トリウム熔融塩原子力
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0001てすらふぁんど
2011/06/20(月) 01:40:24.64エネルギー問題の切り札になりえるか？
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。
このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。
よろしくね。
トリウム熔融塩原子力の特徴
１．燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
２．従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
３．資源はウランの６倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
４．従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
５．構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
６．プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
７．従って耐テロ性が高い。
８．過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
９．将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。
0336１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/24(金) 11:27:32.72揚げ足取りしかできないようだけど、熔融塩炉はどちらでも選択できるだろ？
だから他の炉形式より有利だ。つまりキミの見解は正しくない事には変わりはない。
キセノンを集めてセシウム１３５にもできるし、
消滅処理を行ってキセノン１３６に核変換することもできる。
これは何故か？
0337１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/24(金) 11:28:55.15勝手に転んで一刀両断されるナナシのバカ加減に脱力ｗ
0338 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/24(金) 12:41:39.47反論できず人格中傷や無視を始めた側が “ 負け ” 確定ね。
現在、下記スレにて トリウム熔融塩原子力の危険性 につぃて論戦中！
天皇制廃止157
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/695n-
0339名無電力１４００１
2011/06/24(金) 13:12:30.350340名無電力１４００１
2011/06/24(金) 14:22:06.17福島みずほ社民党党首記者会見? 主催：自由報道協会
福島みずほ社民党党首が、脱原発・政策について記者会見を行います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53693862
0341 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/24(金) 22:59:41.10核分裂物質を集積してゆくと、ある集積量以上で内部の核分裂反応が臨界状態に達する。
即発臨界と遅発臨界 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
放射性崩壊を起こすときに核種の存在分布により一定割合で放出される遅発中性子。
原子炉に利用される核燃料物質は、物質中の原子核に熱中性子が捕獲されることで核分裂を起こす。
核破砕反応 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A0%B4%E7%A0%95%E5%8F%8D%E5%BF%9C
中性子過剰核 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%A0%B8
核燃料サイクル http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB#.E6.A0.B8.E7.87.83.E6.96.99.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AB.E3.81.AE.E7.B3.BB.E5.88.97
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、核破砕反応で中性子過剰核ウラン233を生み出す。
トリウム232（天然・非核分裂性）+中性子 → トリウム233 → プロトアクチニウム233 → ウラン233（核燃料）
↓
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ループする。
0342名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:39:13.290343名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:51:34.36何がそんなに気に入ったんだろうねえ
0344名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:03:57.46欠点だらけの資本主義に取って代わる画期的なシステムだと
0345名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:18:42.96「政治腐敗していたソ連上層部が悪いのであって社会主義そのもの
