのまま引っ張ってきて、
ちょっと考えればわかることでも、書いてなければ気づきもしない人間に
発想力ゼロって言われてどう思った?

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 18:49:45.68

軟中性子星とか硬中性子星とか言い出しそうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 19:08:38.39

>>523
で、原子炉でトリウム232やウラン238が直接核分裂すると思ってんの？

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/06(水) 20:13:59.87

>>526 中性子のエネルギーがポテンシャルを超えれば核分裂するぜ。寄与は多くは無いけどな。
それでもＵ２３８で１ＭｅＶ超えたあたりから吸収断面積よりも核分裂断面積のほうが多いようだぜ。

>>525 >>526 はいつも俺にやり込められてる鈍感ジジイだろ？
恥をかく前にグーグルで引いてみろ。
中性子線を硬化するという表現は高速炉の設計でよく使われているぜ。
無知だなおまえは。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 20:23:01.46

Googleさんに「中性子線を硬化する」を訊ねてみたよ。
検索オプション
Google.com in English
約 74,300 件（0.16 秒）
すべて
検索結果
γ線、X線及び中性子線の同時遮蔽が可能な放射線遮蔽材

圧力や加速度で硬化する樹脂ってありますか?

以下馬鹿らしいので略。
　グーグルで出てくるんだろ？恥をかいたのはお前では？

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 20:39:37.67

たかじんの番組でクサレシンボウが、トリウムトリウムって大喜びしてたのを見て
しかも、ハゲミヤケが「ウンウン」ってドヤ顔してたから、かえってトリウムって信用できないな!
って思ったんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 22:11:24.12

>>527
おまえはやっぱり馬鹿だな
直接核分裂によるエネルギー生成は無視しうる程度かどうか
考えたことないんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 22:55:46.96

>>527 無知丸出し

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 00:34:18.03

>>527 このスレでお前にやり込められた奴がいるのかｗ

**壱漫画臼** ◆PHdsHFStf6 · 2011/07/07(木) 07:19:29.73

>>530　３Ｆ爆弾って知ってるだろ？ブースターの材料はt当初Ｕ２３８だったんだぜ。
もちろん濃縮ウランのほうが性能は良いが、充分数メガトン分の核出力を担うようだが。

軽水炉では寄与は非常に少ないかもしれんが
高エネルギー中性子を利用できる高速炉や燃料塩炉では無視できないぜ。

実際高速炉ではＵ２３８の核分裂出力も計算に入れてる。

--------------引用

また高速炉と軽水炉とでは核分裂性物質の考え方が異なる。
偶数の質量数を持つプルトニウム(238、240、242)は、低速中性子に対しては核分裂せず、
却ってそれを吸収するため、核反応をさせる上ではマイナスの効果を示すが、
高速中性子に対しては核分裂性物質として、プラスの方に寄与する。
このようすを図5-2に示した。このように高速炉を使えば、
軽水炉では専ら中性子を消費する側にまわっていた質量数が偶数のプルトニウムなども、
核分裂反応を起こして中性子を発生する側に回ってくる。

http://www.atomin.go.jp/reference/atomic/fuel/index05.html

こっちは「中性子が硬い」という表現を使用する例。他にも多数あるようだが。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-06-01-04
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902057604914438

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 07:51:07.45

>>533 おい、お前、「固い頭」ってどう解釈するんだ。うまいこと言ってみろよ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 12:50:31.53

さてナナシは何も書けないようだが。所詮その程度か。

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 13:06:54.26

>>533
だからおまえは最初から水爆と原発を混同してるから馬鹿にされてるわけだが。

誰でも知ってる水爆の話を得意気に持ち出すあたり、まだわかってないぽいなｗ

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 13:56:09.50

>>536　中性子のスペクトルを硬化させる、は判っただろ？
３Ｆの話はウラン２３８でも高速炉では核出力に寄与するっていう話の例だぜ。

爆弾でなくても高速中性子であれば同じだが、その程度の事も理解できないという訳か？

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 14:03:26.64

>>537
全く理解できてないのはおまえだよ。
まだわからないバカなのか・・・

自分で貼ったリンクの図5-2を見てみろよ。
http://www.atomin.go.jp/reference/atomic/fuel/index05.html

U238の直接核分裂は熱中性子炉でも高速炉でもほぼゼロだよ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 15:53:11.19

