トリウム熔融塩原子力

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:40:24.64

これまでウランの影になって省みられなかったトリウム熔融塩原子力は
エネルギー問題の切り札になりえるか？
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。

このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。

よろしくね。

トリウム熔融塩原子力の特徴

１．燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
２．従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
３．資源はウランの６倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
４．従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
５．構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
６．プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
７．従って耐テロ性が高い。
８．過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
９．将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 12:17:29.55

>>254
＞　太陽熱は翳るんだよ。

西暦何年に有った？

こっちゎ、「トリウム兵器」の開発も検討してるぜｗ

安全だと思い込んでる脳天気ゎお気楽だなｗｗｗ（核爆 !!

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 12:28:32.27

　　　トリウム崩壊系列の中間生成物（ラドンとか）ゎ、強ぃ放射性を持つので非常に危険！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 13:19:52.06

＞俺はウランやもんじは何年も前から止めろと言ってたぜ。

もんじw
あいかわらず追い詰められると日本語が壊滅的になるなコイツ。
安心しろたしかにもんじ(w)は日本には必要ないな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 13:25:00.58

なんだこの毒VS劇薬の戦い。クソコテが瞬殺されとる。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 14:57:48.10

>>255　西暦ねぇ。まぁ2000年間程度の時間スケールだとそれほどでもないね。
だが10万年も見ると結構酷い奴が何回も起こってるね。

比較的最近の小規模なのがマウンダー極小期(1645年～1715年の60年間）だね。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 14:58:42.47

ＴＹＰＯで揚げ足を取るしか能が無いんだね。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 15:17:01.63

流石に一流の能無しは徹底的に役立たずだなｗ。たいしたもんだ。

プギャアは放射能の強い弱いの意味も判らないで書いてるんだな。
３・１１以降こういう素人が増えて困ったものだ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 15:26:35.06

>>259　＞　10万年も見ると結構酷い奴が何回も起こってるね。

あと200年もすれば衛星軌道エレベーターと太陽光活用設備が完成して、
エネルギー問題など解消されていることだろぅ。
だから、せいぜい200年持たせられりゃokなんだ。

>>254 ：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6

見えてきたぜｗｗｗ　プルトニウム処分に困っているアメリカ（原発100機超え）から、プルトニウムの引き受けを要求され、
それを受け入れ国益を損なってでも裏金で私腹を肥やしたぃって腹積もりだなｗｗｗ　ユダヤ人資本の家畜めが！（ﾍﾟｯ
ぉ前ら売国の天皇どもの目論見（トリウム原発）ゎ、潰してゃるぜ。　断固としてな。　どこまでも薄汚ぇ野郎だな天皇ゎ。
日本のプルトニウムゎ微々たる量だ。　これを否定するなら根拠データをソースURL明示および該当全文の引用して立証せよ。
今後、何年間プルトニウムを輸入せずに、トリウム原発を稼動できるかの概算も計算式と共に添えて出せ。
トリウム原発ゎウラン原発の１.３倍の廃棄物　http://blog.sizen-kankyo.net/blog/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A0%B8~1.JPG
我々の愛する日本の山河ゎ、ぉ前らユダヤ人資本の家畜がプルトニウム処理する ≪　ゴミ捨て場　≫ ぢゃねぇーんだょｗ
見えてきたぜｗｗｗ　プルトニウム処分に困っているアメリカ（原発100機超え）から、プルトニウムの引き受けを要求され、
それを受け入れ国益を損なってでも裏金で私腹を肥やしたぃって腹積もりだなｗｗｗ　ユダヤ人資本の家畜めが！（ﾍﾟｯ
ぉ前ら売国の天皇どもの目論見（トリウム原発）ゎ、潰してゃるぜ。　断固としてな。　どこまでも薄汚ぇ野郎だな天皇ゎ。
日本のプルトニウムゎ微々たる量だ。　これを否定するなら根拠データをソースURL明示および該当全文の引用して立証せよ。
今後、何年間プルトニウムを輸入せずに、トリウム原発を稼動できるかの概算も計算式と共に添えて出せ。
トリウム原発ゎウラン原発の１.３倍の廃棄物　http://blog.sizen-kankyo.net/blog/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A0%B8~1.JPG
我々の愛する日本の山河ゎ、ぉ前らユダヤ人資本の家畜がプルトニウム処理する ≪　ゴミ捨て場　≫ ぢゃねぇーんだょｗ