が間違っていたわけではない」とか言ってたな。
社会主義もミスを犯さず私利私欲もない完璧超人な人だけが運営
して始めて機能するという意味では溶融塩炉も同じだわ。
故障さえしなければ。人がミスを犯さねば。カタログ上では最強だわな。
0346名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:45:18.34社会主義は
１．資本主義の欠点である格差社会が解消できる
２．従って貧困が原理的にない
３．国民の平均的生活水準が向上する
４．計画経済なので不況がない
５．従って失業者が発生しない
６．インフレが原理的に非常に起こりにくい
これほどいいことずくめの社会主義が普及しないのは
資本主義関係者が長年にわたって「社会主義潰し」を行なってきたからである
0347 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/25(土) 02:17:52.64古川一族って？
>>345
正論乙！
資本主義 ： 国内淘汰を経ている
共産主義 ： 国内淘汰を経ていない
人的資源やその他の条件が一致した上記２項で、国際（国外）淘汰に生き残るのはどちらか？
共産主義（共産経済）の根本的なシステム欠陥とはコレ（淘汰により生じるメリットを否定した帰結）。
0348てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 08:05:25.650349てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 08:25:43.85「修正資本主義」とでも呼ばざるを得ないよう運営で
なんとかやってるっていうのが現実だろ？
それからさ、こういう社会体制と技術はアナロジーがしにくい。
社会体制は事実上構成員には他の体制を選べない。そこで競争が起こりにくい。
ところが技術は簡単。二つ作って比べてみれば良い。
優れたほうを選べばよいのだ。
トリウムはまだ「作って」いないので比べようも無い。
それなのに「トリウムは危険！」とプロパガンダを繰り返すのは
「資本主義は悪魔の手先」と喧伝する近隣のどこかの国のようだ。
歴史的に見ても競争相手のいないモノは殆どの場合、堕落し大失敗をしている。
競争相手のない独占状態を必死で擁護する連中は概ね
酷い現状でも維持しないと怖い臆病者、思慮の浅い愚か者か、
不正な競争で利益を得る卑怯者のどれかなんだろう。
独占で不正利益を貪っている連中が競合技術や競合市場を妨害する時の
常套手段がＦＵＤだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD
それから思慮の浅い愚か者が騙される典型例がＤＨＭＯ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
騙され易かったり、ズルをしたり、恐怖に負けて合理的な判断ができない、というのは
人間として、あるいは科学・技術を志す者としてどうなんだろう？
0350てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 08:27:39.550351てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 08:33:08.23一人で「義侠心」からやってるんだと思う。
まぁ弟さんとかが多少は手助けはしているようだけど、
別にトリウム熔融塩炉が実際に開発されても彼が儲かるわけじゃない。
むしろ、今と同じように経産省のＯＢや原発メーカーが儲けを独占するだろうよ。
それは残念ながら変わらない。
しかし原子力チームを二つに分けて「熔融塩課」と「在来形式課」で
競わせると堕落しにくいんじゃないの？
とにかく一次エネルギー源が安全で有用であれば、
彼らは応分の利益を上げてもまぁいいかなとは思うよ。
0352名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:45:33.32「資本主義は悪魔の手先」と喧伝する近隣のどこかの国のようだ。
0354１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/25(土) 12:25:45.82トリウムが安全などとプロパガンダなんか打ってないし。
トリウムには可能性があると言ってるんだ。
「トリウムの安全」には「科学的根拠」がある。
これはブラックプロパガンダではない。
だから世界各国でも開発が本格化しはじめているのさ。
だが「トリウムの危険性」という命題には「独占を維持したい」「めんどくさい」
「儲けを確保したい」という真の理由がある。
それにもかかわらず「技術的にキケン」と嘘の宣伝をしているのさ。
これはブラックプロパガンダだ。
トリウムが実用化されても私を含めトリウムを推進している奴らには
直接的な実利はない。
利権に組み込まれて、真実を言えば口が寒い原子力村の人間とは違うのさ。
0355１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/25(土) 12:28:19.51おまえと同じように古川博士は義侠心からやっているのさ。
だがおまえとは違い、深く考察している。
0356名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:37:12.39義侠心だろうと、慈善だろうと、
ダメなものはダメ。ｗ
っていうか、そういう思い込みはかえって有害。
0357１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/25(土) 12:43:34.47それで「思い込み」？
義侠心の結果を良いものと思い込むのはあんたぐらいだろう。
普通の人間は参考にしかしないよ。
