トリウム熔融塩原子力

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:40:24.64

これまでウランの影になって省みられなかったトリウム熔融塩原子力は
エネルギー問題の切り札になりえるか？
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。

このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。

よろしくね。

トリウム熔融塩原子力の特徴

１．燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
２．従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
３．資源はウランの６倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
４．従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
５．構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
６．プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
７．従って耐テロ性が高い。
８．過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
９．将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/25(土) 12:28:19.51

>>353 古川トリウムでぐぐってみろ。

おまえと同じように古川博士は義侠心からやっているのさ。
だがおまえとは違い、深く考察している。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 12:37:12.39

>>355
義侠心だろうと、慈善だろうと、

ダメなものはダメ。ｗ

っていうか、そういう思い込みはかえって有害。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/25(土) 12:43:34.47

>>356 あのさ、必要充分条件と一度も言ってないけど？
それで「思い込み」？

義侠心の結果を良いものと思い込むのはあんたぐらいだろう。
普通の人間は参考にしかしないよ。

一方不正競争を積極的に仕掛けてくる奴はかなりの頻度で嘘だ。

意味の無いコメントだよな。
単におまえ自身のくだらないプライドを維持するためにスレの資源と電力を無駄遣いするなよ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 13:02:29.21

>>355　＞　古川博士は義侠心からやっているのさ。だがおまえとは違い、深く考察している。

博士号を持つ者が深く考察して、「核分裂の危険性（過去の度重なる事故）」に
気付けないとは、どんだけ残念な脳髄を首の上に乗せてんだそのバカ博士ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

トリウム原発は、減速材（黒鉛の制御棒も）なしで連鎖反応して「超臨界」になるので、非常に危険！！！

ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、核破砕反応で中性子過剰核のウラン233を生み出す。
トリウム232（天然・非核分裂性）＋中性子　→　トリウム233　→　プロトアクチニウム233　→　ウラン233（核燃料）
↓
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、～（以下、ループする）

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 13:37:26.54

キャーキャー騒ぐ
一人笑い
（以下ループする）
ぷぎゃあ君の日常ｗ

古川さんやその周辺の人たちはもんじゅをはじめ現行の原子炉の危険性を
度々指摘しているよ。あんたの認識とは違う。

あんたみたいに一人でクスクス笑ってマスターベーション
してるだけじゃなくて、しかるべき手順を踏んで
政府にも提言してるし、議員に陳情もしてる。

だが政府は傲慢なのでこれまでは聞かなかったのさ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 13:40:22.58

> キャーキャー騒ぐ
> 一人笑い
> （以下ループする）

自己紹介うまいな

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 13:42:11.43

あのさ、あと「超臨界」って連鎖反応の事じゃないんだよ。
「臨界」にも色々な意味があってね。
「超臨界」は水などの物質の液相と気相が区別できない圧力温度の状態を言うんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93

はい。えらそーに書く前にもっと勉強勉強ｗ

ぷぎゃあはホントに出来の悪い生徒だね。その割りに態度がでかいから恥ずかしい奴だ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 13:44:27.14

>>360　ほらほら濡れ落ち葉の引退技術者も謙虚にね。
あんたらのそういう態度が今日の事故に繋がったんだぜ。

あんたらみたいなリグビダートルは別に特別な人たちじゃないの。
電車の運転手さんと同じだよ。コツコツと淡々と安全を守る
プロフェッショナルのはずだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 13:46:31.53

>>359
＞しかるべき手順を踏んで
＞政府にも提言してるし、議員に陳情もしてる。
＞だが政府は傲慢なのでこれまでは聞かなかったのさ。

端から相手にされてないだけってのがまだわからない？
トンデモ陳情する奴がいくらでもいるから一応話を聞く議員の仕事も大変だな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 13:49:18.92

名無しと糞コテを演じ分けてるけど変な語彙でバレバレｗ

413：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/29(日) 17:47:56.73
>>411 >>409 しょせん口だけの地バカ。
こういう手合いは自分が賢いと思ってるんだから滑稽。
きっと職場でも浮いてるんだろうなｗ　あ、失業中かな？
こんな連中がリグビダートルしてたらＪＣＯ事故再現しそうだから、
仕事に就いていないほうが市民は安心かも。よかったネ。