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 15:28:42.82

>>261 ：１テスラ ◆FvSh4Agrew

ソースURL明示および該当全文の引用して反論しましょ負け犬ちゃんｗｗｗ（ｸｽ

見えてきたぜｗｗｗ　プルトニウム処分に困っているアメリカ（原発100機超え）から、プルトニウムの引き受けを要求され、
それを受け入れ国益を損なってでも裏金で私腹を肥やしたぃって腹積もりだなｗｗｗ　ユダヤ人資本の家畜めが！（ﾍﾟｯ
ぉ前ら売国の天皇どもの目論見（トリウム原発）ゎ、潰してゃるぜ。　断固としてな。　どこまでも薄汚ぇ野郎だな天皇ゎ。
日本のプルトニウムゎ微々たる量だ。　これを否定するなら根拠データをソースURL明示および該当全文の引用して立証せよ。
今後、何年間プルトニウムを輸入せずに、トリウム原発を稼動できるかの概算も計算式と共に添えて出せ。
トリウム原発ゎウラン原発の１.３倍の廃棄物　http://blog.sizen-kankyo.net/blog/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A0%B8~1.JPG

我々の愛する日本の山河ゎ、ぉ前らユダヤ人資本の家畜がプルトニウム処理する ≪　ゴミ捨て場　≫ ぢゃねぇーんだょｗ

**135** · 2011/06/23(木) 15:38:25.94

>>137
高速増殖じゃなくて増殖と書いた意味わかります?
シッタカなんて言葉は自分に帰ってくるから使うときはよく気をつけたほうが良い。
軽水炉でも核分裂起こした燃料の場所では高速中性子のわけで、この高速中性子は近辺のウラン238に捕獲されプルトニウムとなり燃料の一部をなす、つまり高速中性子か熱中性子を使うかの１か０じゃない。
軽水炉でも最近は低減速炉ってのがあって高速とまでは行かないけどあまり減速しない中性子を一般的に燃料の密度を上げると増殖能も上がる。
軽水が高エネルギー中性子を捕獲しても重水生成が多くなるだけだがオークリッジのような高速増殖をやろうとすると黒鉛の損傷が問題になる。
ところが黒鉛は水と異なり中性子をあまり吸収しないので燃料密度を低く（黒鉛の割合を増や）すると意外にも増殖性能上がって100%を超える転換比が得られ可能性が出てきた。
これはトリウム232の熱中性子捕獲断面積がウラン238と比較してかなり大きいのが寄与しているかもしれない。
http://msr21.fc2web.com/reactcoef/reactcoef.htm
部分的に中性子の密度が上がってその場所の黒鉛が損傷されないよう均等に燃料が回るよう設計、黒鉛を交換せずに30年の炉寿命までもたすよう考えている人もいるようだ。
http://www.htsj.or.jp/TSE/TSE_15_2/TSE_15_2_5.pdf

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 15:52:39.43

ぷぎゃークンはあまりにも思慮が浅いね。
だけど一つだけ指摘しておくともう少し信頼性のあるソースを使用すること。
それから、もっと深く考えること。そうしないと何も創造できない。
天然ウラン１００ｋｇと天然トリウム１００ｋｇでは発生するエネルギーは１４０倍以上も違う。
その上核分裂生成物も長期間燃料を交換しないと、どんどん核変換が起こって
生成エネルギーの割にはあまり廃棄物は増えないんだよ。つまりキミの指摘は全く見当はずれなの。
あとはもう少し勉強してから出直してね。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 16:00:58.54

>>265　１テスラ ◆FvSh4Agrew

「　　ソースURL出して反論できなくて悔ぢぃぃ～（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで、読んだｗ　　(￣ー￣)　ﾌｯ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 16:02:40.75

2011年度この妄想スレがすごいノミネート作品

原子炉の中性子に晒したって、FPは減らんて。んな都合のいい話はない。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 16:07:16.00

>>265　１テスラ ◆FvSh4Agrew

＞　天然ウラン１００ｋｇと天然トリウム１００ｋｇでは発生するエネルギーは１４０倍以上も違う。
　　↓
　　天然ウラン１００ｋｇで発生するエネルギーは、天然トリウム１００ｋｇの１４０倍以上。