一方不正競争を積極的に仕掛けてくる奴はかなりの頻度で嘘だ。
意味の無いコメントだよな。
単におまえ自身のくだらないプライドを維持するためにスレの資源と電力を無駄遣いするなよ。
0358 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/25(土) 13:02:29.21博士号を持つ者が深く考察して、「核分裂の危険性（過去の度重なる事故）」に
気付けないとは、どんだけ残念な脳髄を首の上に乗せてんだそのバカ博士ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
トリウム原発は、減速材（黒鉛の制御棒も）なしで連鎖反応して「超臨界」になるので、非常に危険！！！
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、核破砕反応で中性子過剰核のウラン233を生み出す。
トリウム232（天然・非核分裂性）＋ 中性子 → トリウム233 → プロトアクチニウム233 → ウラン233（核燃料）
↓
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、〜（以下、ループする）
0359てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 13:37:26.54一人笑い
（以下ループする）
ぷぎゃあ君の日常ｗ
古川さんやその周辺の人たちはもんじゅをはじめ現行の原子炉の危険性を
度々指摘しているよ。あんたの認識とは違う。
あんたみたいに一人でクスクス笑ってマスターベーション
してるだけじゃなくて、しかるべき手順を踏んで
政府にも提言してるし、議員に陳情もしてる。
だが政府は傲慢なのでこれまでは聞かなかったのさ。
0360名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:40:22.58> 一人笑い
> （以下ループする）
自己紹介うまいな
0361てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 13:42:11.43「臨界」にも色々な意味があってね。
「超臨界」は水などの物質の液相と気相が区別できない圧力温度の状態を言うんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93
はい。えらそーに書く前にもっと勉強勉強ｗ
ぷぎゃあはホントに出来の悪い生徒だね。その割りに態度がでかいから恥ずかしい奴だ。
0362てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 13:44:27.14あんたらのそういう態度が今日の事故に繋がったんだぜ。
あんたらみたいなリグビダートルは別に特別な人たちじゃないの。
電車の運転手さんと同じだよ。コツコツと淡々と安全を守る
プロフェッショナルのはずだろ？
0363名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:46:31.53＞しかるべき手順を踏んで
＞政府にも提言してるし、議員に陳情もしてる。
＞だが政府は傲慢なのでこれまでは聞かなかったのさ。
端から相手にされてないだけってのがまだわからない？
トンデモ陳情する奴がいくらでもいるから一応話を聞く議員の仕事も大変だな。
0364名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:49:18.92413：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/29(日) 17:47:56.73
>>411 >>409 しょせん口だけの地バカ。
こういう手合いは自分が賢いと思ってるんだから滑稽。
きっと職場でも浮いてるんだろうなｗ あ、失業中かな？
こんな連中がリグビダートルしてたらＪＣＯ事故再現しそうだから、
仕事に就いていないほうが市民は安心かも。よかったネ。
362：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 [] 投稿日：2011/06/25(土) 13:44:27.14
>>360 ほらほら濡れ落ち葉の引退技術者も謙虚にね。
あんたらのそういう態度が今日の事故に繋がったんだぜ。
あんたらみたいなリグビダートルは別に特別な人たちじゃないの。
電車の運転手さんと同じだよ。コツコツと淡々と安全を守る
プロフェッショナルのはずだろ？
0365てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 14:52:33.57だがナナシ貫徹のあんたよりも全然マシだろ？臆病なオッサンｗ
0367 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/25(土) 14:53:38.17http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93
ほ〜れｗｗｗ ＞>>361
↓
なお、原子力工学で扱う「臨界状態」は、全く意味を異にするので注意が必要である。
0368てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 14:54:06.240370名無電力１４００１
2011/06/25(土) 14:55:40.54変な語彙は検索かければすぐ出てくるだけなのにｗ
ていうか図星で動揺してるなクソコテｗ
0371てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 14:57:29.26自分の失敗をもう一回書いてどうすんの？？
自分で「超臨界になる」って書いてるんじゃないの？これって誤用だろ？