362：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 [] 投稿日：2011/06/25(土) 13:44:27.14
>>360　ほらほら濡れ落ち葉の引退技術者も謙虚にね。
あんたらのそういう態度が今日の事故に繋がったんだぜ。
あんたらみたいなリグビダートルは別に特別な人たちじゃないの。
電車の運転手さんと同じだよ。コツコツと淡々と安全を守る
プロフェッショナルのはずだろ？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 14:52:33.57

>>364　は俺だよ。新しいブラウザ使うとコテ入れ忘れたりするんだよな。
だがナナシ貫徹のあんたよりも全然マシだろ？臆病なオッサンｗ

**364** · 2011/06/25(土) 14:53:36.66

＞　　>>364　は俺だよ。

勝手になりすますなよバカｗ

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 14:53:38.17

>>360も見てくれょこれｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93

ほ～れｗｗｗ　　＞>>361

↓

なお、原子力工学で扱う「臨界状態」は、全く意味を異にするので注意が必要である。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 14:54:06.24

覚えてたって事はオッサンは原発労働者。で俺の推測がドンピシャｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 14:55:08.02

>>366 あぁ表現不明朗はすまんね。　>>364　で指摘されたカキコは俺。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 14:55:40.54

「覚えてた」とか決めつけてるのが痛いね
変な語彙は検索かければすぐ出てくるだけなのにｗ

ていうか図星で動揺してるなクソコテｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 14:57:29.26

ん？ぷぎゃぁ君は学生じゃなくて患者さんなのかい？
自分の失敗をもう一回書いてどうすんの？？

自分で「超臨界になる」って書いてるんじゃないの？これって誤用だろ？

それとも道化やってるの？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:00:37.65

別に動揺する理由はないけどな～俺利害関係ないし。

覚えて無くても気にして検索なんかかけてるんだから同じだよんｗ

そういう見当はずれの指摘って大抵書き手の恐怖心がベースになってるんだぜ。
オッサン。あんた名前バレするとマズい立場なんだろ？

さしずめメーカーの人間かなｗ

俺ギョーカイの人間じゃないもん。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:03:52.43

しかしぷぎゃあ見たいな出来の悪い学生でも
問題意識を持っているのはまぁまぁ偉いな。

でおまえ太陽エネルギーだったらどうやって核を代替するんだ。
ざっくりプラン出してみろ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:05:08.27

>>370　オッサンもさーどうせ匿名なんだからもう少しホンネで話せよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:06:25.12

> 覚えてたって事はオッサンは原発労働者。で俺の推測がドンピシャｗ
> そういう見当はずれの指摘って大抵書き手の恐怖心がベースになってるんだぜ。
> オッサン。あんた名前バレするとマズい立場なんだろ？
> さしずめメーカーの人間かなｗ

トリウム厨の妄想が止まりませんｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:08:21.78

「オッサン」と連呼してるのは攻撃してるつもりなのかなこのジイさんは。
ときおり古い言葉使いが出るから老人だととっくにバレてるんだけど（笑）

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:14:05.60

まぁ簡単にいう俺は太陽エネルギーでも良いんだけどさ。時間的に間に合わないと思ってんだよ。
だかた中継ぎがトリウムだ。それからやっぱり破局災害は心配だ。
太陽が無いときにどうやって生き延びるんだ。
俺は凍えたり飢えたりは真っ平御免だ。

それからさ。人間は生き物なんだから全体として拡大欲求がある。
たぶん近未来には宇宙にも出かけるだろう。

そうするとエネルギー密度から考えると核エネルギーしか使えない。
化学燃料じゃ仮に軌道エレベータがあったとしても
ゴマ粒のようなペイロードをドラム缶一本ぐらいの石油で重力の壁を上らせるんだ。
やってられないぜ。

それには第２のプロメテウスの火、核技術をなんとかモノにするしかないだろ？
高速炉技術は実証はされたんだから、そろそろ一旦封印しても良いだろ？
また火星基地で使えばいい。