＞　核分裂生成物も長期間燃料を交換しないと、どんどん核変換が起こって生成エネルギーの割にはあまり廃棄物は増えない
　　↓
＞　核分裂生成物も長期間燃料を交換しないと、どんどん核変換が起こってエネルギー効率が落ち、ガンマ線被曝の廃材だけ残る

　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 16:12:12.28

>>267
FPは高速中性子を当てないと核分裂しないよな。
トリウム厨はこれが何度言われても理解できないみたい。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 16:17:04.06

ウラン238ゎ、自発核分裂か高速中性子によってしか核分裂を起こさなぃょｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 16:17:27.96

スマソ
ちょっと言いたい
核分裂したら即高速中性子が出るだろ
分かってないのは誰?

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 16:26:41.54

>>264　なかなか有用な資料ありがとうございます。
反応室を類球形にしてやや大きめにして、FLiBe塩の減速能を
中心にして黒鉛の使用をできるだけ少なめにするという設計はどうでしょうか？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 16:40:02.74

>>269　ＦＰに中性子を当てると捕獲して別の核種になる。核分裂はしない。
安定核種に変わったらこれを分離して廃棄（するか利用）
すると放射性物質だけが残る。これに再び中性子を照射。これを繰り返すと
系全体の総放射能は減る。これが消滅処理の原理。

>>268　ウランはＴＲＵ生成が多い。トリウムにはそれがない。
また熔融塩炉は連続的に核毒が除去できる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 17:40:25.72

> 安定核種に変わったらこれを分離して廃棄（するか利用）

ここ妄想ね

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 18:29:08.90

>>273 ：１テスラ ◆FvSh4Agrew

日本エネルギーの根幹が「廃棄物（プルトニウムやウラン）」に
依存すると言ぅ構図そのものを肯定する気ゎ無ぃ。

今後、国際裁判も活発になる時勢に、
売り込んだ先で「買った国の原因で被害が生じても」、
技術提供国に賠償責任が科されかねなぃと言ぅのに、
原子力発電など、今後の後進国が買いたがる商材でゎなぃ。
売れたとしても賠償リスクが永遠について回る。

ビジネス視点からも「地熱」「太陽熱（光に非ず）」の方が優秀だ。

まぁ、ぉ前らゎスパーメジャーの遣いっ奔りとして動ぃてるんだろーが、
そのような、ヤマト民族の誇りを棄てた連中にゎ、
「強制被曝」の処分が待ってるからそこんとこ真剣に考えておくょーにのｗ

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 18:41:58.61

太陽熱は良いね。太陽光も良さそうだね。
この両者は補完しあって両方使うともっと良い。

地熱はポテンシャルは高いが、実用性は今後の開発を待つ必要がある。
核は冬の時代を超えるのには多少のシェアは必要。

また宇宙に出てゆくには核エネルギー以外の選択肢はない。

つまり太陽エネルギーと核エネルギーは両方とも必要だと思うけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 18:58:29.70

>>271
なんでコテ外してるの？（笑）

おまえすげーアホだな。
中性子は炉心の壁（反射体）に何度も当たって炉心の中を往復してる間に
ときどき核物質に当たって核分裂が引き起こされるんだよ。
核分裂によって発生した瞬間は高速中性子でも、
黒鉛減速材ですぐに減速されてしまうんだから、
高速のままFPに当たる確率なんてほとんどゼロだぞ。

頭悪いくせに尊大な態度を取るのがトリウム厨の特徴だな。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 19:05:45.99

>>277　あのさＦＰに高速中性子を当てる必要性はそれほどは
無いみたいだけどね。
ＴＲＵには高速中性子は良いけれども。

プギャー君もそうだけど、ＴＲＵとＦＰを混同している人が多いようだけど。
ＴＲＵは超ウラン元素。これは核分裂する能力がある。ＴＲＵは核種にもよるけれども、
高速中性子で核分裂し、エネルギーも産生する。

しかしＦＰはFisssion　Products で核分裂後の生成物。既にエネルギーの多くは失われており、
もはや崩壊熱しか出ない。ＦＰに中性子を当てる意義は消滅処理。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:07:47.66

>>278
それ逆だよクソコテくん

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:11:13.56

ボコボコじゃねーかw

つーかどうやって安定核種「のみ」を取り出すんだよ。しかかもせっかく安定したところで
中性子をくらえばまた放射化するし。○○の悪魔でも再処理装置に雇いますか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:15:05.35