それとも道化やってるの？
0372てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:00:37.65覚えて無くても気にして検索なんかかけてるんだから同じだよんｗ
そういう見当はずれの指摘って大抵書き手の恐怖心がベースになってるんだぜ。
オッサン。あんた名前バレするとマズい立場なんだろ？
さしずめメーカーの人間かなｗ
俺ギョーカイの人間じゃないもん。
0373てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:03:52.43問題意識を持っているのはまぁまぁ偉いな。
でおまえ太陽エネルギーだったらどうやって核を代替するんだ。
ざっくりプラン出してみろ。
0374てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:05:08.270375名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:06:25.12> そういう見当はずれの指摘って大抵書き手の恐怖心がベースになってるんだぜ。
> オッサン。あんた名前バレするとマズい立場なんだろ？
> さしずめメーカーの人間かなｗ
トリウム厨の妄想が止まりませんｗｗ
0376名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:08:21.78ときおり古い言葉使いが出るから老人だととっくにバレてるんだけど（笑）
0377てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:14:05.60だかた中継ぎがトリウムだ。それからやっぱり破局災害は心配だ。
太陽が無いときにどうやって生き延びるんだ。
俺は凍えたり飢えたりは真っ平御免だ。
それからさ。人間は生き物なんだから全体として拡大欲求がある。
たぶん近未来には宇宙にも出かけるだろう。
そうするとエネルギー密度から考えると核エネルギーしか使えない。
化学燃料じゃ仮に軌道エレベータがあったとしても
ゴマ粒のようなペイロードをドラム缶一本ぐらいの石油で重力の壁を上らせるんだ。
やってられないぜ。
それには第２のプロメテウスの火、核技術をなんとかモノにするしかないだろ？
高速炉技術は実証はされたんだから、そろそろ一旦封印しても良いだろ？
また火星基地で使えばいい。
次はトリウムの上手な使い方に習熟するべきだろ？
ウラン２３３と燃料塩の性質を考えると、減速器の設計次第では
劣化ウランなんかも一定の比率で混合して転換しながら燃やせると思うぜ。
トリウム熔融塩はまだ未開の技術だから面白いんだよ。
0379てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:16:09.03心を入れ替えた様子になったらまたかまってやる。
俺がオッサンかどうかは関係ないだろ？
だがあんたの考え方は醜い僻んだ老人そのものだ。オッサンと呼ばれるだけ
ありがたいと思え。本当はジイサンが相当だぜ。
0380名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:16:48.70> 時間的に間に合わないと思ってんだよ。だかた中継ぎがトリウムだ。
> トリウム熔融塩はまだ未開の技術だから面白いんだよ。
一つのレスの中に見事な自己矛盾ｗｗ
0381てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:17:15.340383てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:18:39.93視野の狭いバカ。
俺を言い負かそうとムキになって肝心の問題を見落としている。
0384名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:18:49.07相当焦ってるねｗ
0385てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:20:24.50だが仮に老人であってそれがバレでも別に問題は無いだろ？
俺は恥ずかしくないけど、おまえは恥ずかしいんだろ？
0386名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:20:52.23はいはい老人乙
0387てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:21:28.09おまえには利害関係があるだろ？
自分の仕事のポジションっていうやつがさ。
0388てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 15:22:40.52だからオッサンから名誉ボケ老人に二階級特進させてやろうｗ
0389名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:24:03.30トリウム厨の妄想が続きますｗｗ
0391名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:26:31.47やるとしても外国で成功して安全だと国民に説明出来た場合だけ
いくら今専門家が安全を強調しても誰も信じないよ
実際安全じゃ無さそうだしね
0393名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:35:17.78反論できず人格中傷や無視を始めた側が “ 負け ” 確定ね。
↓
358: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 06/25(土) 13:02