次はトリウムの上手な使い方に習熟するべきだろ？

ウラン２３３と燃料塩の性質を考えると、減速器の設計次第では
劣化ウランなんかも一定の比率で混合して転換しながら燃やせると思うぜ。
トリウム熔融塩はまだ未開の技術だから面白いんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:14:57.58

>>372
だったらオマエが実名を名乗れよｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:16:09.03

>>375　わかったよ。あんたは性格が捻じ曲がってるんだな。暫く無視するぜ。
心を入れ替えた様子になったらまたかまってやる。

俺がオッサンかどうかは関係ないだろ？
だがあんたの考え方は醜い僻んだ老人そのものだ。オッサンと呼ばれるだけ
ありがたいと思え。本当はジイサンが相当だぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:16:48.70

>>377
> 時間的に間に合わないと思ってんだよ。だかた中継ぎがトリウムだ。

> トリウム熔融塩はまだ未開の技術だから面白いんだよ。

一つのレスの中に見事な自己矛盾ｗｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:17:15.34

>>378　なんで俺が敵意剥き出しのボケ老人に名乗るんだ。バカ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:17:38.71

>>379
老人とバレたとたんに必死だなトリウム厨ｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:18:39.93

>>380　錬金術が化学の礎になったように派生技術が面白いんだよ。
視野の狭いバカ。
俺を言い負かそうとムキになって肝心の問題を見落としている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:18:49.07

トリウム厨は老人とバレたら急に逆に他者を「老人」と言い始めてるし
相当焦ってるねｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:20:24.50

おれはまだ老人という年齢ではないね。中年のオッサンだ。
だが仮に老人であってそれがバレでも別に問題は無いだろ？

俺は恥ずかしくないけど、おまえは恥ずかしいんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:20:52.23

＞おれはまだ老人という年齢ではないね。中年のオッサンだ。

はいはい老人乙

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:21:28.09

焦ってるのはオマエだって。業界のオッサン。
おまえには利害関係があるだろ？
自分の仕事のポジションっていうやつがさ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 15:22:40.52

おまえの年齢は５０歳ぐらいだろうが、考え方は７０歳ぐらいだぜ。
だからオッサンから名誉ボケ老人に二階級特進させてやろうｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:24:03.30

> おまえの年齢は５０歳ぐらいだろうが

トリウム厨の妄想が続きますｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:25:45.30

>>388
オマエは83歳だろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:26:31.47

トリウム原発は日本で率先してやるのは無理
やるとしても外国で成功して安全だと国民に説明出来た場合だけ

いくら今専門家が安全を強調しても誰も信じないよ
実際安全じゃ無さそうだしね

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:27:48.05

>>381
ジイサン。あんた名前バレするとマズい立場だからだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:35:17.78

338:　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 :2011/06/24(金) 12:41:39.47
反論できず人格中傷や無視を始めた側が “ 負け ” 確定ね。

↓
358:　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 06/25(土) 13:02
博士号を持つ者が深く考察して、「核分裂の危険性（過去の度重なる事故）」に気付けないとは、どんだけ残念な脳髄を首の上に乗せてんだそのバカ博士ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あーあ。どんな理由であれ脊髄反射で中傷してる時点で論者として終わってんなあ。一眠りしたから忘れたってわけじゃねえよな。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 16:04:26.21

>>393　そりゃあんたの解釈だろ？俺は別に気にしてないし、アホな意見は無視。
あんたも暫く無視させてもらうぜ。資源の無駄なので。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 16:14:10.65

>>392 俺の立場は核エネルギーとは直接関係が無い。だが俺は面白そうな株には投資する。資源関連とか。

世の中には気のおかしい奴もいるので実名や住所を晒してもお互いに問題を起こすばかりだろ？

だがオマエがどうしても、というのならまず自分の連絡先を晒せ。
メールでいい。そうしたら俺がそこにメールを送ってやる。

俺が譲歩できるのはそこまで。だが嘘の情報を晒したら数週間後
俺の替わりに警察があんたのドアをノックすると思うので注意してくれ。
俺は仕事柄訴訟には慣れてるし、先日は市民の義務としてある犯罪者
を刑事告訴し警察送りにさせてもらったので勝手は良く知ってる。