>>278
FPに熱中性子を捕獲させたら消滅（安定核種化）する例を1つのFPでいいから具体的に説明してごらん。

もちろん例に上げるFPの熱中性子領域の捕獲断面積値を交えながらね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:17:41.95

>>278
おまえそんなデタラメばかりホザいてると
また「背中にバカ」貼られて泣かされるぞぜW

**(ﾟДﾟ)ﾊｧ?** · 2011/06/23(木) 19:23:48.11

>>278　＞　プギャー君もそうだけど、ＴＲＵとＦＰを混同している人が多いようだけど。

どの辺が？>>224-228の該当部分を明示して説明を求む。
マヂでさぁ、ちゃんと書ぃてくれるか迷惑すぎるから。
本当に当方が勘違ぃしてるなら訂正しなぃとダメなんだしサ。

>>276　＞　また宇宙に出てゆくには核エネルギー以外の選択肢はない。

ぇﾞ？

熱核ロケットならともかく、まさか核パルス推進？

大気圏に放射能バラまいて打ち上げる気なのか？

それ、国連が容認すると本気で思ってる？

衛星軌道エレベーターのカーボンナノチューブを宇宙空間で製造する。
その設備投資周りに踏ん張りが必要だろーが、
元本ゎ確実に回収できるからこれほど手堅ぃビジネスゎ他になぃｗ

エンジンゎ液体酸素/液体水素ロケットで充分だ。
っつーか、現実問題で見れば小型核融合炉で爆発四散するモビルスーツって、
それ自体が放射能汚染源だから、おそらく兵器利用は規制が設けられると思う。
原潜などと違って数が多すぎるから、戦争が決着する前に誰も生きていけなぃ環境になっちまぅ。
規制が入るの目に見えてる技術（原子力ロケット）を大金投資しても無意味だ。

宇宙空間専用ゎイオンエンジンが良ぃだろぅ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:45:35.56

なんだ？
クソコテはグーグルでお勉強中か？（笑）

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 19:45:42.41

>>283　イオン推進でもなんでも良いけどエネルギー源の密度を計算してごらん。
>>281 さっき騒いでたキセノン１３５なんか消滅できるね。
　　　　放っておくとセシウム１３５になるし。
　　　　で、ボコボコって君の事？クソナナシ君ｗ頭が悪い癖に尊大だね。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/23(木) 19:48:23.10

消滅処理はまだ未来の技術だからね。
実例を挙げろっていっても今はまだ無理だろ？
しかし挑戦しなければ結果を掴むことはできないぜ。

クソナナシみたいな負け犬根性じゃどうにもならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 19:56:48.91

>>283
他人でこのクソコテたたいてる側だけど火星以遠に進出するには太陽光は弱すぎて
核エネルギーにたよるしかないというのが言いたいんだと思う。外惑星や
恒星間ともなればそれこそ絶望的だし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:03:40.48

>>286
> 消滅処理はまだ未来の技術だからね。
> 実例を挙げろっていっても今はまだ無理だろ？

クソコテのクソ言い訳ワロスｗｗ

FPが中性子を捕獲してどういう核種に変化するんだという理論の話なんだから
未来の技術とかは言い訳にならんだろ
オラオラ、早く示してみろよ熱中性子でFPの消滅処理とやらの妄想の根拠をｗ

**(ﾟДﾟ)ﾊｧ?** · 2011/06/23(木) 20:07:09.55

>>285 ：１テスラ ◆FvSh4Agrew　＞　エネルギー源の密度を計算してごらん。

ぉ前こそ「推力重量比」「比推力」を１から勉強し直せょ脳足らずめが　　┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:08:04.84

>>285
セシウム135はいつから安定核種扱いなんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:12:56.71

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　キセノン１３５なんか消滅できるね。放っておくとセシウム１３５になるし。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 20:16:40.28

>>287　＞　火星以遠に進出するには

ぃゃ、宇宙空間で推進剤が必要な点ゎ「核分裂・核融合」も「イオン」も同じこと。

真空中で核反応させても「熱と光」が放出されるだけだからなぁ。

しかも、核分裂ょりイオンのが比推力で優れてるし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:17:05.26

トリウム厨は放射性廃棄物が別の放射性廃棄物に変わるのを
「消滅処理」と呼んでることがよくわかったｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:20:20.42