このグラフの核分裂に寄与する割合ってのは分裂して中性子を
再生産する分と吸収する分を差し引いたものだろ。

Ｕ２３８は結構高速中性子を吸収するはずだが、差し引きゼロになるぐらい
中性子も発生してるんじゃないの？ってことは核分裂はそこそこしており、
熱もそこそこ発生するはずだが。

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 18:38:53.50

また妄想（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 19:51:04.26

脳内お花畑なんだろうな。ある意味うらやましいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 20:23:07.41

首吊りオナニー死って幸福のまま死ぬらしいよ
捗る情報な

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 21:13:59.22

>>539
>Ｕ２３８は結構高速中性子を吸収するはずだが、差し引きゼロになるぐらい
縦軸は等価フィッサイル富化度ってやつじゃないか
Ｕ２３８はその他程度にしか読めないが

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 22:40:52.71

>>543　元々この話は高速炉と熔融塩炉では
Ｕ２３８やトリウム２３２の直接核分裂の寄与が軽水炉よりも
多いんじゃないか、という話だったんだ。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 23:09:51.96

等価フィッサイル富化度ってのを調べてみたが、
これって係数があるけれども同然ながら定数じゃなくて
中性子のエネルギーによって異なると思うんだよな。

そうなると、なかなかああいった単純な表からは判らない感じじゃないだろうか？

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/07(木) 23:12:58.40

お、良い資料を発見。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nuclear-04.pdf

この文献の26ページ目に「軽水炉内のプルトニウムの発電割合」
というグラフがある。これによると軽水炉でさえ発熱量の７％は
ウラン２３８の高速核分裂が担っているようだ。

ふむ。これならば高速炉や熔融塩炉ではもっとこの比率は高いはずだね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 23:16:21.12

馬鹿が必死に。ｗ

　おい、億馬鹿、くるくる名前変えるな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 00:51:23.01

>>546
おまえアタマ大丈夫か？
プルトニウムの燃焼は「ウラン238の直接核分裂」じゃねーよバカ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 01:39:03.14

＞ふむ。これならば高速炉や熔融塩炉ではもっとこの比率は高いはずだね。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　結局自分の都合のいい妄想を聞いてほしいだけじゃねーか

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 07:18:21.93

誰にでも各スレで億馬鹿扱いする馬鹿

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 12:42:04.36

ちょっと言ってることのいみがわかりませんね。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/08(金) 12:50:16.63

キャンキャン吼える前に落ち着いてさっきのグラフを良く見たら？
タイトルは「プルトニウムの」になってるけどね。
中を見るとＵ２３５、Ｐｕ２３９、Ｕ２３８の寄与割合が載ってるぜ。

その上でもう一度出直してください。自分の間違いに気づいたら
謝罪してほしいですねぇ。

3 · 2011/07/08(金) 13:10:50.30

　やっとこさ「溶融塩の科学」「溶融塩の応用」の一部が国会図書館から複写
してもらえた。
>>514氏　やはり燃料塩の濃度は低いほうがいいみたいですよ。
　というのは、フリーベ（とする）で動かすと、燃料塩に溶けないFPの化合物とか
が配管内に沈積して、穴開きなどのトラブル発生が起こりやすいみたいなんですよ。
　「溶融塩の応用」では「、第二号機をつくって5MWで運転したとき、炉容器内壁に
ウランの析出により穴が開くなどのトラブルに見舞われ....」ｐ261とあるから、
燃料塩の濃度は最小に抑えるのが成功の鍵みたいです。

　で大磯ジジイ（ジジクソ）がMini-FUJIを作って試したいのは、ジジイのいう動機
じゃなくて、燃料塩から析出するFPやら（貴金属とか）が、炉容器内壁とか配管内壁
にどれだけの（悪い）影響を与えるかを見たいからでしょう。
　大磯ジジイは「全て整っている」みたいなこと抜かしていますが、あれは
「嘘こいてる」ようですなあ...
　だから大磯ジジイとその取り巻きは嫌ですわ。