ルールを破ったらその報いを知ることになる。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 16:15:29.84

>>391　別に安全性など主張してない。
危険の無いものなど世の中に存在しないからな。
だが有用性が危険性を上回る可能性が高い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 16:21:35.71

>>396
>別に安全性など主張してない。

じゃあ実用は無いね
危険そうだし

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 16:23:23.85

>>395
「あんた名前バレするとマズい立場なんだろ？」と言い始めたのが誰なのか、自覚ある？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 16:26:21.27

>>395
> 俺が譲歩できるのはそこまで。だが嘘の情報を晒したら数週間後
> 俺の替わりに警察があんたのドアをノックすると思うので注意してくれ。

ある人が掲示板にウソの住所氏名を晒したら、どんな罪状で警察に捕まるの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 16:54:30.42

あ、４００げと

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 16:59:34.56

マジレスすると
大学の研究室で仲間と議論しろよ

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 17:39:19.33

>>371 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6

ほ～れｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B#.E6.9C.AA.E8.87.A8.E7.95.8C.E3.80.81.E8.B6.85.E8.87.A8.E7.95.8C

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 21:55:39.94

自分のバカさ加減を見てニヤニヤしてるのかな？

単語を誤用したのキミだからね。（ニヤニヤ）

>>399 第三者の情報を晒したりするとね。全くの架空なら特に罪状は無いね。
まぁ詐欺ぐらいだろうけど、訴えの利益が弱いだろうね。
とりあえずおまえのほうからメール晒したら？

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 22:27:04.30

>>403 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6

ほ～れｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93

なお、原子力工学で扱う「臨界状態」は、全く意味を異にするので注意が必要である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B#.E6.9C.AA.E8.87.A8.E7.95.8C.E3.80.81.E8.B6.85.E8.87.A8.E7.95.8C

連鎖反応の量が時間とともに増加していく場合、この状態を臨界超過または超臨界と呼ぶ。

↓

＞　>>361 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 ：2011/06/25(土) 13:42:11.43
＞　あのさ、あと「超臨界」って連鎖反応の事じゃないんだよ。

↑

バカ発見ｗｗｗ（うはっ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 23:34:34.52

あーそういう言葉もあったのね。そりゃ失礼。
フツー超臨界って冷媒や溶媒で使ってたので。

でもさ、それって本質的？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 23:37:19.24

そもそも「超臨界」状態が続くと暴走なので、
フツーはどんな炉でも超臨界にはならないはずだね。

それからトリウムがなぜ超臨界と特別に関係あるのか
相変わらず良く判らんが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 23:44:07.65

>大学の研究室で仲間と議論しろよ

ムリポ。
自称大卒、実質中卒、学力小学３年生♪。ｗ

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/26(日) 00:23:57.18

>>405てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6

　　　　「失礼」　ぢゃねぇーだろバカが（失笑

　　　　きちんと謝罪しろ。

　　　　それとも、そんな初歩的な人の道すら教えてくれなぃ親なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 09:58:44.85

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110626k0000m040112000c.html
> 勝間和代さん：オートバイで転倒、右手首を骨折

トリウム溶融塩炉やばい

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 10:06:12.95

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

事故の原因と、その対策を忘れないようにまとめておきます。
事故を防ぐ、あるいは軽減化するためには、下記の6つが必要です。
1. 本人の能力
1-1 リスクの予測能力
1-2 リスクにあったときの回避能力
1-3 それでも転倒や落下したときの受け身能力

したがって、反省として、以下を行います。
1について
・ライディングスクールへの通学
・DVDや書籍などの教本の購入
・BASICに戻って、マニュアルバイク操作の再習得、特にフットブレーキ

本気で言ってるみたいだから笑える。
この人論理風な物言いをしてるけど、本当はバカなんだね。
どうりでトリウム溶融塩炉が良いと思えるわけだ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/26(日) 10:19:12.48