クソコテはグーグルでお勉強中（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:36:26.02

>>292
あのー宇宙開発というとロケットしか思いつかないタイプですか？
衛星の電源や人が住む基地の動力源としての電気を太陽光のみ
でまかなうのは難しいからこれからも原子力の開発は重要だよ
といいたいいんじゃねと。それとも核融合は原子力ではないってか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 20:38:37.53

あとイオンエンジンの電源はどこから取るんだ？まさか死ぬほどデカイソーラーパネル
背負っていく気か？

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 20:55:52.97

>>295　＞　電気を太陽光のみでまかなうのは難しい

ん？根拠ソース出して。
反射板で集光しても無理なんだ？

レーザー推進と併用も可能だぜｗ
なぁ･･･頼むからｗ
その首の上に乗せてる飾り物をたまにゎ使ってみせろｗ＾＾

　　　集光　→　レーザー　→　イオン

熱エネルギー源ゎ「無料」ｗｗｗ　　　　　　　　※　推進剤は別売りになりす(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 21:26:13.52

レーザーで軌道上の基地や惑星上の基地のエネルギーも供給する気か？あと外惑星や
太陽系の外側の居住区や宇宙船にも？
まあ過去レスみたらただの太陽エネルギー基地外みたいだからもう無視していいよ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 21:30:17.20

＞　人が住む基地の動力源

っつか　ぉ前らｗｗｗ

　　　　　　宇　　宙　　で　　こ　　そ　　太　　陽　　熱　　だ　　ろ　　ぉ　　ぃ　　！

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 21:33:40.77

>>298　＞　太陽エネルギー基地外みたいだからもう無視していいよ。

　　　　何だもぅグショ泣き敗走かｗｗｗ

　　　　くちほどにも無ぃｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　そーゃって逃げ続けて　今の　ォ・マ・ェ　が在るんだぜｗ（ｸｽ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 21:37:03.80

レス乞食

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 21:39:33.56

>>298

地表での集光（太陽炉）ですら、あっと言ぅまに鉄を溶解させちまぅんだぜｗ（ｸｽ

太陽熱ってのゎ実際　ぉ前らが思ってる数倍のパワーゎ持ってるんだぜｗｗｗ

利権に群がりたい「産」「学」「官」にゃ苦々しぃ話しだ罠ぁｗｗｗ　　　儲からなぃからｗ（ﾆﾔﾆﾔ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 21:41:51.17

あのクソコテすら追い出してスレをのっとりやがったよ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 21:47:14.93

国内原発を肯定する全ての者ゎ「適性生物」扱ぃでokだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 21:53:57.03

適性生物.......？
ああこうやってレスもらってかまってもらうんですね。

**264** · 2011/06/23(木) 22:30:15.76

>>272
135です。
溶融塩で減速するということは溶融塩だけで臨界に近づくということになりかねず危険です。
過酷事故時には黒鉛炉心から溶融塩を取り除くことで溶融塩自体を未臨界にすると言うのが基本設計ですから。
それからみなさんが話題としているFPの処理ですが、一番良い方法は（可能なら）溶融塩中に放置しておくことです。
実際にやってみないと分からないけど、もし炉の運転維持が燃料調整やガス除去やフイルタリングくらいでOKなら、
燃料交換のバッチ処理も不要となって炉寿命まで使い続けるという、これほど楽なことはありません。
キセノンはガスで分離できるし、U233からは代表的核毒のサマリウムの生成が少ない?ようですので。
一般的に強い放射線を発する核種の半減期は短いので廃炉時に再処理後、地下保存すれば良い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 22:32:27.46

おーいクソコテ
コソコソ逃げ隠れしてんなよ
早く宿題↓答えろよｗ

FPに熱中性子を捕獲させたら消滅（安定核種化）する例を1つのFPでいいから具体的に説明してごらん。
もちろん例に上げるFPの熱中性子領域の捕獲断面積値を交えながらね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 22:35:12.44

しかし追い詰められたクソコテは妄想の炉にFP消滅（笑）能力をつけることを要求するのだった、、、

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/23(木) 22:50:33.16

どーせ俺ら ≪　内部被曝　≫ で
１０年と生きられねぇーんだから　
そぅカリカリしなさんなってｗｗｗ

天皇制廃止157
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/644n-

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 23:17:03.49

糞コテの消滅処理ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 23:21:44.91

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　軽水炉でも核分裂起こした燃料の場所では高速中性子のわけで
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 23:24:49.49