3 · 2011/07/08(金) 13:57:55.01

>>489　＜おいおいキミの化学レベルのほうに問題があるんじゃないの？
中性っていうのは酸化還元価の事だ。酸塩基じゃない。＞
電気化学的って書いてあるぜ。
悪かったねえ。電気化学的中性でしたな。けどもなあ、溶融塩ではルイス酸で
見るもんやがな。殆どが。溶融塩炉もせやったと記憶してるが...
＜そもそも核分裂が進むとなぜフッ素イオンが余るか、だ。＞
　そこがおまはんが読んでないところでな、
大磯ジジイが「フッ素が余る」とあほくさい事を書いてやな、ほぼ10年くらい
ほっとく、京大出の理学博士なんておらんわ。無責任か痴呆かのどっちかや。
　こんなんにMini-FujiもFuji-IIも（可能だとしても）出来るもんかい。
＜これは熔融塩中に存在するウランイオンが４価だからだろ？＞
　ウラニウムイオンが酸化してまんな。
＜ＦＰの平均イオン価は計算してみないと判らんが概算で２価ぐらいだろう。＞
だから１モルのウランが反応すると２モル程度の電子供与剤が必要って事だろ？
こんなの金属カルシウム（なんでも良いけど還元性で中性子吸収断面積の少ない物質）
とかで充分中和できるだろ？＞
　あーあ、ええ天気やなあ。けど、あのジジクソや取り巻きも同じ空気を呼吸
しとると思うと、腹立たしいわ。
　ほんで、還元したらFPが析出してくるが、そんなんしたら、どもならんで。
　ああ、「いちてすら」ちゃんが析出したFPを拾て、あんさんのお部屋に飾りたい
わけやね。
　＜なにか問題でもあるのか？＞
　ごってりあるが、答えるのいやや。
　他の名無し電力氏と、まともに話し合うほうが建設的やがな。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/08(金) 14:46:52.74

>>554 センセーそりゃ違うでしょ。
還元剤を入れてＦＰが析出してくるとすると酸化還元価が中性から還元性に行過ぎた場合。
ちょうど酸化還元価がニュートラルなら還元も酸化腐食もしないはずだけどね。

しかも析出可能性のあるＦＰよりもイオン化傾向の小さい金属であれば多少
拡散不足で濃度勾配があっても問題が起きにくいと思うんだけどね。
まぁ貴金属みたいなのもあるようなので、これは仕方ないね。
積極的に熔融塩の通路のどこかで析出ろ過させて他の配管が詰まらないようにするんだろうね。

けれども貴金属を析出させるのは結構簡単じゃないかね。こりゃ酸化還元価を調整するなんていう
まどろっこしい事をやらずに直接電気分解でやれば良いんだろうね。
そうすると陰極には後で沈殿しそうな面倒なＦＰ、陽極にはフッ素が出てくるので簡単だね。
電解層を通り抜けた熔融塩は貴金属塩も減り、綺麗にサッパリして再循環という訳。

まぁ還元価調整剤として無難なところとしてはアルカリ金属・ベリリウム・マグネシウム等でしょうな。

3 · 2011/07/08(金) 14:54:03.10

　さて、「いちてすら改めいちすてられ」は「取り巻きはいない」と言うたが、
取り巻きはおるので、その一人をご紹介しよう。
ttp://systemsafety.fc2web.com/
の代取さん。
　フクイチの事故直後は私と話あってても、「メルトダウンの危険あり」とか
まともなこと言っていたのに、「メディア」に出た途端、私は邪魔者扱い。
　そのときからこういう仕事で忙しくなった挙句、どうも今起こっている
「17000トン余りの放射性物質対策」で忙しい。
　だが、このフジテレビの「知りたがり」に出てたこの人（元T芝の原子炉安全解析
（？）の技術者」氏は、「メルトダウン・メルトスルー」を予想できず、炉心で少々
燃料がばらける「炉心崩壊」で通してたな。
　しかし、陳謝もなけりゃ「自分がなぜ間違えたかの論理的反省」もない。
　これが「元T芝の原子炉の安全解析者」で、現在「株式会社日本機能＠＠」の
取締役兼上級コンサルタントでもある。
　そして、ワシが「Mark1（ぶっ飛んだフクイチのプラント）」脆弱性や
それが問題になって抗議してGEを辞めたブライデンボー・ハバード・マイナー
の「GEスリー」の話をメールすると、それも否定。
　で、トリウム熔融塩原子炉"FUJI"　NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム
の副理事長やがな。このNPO法人の会員になるための費用は定款により、正会員の
入会費は初年度10万円であとは年一万円払わねばならない。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/02/0223/npo-etsuran/teikan/te2392.pdf