＞　本気で言ってるみたいだから笑える。
＞　この人論理風な物言いをしてるけど、本当はバカなんだね。
＞　どうりでトリウム溶融塩炉が良いと思えるわけだ。

トリウム溶融塩原発を安全とか言ってる連中は押し並べてバカ揃い。

＞　>トリウムとウランの凝固点が不一致なので、固形内部の元素分布は決して均等には成れない。
＞　そんな事、専門家でなければ普通知らないよ

ならば、これから告知して行くべき。　隠すのは非常に危険だ。

＞　トリウムは可燃性が非常に高く、融点と沸点の差が非常に大きい物質で扱いが非常に難しい。
↑
言語道断な解決しがたい危険要因を抱えているってこと。

＞　日本で実用化を行う場合は小型化する事、
↑
発電効率が悪いってこと。

＞　天然ウランは使用しない方式を確立する事
↑
トリウムをウランに変える中性子を何で確保するのだ？　プルトニウムじゃ余計に危険。
天然ぢゃないウラン233だって連鎖反応するし。

＞　核分裂とか核エネルギーとか原子力工学を皆、安易に考え過ぎ。
＞　放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。
＞　一度崩壊が始まったら止める事は現在の科学では止められない
＞　緊急時には容易に閉じ込める方法しか手がない。
↑
閉じ込めても連鎖反応が続くので何の問題解決にもなってねぇ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/26(日) 13:59:48.26

ぷぎゃあはあいからわず出来が悪い。文系の学生だろうけど
いくらなんでも言及するならもう少し勉強しろ。

引き出した結論だけじゃなく問題の提起のしかたからして変。
全部変だけど、特に最後のパラグラフなんか意味を成さないぐらい見当はずれ。

＞　放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。
崩壊熱のエネルギーは少ない。核分裂の１００分の一から急速に減じて１０００分の一、一万分の一と減ってゆく。

＞　一度崩壊が始まったら止める事は現在の科学では止められない
一度崩壊って、崩壊は常に一定のペースで始まったり止まったりしない。

＞　緊急時には容易に閉じ込める方法しか手がない。
これは文章そのものが意味不明。日本語が変。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 16:47:16.95

何かトリウム厨が原発スレに紛れ込んできたのはココで叩かれてたからかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 16:54:03.09

しきりに中卒高卒って煽ってたからやっぱこいつだねｗ
このじいさん核廃棄物海に捨てるって言ってたぜ

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 17:36:09.11

少なくともそのジジイがボキャ貧だと言う事ははっきりした。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 18:33:28.40

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度
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**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 21:22:26.52

クソコテの味方をするわけではないけどﾌﾟｷﾞｬｰの語彙はすべてwikiの知識の
丸写しによる文章なんだよ。それ以外は
ﾕﾀﾞﾔﾉﾃｻｷｶﾞｰ
ﾃﾝﾉｳｶﾞｰ
くらいしかオリジナルの言葉はない。

まああと2年くらいいじられればここのトリウム厨も似たような物に仕上がるだろうけどな。

**264** · 2011/06/26(日) 21:52:46.50

トリウム溶融塩炉は技術的経済的に有望と思うけど、日本では正直推進は難しいと思う。
プルトニウムに２兆円もつぎ込み、技術的に失敗していることが明白になりつつあるけど引っ込みがつかなくなってる高速増殖炉。
これに開発投資してきたメーカーや官僚のしがらみ、海外にウラン資源権益確保のために動いた商社など、いまさらと言う感じで、
例をあげればナトリウム高速増殖炉の対抗勢力である鉛ビスマス炉等、トリウム溶融塩炉に限らず不当に低い評価が与えられてる。
もんじゅのような炉が安全で経済的だと本心で思っている専門家はほとんどないと思うんだが。
個人的には、技術的および経済的にトリウム溶融塩炉と将来競合するのは低減速路くらいと考えている。

**264** · 2011/06/26(日) 21:54:16.11

低減速路→低減速炉

**264** · 2011/06/26(日) 22:33:58.13

ただ、低減速炉は今の軽水炉と比べてボイド係数が正に傾きがちで、より高速中性子利用度合いを
高めるとこから、炉や燃料の損傷は激しくなる等、安全面では確実に後退となる。
日本で今後も原子炉開発を続けるには安全性がキーワードとなると思うので一度考え方をリセット
して精密な計算機シミュレーションをやってみるべきだろう。
安全性をどう見るかなど、利害関係者のせいでデータはねじ曲げて解釈されるかもしれんが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 23:22:18.38