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ＦＰに高速中性子を当てる必要性はそれほどは無い
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　ＦＰに中性子を当てる意義は消滅処理
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 00:12:34.59

トリウム厨もトリウム厨だが309もオカルト陰謀罵倒の三拍子そろったマジキチじゃねえかw
なんでこんなエイリアンVSプレデターになってんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 00:34:52.32

> 273 名前：１テスラ ◆FvSh4Agrew [] 投稿日：2011/06/23(木) 16:40:02.74
> >>269　ＦＰに中性子を当てると捕獲して別の核種になる。核分裂はしない。
> 安定核種に変わったらこれを分離して廃棄（するか利用）

FPに熱中性子を捕獲させたら消滅（安定核種化）する例を1つのFPでいいから具体的に説明してごらん。
もちろん例に上げるFPの熱中性子領域の捕獲断面積値を交えながらね。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/24(金) 01:00:42.98

>>313がユダヤ人資本の家畜なのゎ判ったからｗ
で、何か？（失笑

**264** · 2011/06/24(金) 01:18:27.45

135です。
もうFPの話はいいじゃないですか。
溶融塩炉はベリリウムの毒性など、まだまだ問題になりそうな課題はあると思う
が、100％の転換率や水素爆発を防げて燃料交換が必要ないとか魅力的な炉だ。
トリウム溶融塩炉が本当に古川氏の言うような本当にすばらしい炉かどうかは
分からないけど、最近コンピューターシミュレーションが非常に進んでいるし
あまりお金をかけず予算をつけてやってみたら良い。
軽水炉さえ危ないと再稼働あやしいのに、200億を超える膨大な国費を浪費して
2050年稼働目標とだらだら研究してる危険なナトリウム冷却高速増殖炉なんか
早く中止廃炉にすべきと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 01:27:01.06

「コテ外して名前欄にレス番入れたら別人と思ってもらえるに違いないお」

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 01:38:39.30

いまのところ装置のぶっこ抜き作業は順調だね。

トリウム炉は影も形もないけど。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 02:36:18.68

今日は先輩の誕生日で飲み会だったんですよ。ふぅやっと帰宅。
キセノン１３５が中性子を捕獲するとキセノン１３６これは安定核種。
しかも簡単に抜ける。吸収断面積は１０の６乗バーン以上と充分すぎる。

ベータ崩壊してセシウム１３６になると思ってるマヌケがいるのでびっくり。
第一それじゃ消滅処理じゃないし。
こういった反応を丹念に調べて組み立てて行くんでしょうな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 02:39:50.18

285 名前：１テスラ ◆FvSh4Agrew [] 投稿日：2011/06/23(木) 19:45:42.41
>>281 さっき騒いでたキセノン１３５なんか消滅できるね。
　　　　放っておくとセシウム１３５になるし。

319 名前：てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 [] 投稿日：2011/06/24(金) 02:36:18.68
今日は先輩の誕生日で飲み会だったんですよ。ふぅやっと帰宅。
キセノン１３５が中性子を捕獲するとキセノン１３６これは安定核種。

5時間も考えたあげく、前言撤回ワロスｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 03:04:49.86

>>320　国語力無いね。

さっき騒いでいたキセノン１３５なんか消滅（処理が適用）できるね。
（消滅処理をしないで）放っておくと（ベータ崩壊で）セシウム１３５になるし

とこう読むのが普通だと思うけどね。

早とちりして「ワロス」なんて寒過ぎｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 04:00:03.04

わざわざ落ちる理由作るために脳内先輩なぞ作らなくても。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 06:38:45.24

プルトニウムを生み出さないから、魅力ないね
アメリカも５０～６０年代に研究が盛んだったけど、いまじゃ関心薄いでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 08:30:52.04

>>319
キセノン136をどうやって併存する他のキセノン同位体から分離して取り出すのですか？

キセノン136が中性子吸収してキセノン137へ再放射化するのをどうやって防ぐのですか？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 09:10:08.33