にあり、法人は、
http://msr21.fc2web.com/index.html
です。
　あと、このジジクソの「佐藤栄作賞の疑惑」もありまして、結構このジジクソ
はブラックです。
　何回も連投しますが、どうもすみません。

3 · 2011/07/08(金) 15:14:58.16

>>555
　ありゃりゃ、いちすてられ氏、いい天気やよって脳も天気でええなあ。
　ワシは曇りと氷雨だが・・・
＜還元剤を入れてＦＰが析出してくるとすると酸化還元価が中性から還元性に行過ぎた場合。
ちょうど酸化還元価がニュートラルなら還元も酸化腐食もしないはずだけどね。＞
　析出して腐食したらどないや。それにもともと、ワシが「原発（安全）革命」の書き
間違いに気づいて、ここに書いたら、どこぞの者が、「酸化還元電位..」とか
抜かしくさったとこから始まるやんけ。「フッ素が増える」という記述は溶融塩の学者
がすることがないやろ。フッ化物イオンというアニオンが増えて酸性に（ルイス）
に傾くのは納得できても「フッ素が増える」というあほな記述は間違いや思ただけや。
　なんでそこから、ワシが話題としてへん「貴金属」とか「電解」に話を飛ばかし
くさるんや。
　そういう手の負けず嫌いは嫌でな。あのジジクソは負けると同じようなこと
しよったなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 15:20:26.07

>>552
そのグラフの「ウラン238の発電量」＝U238の直接核分裂による発電量じゃないだろjk

3 · 2011/07/08(金) 15:23:53.86

　明日あたり、
＜「古川論文に佐藤栄作賞「最優秀賞」授与！
2006年6月17日・朝日新聞。＞
にまつわる疑惑について書くつもりです。
　いちてすら（いちすてられ）氏へ、これ以上
レスしても無駄ですよ。
　私は帰るので。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/08(金) 17:39:27.85

>>558　そりゃ詳しく書いてないけどな。あんたの解釈はどんなん？

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 19:05:39.90

>>560
以下の過程で発生するエネルギーは幾つになるか？

238U(n,γ)239U(β－)239Np(β－)239Pu

原子力幼稚園の入試問題です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 21:54:50.02

ぐぐる先生に聞いてるだろうがなんだかんだ文句言って答えないに10モナザイト
答えるようで話をそらそうとするに20古川

**名無電力１４００１** · 2011/07/09(土) 00:39:26.96

コピペ荒らしに40ガードベッセル

**名無電力１４００１** · 2011/07/09(土) 08:02:18.02

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　＝ウリニダ君　＝軽水炉以外全部荒らす馬鹿

は
やはり唯一有利なこのスレでも敗北逃亡か

エイリアンVSプレデター　をやってくれよ、カスども

**名無電力１４００１** · 2011/07/09(土) 10:45:06.41

クソコテは案の定逃亡しちゃったね
また「友人の結婚式」とか言うかな（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/07/09(土) 17:37:11.71

今までも繰り返してきてるがでほとぼり冷めたら愚にも付かない文句をたれながら
「当然質問は無視」出てきて関係ない話題をふりはじめるに100ウラン、最近は
コピペ荒らしもネタ切れらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/09(土) 23:09:31.70

逃亡したクソコテはまた次世代炉スレへ行って名無しで反原発厨してるみたいｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/10(日) 08:17:41.03

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　＝ウリニダ君　　逃亡
相手を見失う

**名無電力１４００１** · 2011/07/10(日) 08:19:20.08

悔しくて名無しに戻るm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　＝ウリニダ君
そして相手を間違う

3 · 2011/07/10(日) 11:08:16.93

　すみません。「穴あき」はウラン硫酸縁水溶液を一次系にした、液体燃料
発電炉でした。
　ただ...それでもFUJIには疑問があるんですよね。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/07/10(日) 12:05:19.07

Ｕ２３８の寄与とＰｕ２３９の寄与分が別々に書いてあるところを
見ると、やはり例のグラフはＵ２３８の高速核分裂の寄与分みたいだな。

その他の文献にももう一つＵ２３８の核分裂寄与についての記述があったね。

これはウラン２３８に中性子が吸収された場合の２３９への転換率。
高速中性子ではこれは１００％ではなく８５～９５％ぐらい。
つまり残りは核分裂している。