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
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**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 23:31:21.83

さらに続きを言うとクソコテ「テスラなんとか」も前スレ登場段階では264と似たような存在だったんだ。
比較的他人の意見をよく取り入れてそれに対して自分の意見や考えを柔軟に変えれるような人だったんだ。
ところがいくつかの論戦で他人と言い合ううちにどんどん自説に凝り固まり、反論ができなくなると
罵詈雑言か陰謀論からくるレッテル張りで言い返すような姿に変っていった。それの行き着く先は
政治板の基地コテである　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　みたいな未来だ。
まあ>>264の中身が誰かは知らないし自分もややその気があるようだがおかしな人とやりあうときは
じぶんを冷静にね。未来のクソコテや　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!にならないでね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 23:37:10.82

>>419の毎度おなじみ誤字訂正を見る限り
変なコテハン＝1年前からいるトリウム厨と同一人物の線が濃厚だよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 00:06:08.43

同一人物かどうかは定かではないが2ch上のトリウム厨なら自分の知ってる
限りなら2005年くらいからぽつぽつ見られる品。最初は溶融塩炉って物自体が
よく知られてなかったのもありそのカタログスペックの高さからかなりのペースで
スレは進みいろんな板「ここ環境電力板はじめ機械工学板など」に関係スレができた。
ただほかの原子炉と一緒に語る際にあまりにも信者の書き込みがひどかったので
溶融塩炉厨とよばれさらにネット上の情報や経典であり入門書の「原発革命」以外の本などで
腐食やガンマ線の問題などさまざまな解決困難な問題が見えるに従い工学板の住人を
中心に批判的な意見が高くなっていった。　何人かの先鋭化した溶融塩炉厨は工学板のスレが
落ちると電力板などあまり激しい突込みを入れられない板に移動してそこに住み着くように
なった。

　ちなみにトリウム厨という呼び名はこの板で生まれた。溶融塩炉というとほかにも
さまざまな形式があるか信者がトリウム炉＝溶融塩炉発電である。というような痛い人ばかり
だったので皮肉をこめてそういわれる。　まあ俺が連呼してたらいつの間にか定着したんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 00:57:04.99

>>419はあんまりトリウム厨って感じがしないんだが
福島第一事故後にこんな連中が増えてるよ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/27(月) 01:46:06.72

まぁ昔のカキコの同定はどうでもいいけど俺自身は福一の遥かに前から
現行の原子力技術の危険性を指摘していたよ。
ただ二ちゃんに書き始めたのは最近だ。

またトリウム技術にも注目していた。
福一では自分の身を守るためにもう一度既存の原子力技術をおさらいして
勉強しなおす事になり、結果として多少細部の理解が深まった様にも思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 01:50:15.25

>>426
>多少細部の理解が深まった様にも思う。

ホント、少ない進歩。ｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/27(月) 02:17:06.91

まぁそれでもキミよりはだいぶ理解してると思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 02:31:27.39

>>426
ヘンなコテハン名乗って頑張ってみても
結局数年前から張り付いてるトリウム厨と同一人物じゃんｗ

803 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:07:40
・トリビアル
・スキーム
・プロパガンダ
溶融塩厨が好んで使う外来語ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 03:30:27.66

「名前変えときゃ複数いるように見えるだろう」
世の中バカにしてる人間の考えそうな浅知恵ですよね。

そんなことをしているから世間にバカにされているのに、哀れにもそれが受け入れられない。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/27(月) 14:11:27.53

同じでも別でも関係ないぜ。ここ匿名の掲示板だし。それより内容だろ？
何を考え、何を書き込むかだ。
だから>>430　みたいなカキコは誰の役にも立たない。

まさにバカにされていると思う。
少なくとも俺はこいつは救われないバカだと思う。気の毒だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 14:28:08.08

現行の原発と目糞鼻糞

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/27(月) 14:42:53.45

実際炉心の設計は輸送プログラムとかでやった方が良さそうだね。
THREEDANTなんていうのが使われているようだ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/27(月) 14:53:08.62