博士号を持つ者が深く考察して、「核分裂の危険性（過去の度重なる事故）」に気付けないとは、どんだけ残念な脳髄を首の上に乗せてんだそのバカ博士ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あーあ。どんな理由であれ脊髄反射で中傷してる時点で論者として終わってんなあ。一眠りしたから忘れたってわけじゃねえよな。
0394てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 16:04:26.21あんたも暫く無視させてもらうぜ。資源の無駄なので。
0395てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 16:14:10.65世の中には気のおかしい奴もいるので実名や住所を晒してもお互いに問題を起こすばかりだろ？
だがオマエがどうしても、というのならまず自分の連絡先を晒せ。
メールでいい。そうしたら俺がそこにメールを送ってやる。
俺が譲歩できるのはそこまで。だが嘘の情報を晒したら数週間後
俺の替わりに警察があんたのドアをノックすると思うので注意してくれ。
俺は仕事柄訴訟には慣れてるし、先日は市民の義務としてある犯罪者
を刑事告訴し警察送りにさせてもらったので勝手は良く知ってる。
ルールを破ったらその報いを知ることになる。
0396てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 16:15:29.84危険の無いものなど世の中に存在しないからな。
だが有用性が危険性を上回る可能性が高い。
0399名無電力１４００１
2011/06/25(土) 16:26:21.27> 俺が譲歩できるのはそこまで。だが嘘の情報を晒したら数週間後
> 俺の替わりに警察があんたのドアをノックすると思うので注意してくれ。
ある人が掲示板にウソの住所氏名を晒したら、どんな罪状で警察に捕まるの？
0400名無電力１４００１
2011/06/25(土) 16:54:30.420401名無電力１４００１
2011/06/25(土) 16:59:34.56大学の研究室で仲間と議論しろよ
0402 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/25(土) 17:39:19.33>>371 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
ほ〜れｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B#.E6.9C.AA.E8.87.A8.E7.95.8C.E3.80.81.E8.B6.85.E8.87.A8.E7.95.8C
0403てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 21:55:39.94単語を誤用したのキミだからね。（ニヤニヤ）
>>399 第三者の情報を晒したりするとね。全くの架空なら特に罪状は無いね。
まぁ詐欺ぐらいだろうけど、訴えの利益が弱いだろうね。
とりあえずおまえのほうからメール晒したら？
0404 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/25(土) 22:27:04.30>>403 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
ほ〜れｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93
なお、原子力工学で扱う「臨界状態」は、全く意味を異にするので注意が必要である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B#.E6.9C.AA.E8.87.A8.E7.95.8C.E3.80.81.E8.B6.85.E8.87.A8.E7.95.8C
連鎖反応の量が時間とともに増加していく場合、この状態を臨界超過または超臨界と呼ぶ。
↓
＞ >>361 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 ：2011/06/25(土) 13:42:11.43
＞ あのさ、あと「超臨界」って連鎖反応の事じゃないんだよ。
↑
バカ発見ｗｗｗ（うはっ
0405てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 23:34:34.52フツー超臨界って冷媒や溶媒で使ってたので。
でもさ、それって本質的？
0406てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/25(土) 23:37:19.24フツーはどんな炉でも超臨界にはならないはずだね。
それからトリウムがなぜ超臨界と特別に関係あるのか
相変わらず良く判らんが。
0407名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:44:07.65ムリポ。
自称大卒、実質中卒、学力小学３年生♪。ｗ
0408 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/26(日) 00:23:57.18「失礼」 ぢゃねぇーだろバカが（失笑
きちんと謝罪しろ。
それとも、そんな初歩的な人の道すら教えてくれなぃ親なのか？
0409名無電力１４００１
2011/06/26(日) 09:58:44.85> 勝間和代さん：オートバイで転倒、右手首を骨折
トリウム溶融塩炉やばい
0410名無電力１４００１
2011/06/26(日) 10:06:12.95事故の原因と、その対策を忘れないようにまとめておきます。
事故を防ぐ、あるいは軽減化するためには、下記の6つが必要です。
1. 本人の能力
1-1 リスクの予測能力
1-2 リスクにあったときの回避能力