>>412 ：１テスラ ◆FvSh4Agrew
＞　＞　放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。

＞　崩壊熱のエネルギーは少ない。核分裂の１００分の一から急速に減じて１０００分の一、一万分の一と減ってゆく。

熱が少なかろうーが福島原発と同じく炉心融解を生じさせる熱量だから危険性としては充分。

「ありえないが、もしトラブルがあっても絶対に安全なのが原子力発電だ」

　などと公言されながら福島原発で危険性が立証された。

　そのトラブルとは「電源喪失」だが、

トリウム溶融塩原発（トリウム原発）は、臨界を生じさせる機能として制御棒を炉内に挿入している。
↓
図３．FUJI　一次系　立面図　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/697

http://unkar.org/r/seiji/1308454458#l697

上記の図説の通り、電源を喪失すると ≪　制御棒駆動装置　≫ が動かず制御棒を抜けなくなる。

つまり、「臨界」と「冷却不能」の併発。

結論　：　電源喪失すると核爆発するのがトリウム原発（トリウム溶融塩原発）だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 20:11:29.85

なんで図3と称して基地外スレへのリンクを張るのか、そんなにかまってほしいのか。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/27(月) 20:16:53.00

http://msr21.fc2web.com/FUJI.htm

>>435
さっきの投稿で上記URLが弾かれたんだょｗｗｗ
だからしかたなく>>434にした。
この投稿で通るかな？

>>434修正
図３．FUJI　一次系　立面図　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/697
↓
図３．FUJI　一次系　立面図　http://msr21.fc2web.com/FUJI.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 21:00:20.57

>>436
桶。わかりやすい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 02:08:28.98

たった15万キロワットしか発電出力ないくせにデカい図体だよなあ・・・。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/28(火) 08:06:01.97

あーあ。ぷぎゃあの奴。無知蒙昧を晒しちゃって。

制御棒の働きぐらい理解してから話してくれない？いくら学生厨房でも。
制御棒を抜くと核分裂反応が強くなって出力は増えるんですけれども・・・・

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/28(火) 08:06:50.13

>>428 再処理が不要なら小さいだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 09:13:43.87

>>440
FUJI炉は定期的な再処理（バッチ処理）が必要です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 13:05:52.72

>>440
むしろ再処理施設がメインで
その片隅にFUJI炉がある状態っつったろ？
FUJI炉1基あたり六ヶ所再処理場まるごと一つおまけで付いてくると思え

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/06/28(火) 14:06:33.37

>>442

再処理っていっても固体燃料の処理よりも遙かに単純だろ？
六ヶ所とは比べ物にならんのに、そういう根拠希薄（というか嘘）を言うのかね？

それからＦＵＪＩは再処理をするのかもれんがそれは熔融塩炉全体ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 21:26:16.31

都合はいいときはFUJI
都合が悪いときはMSR

変幻自在に都合のいいほうに逃げるよな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 22:14:17.14

>>443
>>438はFUJI炉を指してのコメントだぜｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 00:13:30.53

>>443
熔融塩燃料はすでに液体に溶けてるから再処理は単純
固体燃料は溶解液に溶かす必要があるから再処理は複雑
この固定観念に縛られてるようだけど実際は違うよ

固体燃料の再処理に溶液を使わない方法の研究が進んでいて
実用化はかなり間近となってる

具体的には超臨界CO2を用いて直接抽出・逆抽出を行う
これにより工程は大幅に単純化するようだ
そのうえCO2は一切放射能汚染されないから再処理で廃棄物を増やしてしまう心配もない

逆に溶融塩燃料だと大容積を占める溶媒のフリーべごと核廃棄物扱いになるから
廃棄物の量はかなり多くなってしまう

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/29(水) 00:54:44.25

>>439 ：１テスラ ◆FvSh4Agrew
＞　あーあ。ぷぎゃあの奴。無知蒙昧を晒しちゃって。
＞　制御棒を抜くと核分裂反応が強くなって出力は増えるんですけれども・・・・