1-3 それでも転倒や落下したときの受け身能力
したがって、反省として、以下を行います。
1について
・ライディングスクールへの通学
・DVDや書籍などの教本の購入
・BASICに戻って、マニュアルバイク操作の再習得、特にフットブレーキ
本気で言ってるみたいだから笑える。
この人論理風な物言いをしてるけど、本当はバカなんだね。
どうりでトリウム溶融塩炉が良いと思えるわけだ。
0411 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/26(日) 10:19:12.48＞ この人論理風な物言いをしてるけど、本当はバカなんだね。
＞ どうりでトリウム溶融塩炉が良いと思えるわけだ。
トリウム溶融塩原発を安全とか言ってる連中は押し並べてバカ揃い。
＞ >トリウムとウランの凝固点が不一致なので、固形内部の元素分布は決して均等には成れない。
＞ そんな事、専門家でなければ普通知らないよ
ならば、これから告知して行くべき。 隠すのは非常に危険だ。
＞ トリウムは可燃性が非常に高く、融点と沸点の差が非常に大きい物質で扱いが非常に難しい。
↑
言語道断な解決しがたい危険要因を抱えているってこと。
＞ 日本で実用化を行う場合は小型化する事、
↑
発電効率が悪いってこと。
＞ 天然ウランは使用しない方式を確立する事
↑
トリウムをウランに変える中性子を何で確保するのだ？ プルトニウムじゃ余計に危険。
天然ぢゃないウラン233だって連鎖反応するし。
＞ 核分裂とか核エネルギーとか原子力工学を皆、安易に考え過ぎ。
＞ 放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。
＞ 一度崩壊が始まったら止める事は現在の科学では止められない
＞ 緊急時には容易に閉じ込める方法しか手がない。
↑
閉じ込めても連鎖反応が続くので何の問題解決にもなってねぇ。
0412１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/26(日) 13:59:48.26いくらなんでも言及するならもう少し勉強しろ。
引き出した結論だけじゃなく問題の提起のしかたからして変。
全部変だけど、特に最後のパラグラフなんか意味を成さないぐらい見当はずれ。
＞ 放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。
崩壊熱のエネルギーは少ない。核分裂の１００分の一から急速に減じて１０００分の一、一万分の一と減ってゆく。
＞ 一度崩壊が始まったら止める事は現在の科学では止められない
一度崩壊って、崩壊は常に一定のペースで始まったり止まったりしない。
＞ 緊急時には容易に閉じ込める方法しか手がない。
これは文章そのものが意味不明。日本語が変。
0413名無電力１４００１
2011/06/26(日) 16:47:16.950414名無電力１４００１
2011/06/26(日) 16:54:03.09このじいさん核廃棄物海に捨てるって言ってたぜ
0415名無電力１４００１
2011/06/26(日) 17:36:09.110416名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:33:28.40|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0417名無電力１４００１
2011/06/26(日) 21:22:26.52丸写しによる文章なんだよ。それ以外は
ﾕﾀﾞﾔﾉﾃｻｷｶﾞｰ
ﾃﾝﾉｳｶﾞｰ
くらいしかオリジナルの言葉はない。
まああと2年くらいいじられればここのトリウム厨も似たような物に仕上がるだろうけどな。
0418264
2011/06/26(日) 21:52:46.50プルトニウムに２兆円もつぎ込み、技術的に失敗していることが明白になりつつあるけど引っ込みがつかなくなってる高速増殖炉。
これに開発投資してきたメーカーや官僚のしがらみ、海外にウラン資源権益確保のために動いた商社など、いまさらと言う感じで、
例をあげればナトリウム高速増殖炉の対抗勢力である鉛ビスマス炉等、トリウム溶融塩炉に限らず不当に低い評価が与えられてる。
もんじゅのような炉が安全で経済的だと本心で思っている専門家はほとんどないと思うんだが。
個人的には、技術的および経済的にトリウム溶融塩炉と将来競合するのは低減速路くらいと考えている。
0419264
2011/06/26(日) 21:54:16.110420264
2011/06/26(日) 22:33:58.13高めるとこから、炉や燃料の損傷は激しくなる等、安全面では確実に後退となる。
日本で今後も原子炉開発を続けるには安全性がキーワードとなると思うので一度考え方をリセット
して精密な計算機シミュレーションをやってみるべきだろう。
安全性をどう見るかなど、利害関係者のせいでデータはねじ曲げて解釈されるかもしれんが。
0421名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:22:18.38!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
0422名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:31:21.83比較的他人の意見をよく取り入れてそれに対して自分の意見や考えを柔軟に変えれるような人だったんだ。
ところがいくつかの論戦で他人と言い合ううちにどんどん自説に凝り固まり、反論ができなくなると
罵詈雑言か陰謀論からくるレッテル張りで言い返すような姿に変っていった。それの行き着く先は
政治板の基地コテである m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! みたいな未来だ。
まあ>>264の中身が誰かは知らないし自分もややその気があるようだがおかしな人とやりあうときは
じぶんを冷静にね。未来のクソコテや m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!にならないでね。
0424名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:06:08.43限りなら2005年くらいからぽつぽつ見られる品。最初は溶融塩炉って物自体が
よく知られてなかったのもありそのカタログスペックの高さからかなりのペースで
スレは進みいろんな板「ここ環境電力板はじめ機械工学板など」に関係スレができた。
ただほかの原子炉と一緒に語る際にあまりにも信者の書き込みがひどかったので
溶融塩炉厨とよばれさらにネット上の情報や経典であり入門書の「原発革命」以外の本などで
腐食やガンマ線の問題などさまざまな解決困難な問題が見えるに従い工学板の住人を
中心に批判的な意見が高くなっていった。 何人かの先鋭化した溶融塩炉厨は工学板のスレが
落ちると電力板などあまり激しい突込みを入れられない板に移動してそこに住み着くように
なった。
ちなみにトリウム厨という呼び名はこの板で生まれた。溶融塩炉というとほかにも
さまざまな形式があるか信者がトリウム炉＝溶融塩炉発電である。というような痛い人ばかり
だったので皮肉をこめてそういわれる。 まあ俺が連呼してたらいつの間にか定着したんだけど。
0426てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/27(月) 01:46:06.72現行の原子力技術の危険性を指摘していたよ。
ただ二ちゃんに書き始めたのは最近だ。
またトリウム技術にも注目していた。
福一では自分の身を守るためにもう一度既存の原子力技術をおさらいして
勉強しなおす事になり、結果として多少細部の理解が深まった様にも思う。
0427名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:50:15.25>多少細部の理解が深まった様にも思う。
ホント、少ない進歩。ｗ
0428てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6
2011/06/27(月) 02:17:06.910429名無電力１４００１
2011/06/27(月) 02:31:27.39ヘンなコテハン名乗って頑張ってみても
結局数年前から張り付いてるトリウム厨と同一人物じゃんｗ
803 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:07:40
・トリビアル
・スキーム
・プロパガンダ
溶融塩厨が好んで使う外来語ｗ
0430名無電力１４００１
2011/06/27(月) 03:30:27.66世の中バカにしてる人間の考えそうな浅知恵ですよね。
そんなことをしているから世間にバカにされているのに、哀れにもそれが受け入れられない。
0431１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/27(月) 14:11:27.53何を考え、何を書き込むかだ。
だから>>430 みたいなカキコは誰の役にも立たない。
まさにバカにされていると思う。
少なくとも俺はこいつは救われないバカだと思う。気の毒だけど。
0432名無電力１４００１
2011/06/27(月) 14:28:08.080433１テスラ ◆FvSh4Agrew
2011/06/27(月) 14:42:53.45THREEDANTなんていうのが使われているようだ。
0434 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/27(月) 14:53:08.62＞ ＞ 放射性物質の出す、核分裂反応に伴う崩壊熱を初めとするエネルギーは大きいが、殆ど制御は不可能。
＞ 崩壊熱のエネルギーは少ない。核分裂の１００分の一から急速に減じて１０００分の一、一万分の一と減ってゆく。
熱が少なかろうーが福島原発と同じく炉心融解を生じさせる熱量だから危険性としては充分。
「ありえないが、もしトラブルがあっても絶対に安全なのが原子力発電だ」
などと公言されながら福島原発で危険性が立証された。
そのトラブルとは「電源喪失」だが、
トリウム溶融塩原発（トリウム原発）は、臨界を生じさせる機能として制御棒を炉内に挿入している。
↓
図３．FUJI 一次系 立面図 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/697
http://unkar.org/r/seiji/1308454458#l697
上記の図説の通り、電源を喪失すると ≪ 制御棒駆動装置 ≫ が動かず制御棒を抜けなくなる。
つまり、「臨界」と「冷却不能」の併発。
結論 ： 電源喪失すると核爆発するのがトリウム原発（トリウム溶融塩原発）だ。
0435名無電力１４００１
2011/06/27(月) 20:11:29.850436 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
2011/06/27(月) 20:16:53.00http://msr21.fc2web.com/FUJI.htm
>>435
さっきの投稿で上記URLが弾かれたんだょｗｗｗ
だからしかたなく>>434にした。
この投稿で通るかな？
>>434修正
図３．FUJI 一次系 立面図 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/697
↓
図３．FUJI 一次系 立面図 http://msr21.fc2web.com/FUJI.htm
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