下等生物めがｗｗｗ

トリウム溶融塩原発の場合ゎ制御棒が」黒鉛で作られており、
制御すなわち「連鎖反応を活性化させる機能」を挿入で与え、
引き抜きで除く原理だ。つまり、
制御棒を抜くと核分裂反応が強くなるのでゎなく、逆に弱くなるんだょ脳足らずめがｗｗｗ
この俺様に向け論戦を挑もうなどとゎ100念早ぃゎ下等な猿めがｗｗｗ（失笑

・　２３３Ｕ燃料の自給自足(燃えただけを炉内で再生)をほぼ実現

・　炉内は、燃料塩と容積の90％を占める裸の黒鉛のみから出来ています。

・　混合物（燃料塩）と黒鉛減速材及び数本の制御棒（多くは黒鉛製）を並存させて炉心を構成

・　運転中は、気体放射能物質のクリプトン、キセノンおよびトリチウムを常時除去

・　炉外の熱交換器を介して二次冷却材に伝熱し、さらにこれを熱源とする蒸気発生器によって発電用水蒸気を作る。

http://msr21.fc2web.com/FUJI.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 06:51:33.42

あえて言おう。>>1を読めば判るとおり、テスラなんとかを名乗るジジイはマンセー意見しか聞く耳持たない放射性のカスであると。

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/06/29(水) 11:00:09.20

>>447 へぇ揚げ足を取るしか脳の無いぷぎゃあに下等生物と言われる理由はないよな。
おまえさんは従属栄養生物。与えられた環境で文句を言いながら生きるしか能がないんだからさ。

おまえさんの玩具の一設計例が減速材を制御棒にして反応度を上げてゆくっていう
構造はわかったけど、別にトリウム技術そのものとはなんの関係も無いんじゃないの？

これをフェイルセーフにできないのは単にぷぎゃあやその他の厨の
発想力が貧弱なだけだろう。たとえば制御棒の下を空洞にしておいて、
なにか問題が起きたら重力で下に抜けるようにするとかな。いくらでも方法はある。
他にも減速材を制御棒にしないで中性子毒材料を使っても良いし。

>>448　も追加

こんなの設計次第だよな。まだ概略設計しか終わってない一例をあげつらって
ゴタゴタ言ってる奴ってほんと使えない。
結局与えられた何かを批判してなにかをした気分になってる知弱。

そういう動物は環境を変えられないんだから環境が変動したら
静かに死んでゆくしか無い訳だけどさ。それじゃむしろまるで植物。
脳を使わないんだから人間でいる意味が無いしそれどころか動物の意義もない。

植物のように種を大量に残すのならまだしも、連中女にモテそうにないし。
子供も残せない。・・・・あ、劣等な形質だから残さないほうが人類のためだよね。
それなら良かったねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 15:05:53.78

また文章のほとんどが煽り文句で占められるトリウム厨おなじみのレス

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/29(水) 16:00:09.75

>>449 ：いちてすら ◆AlOrXoOkrZEF
＞　発想力が貧弱なだけだろう。たとえば制御棒の下を空洞にしておいて、
＞　なにか問題が起きたら重力で下に抜けるようにするとかな。いくらでも方法はある。
＞　他にも減速材を制御棒にしないで中性子毒材料を使っても良いし。

　　　チ　　ラ　　シ　　の　　裏　　に　　で　　も　　書　　ぃ　　て　　ろ　　小　　僧　　（失笑　　　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/06/29(水) 17:00:18.70

>>450　>>449 から煽り文句しか読み取れないのは脳が弱いんだろうな。
>>450は100%煽り文句だろ？

>>451 まったくぷぎゃあは発想力が弱いね。自分が苦手なことになると失笑で誤魔化すわけだな。
ヤレヤレといいたいのはこっちだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 17:04:58.98

>>450は客観的事実だし
1行レスに100%とかなんとか言ってる時点で程度が知れる

**いちてすら** ◆AlOrXoOkrZEF · 2011/06/29(水) 17:25:59.43

>>450 自分で客観的ねぇ。そりゃ凄いね。ゲーデルもビックリだぜｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 17:32:16.07

プギャーさんって技術者なの？学者？？