>>324 総放射能を減らすのが目的だからねー。充分減ってるよ。
キセノン１３７への放射化は吸収断面積はかなり小さいようだが。

消滅処理は「総放射能を減らす」

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 09:22:26.47

消滅処理意外と上手く行くもんだろ？
このほかにもこういう組み合わせ沢山あると思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 09:22:30.69

本領発揮のお花畑ですなあ。

**324** · 2011/06/24(金) 09:22:42.77

>>325
質問の日本語読めてますか？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 09:37:10.49

>>327　自分が論戦で負けたからといって意味の無い茶化しは見苦しいよ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 09:37:51.06

負けは「負け」潔くね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 09:40:42.57

純粋な興味からアクセスしたら、なにやら凄いスレを開いてしまった

**324** · 2011/06/24(金) 09:44:16.95

>>325
核毒のキセノンが中性子を吸収するのを「消滅処理」と言うなら
全ての型の原子炉で普通に「消滅処理」が行われてることになるじゃん
溶融塩炉ならではの利点とは言えないね

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/24(金) 09:50:09.82

論点がズレてるよ。

キミは「系の総放射能を減らす方法」を思いつかなかった、
私はその方法を提示した。で反論は？

でウラン軽水炉のとの比較は次の話。だが軽水炉では自由度が無い。
全てキセノン１３６になる。しかし熔融塩炉では、設計者の意図によって
処理方式を自由に設定できる。

**324** · 2011/06/24(金) 09:52:58.02

>>333
誰もウラン軽水炉なんて言ってないんだけどアタマ大丈夫？
苦しくなったらいつも何の脈絡もなく「ウラン軽水炉は～」と言うねキミ

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 10:32:54.33

炉内に核毒残して「安定核種に変わる」→勝利宣言

自らの肉も骨も鮮やかに一刀両断する手口に戦慄

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/24(金) 11:27:32.72

>>334 ああ、キミの言ってるのは「全ての型の原子炉」ね。
揚げ足取りしかできないようだけど、熔融塩炉はどちらでも選択できるだろ？
だから他の炉形式より有利だ。つまりキミの見解は正しくない事には変わりはない。

キセノンを集めてセシウム１３５にもできるし、
消滅処理を行ってキセノン１３６に核変換することもできる。

これは何故か？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/24(金) 11:28:55.15

>>335 難癖つけては見たものの考えが浅く、
勝手に転んで一刀両断されるナナシのバカ加減に脱力ｗ

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/24(金) 12:41:39.47

反論できず人格中傷や無視を始めた側が “ 負け ” 確定ね。

現在、下記スレにて　トリウム熔融塩原子力の危険性　につぃて論戦中！

天皇制廃止157
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/695n-

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 13:12:30.35

基地外の巣窟と思っていたら向こうのスレのほうが魔界だったでござるの巻き。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 14:22:06.17

福島みずほ社民党党首記者会見?　主催：自由報道協会

福島みずほ社民党党首が、脱原発・政策について記者会見を行います。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv53693862

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/24(金) 22:59:41.10

臨界量　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E9%87%8F_%28%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%29
核分裂物質を集積してゆくと、ある集積量以上で内部の核分裂反応が臨界状態に達する。

即発臨界と遅発臨界　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
放射性崩壊を起こすときに核種の存在分布により一定割合で放出される遅発中性子。
原子炉に利用される核燃料物質は、物質中の原子核に熱中性子が捕獲されることで核分裂を起こす。

核破砕反応　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A0%B4%E7%A0%95%E5%8F%8D%E5%BF%9C

中性子過剰核　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%A0%B8

核燃料サイクル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB#.E6.A0.B8.E7.87.83.E6.96.99.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AB.E3.81.AE.E7.B3.BB.E5.88.97

ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ウラン233の連鎖反応で出る即発中性子が、核破砕反応で中性子過剰核ウラン233を生み出す。
トリウム232（天然・非核分裂性）+中性子 → トリウム233 → プロトアクチニウム233 → ウラン233（核燃料）
↓
ウラン233の放射性崩壊で出る遅発中性子が、別のウラン233に連鎖反応（核分裂）を引き起こす。
↓
ループする。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 23:39:13.29

コピペでレス乞食

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 00:51:34.36

トリウム溶融塩炉で幸せになれるのなんて日本中探しても古川一族くらいだと思うが
何がそんなに気に入ったんだろうねえ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 01:03:57.46

社会主義が理想郷に見える人がいるのと同じようなものだろ
欠点だらけの資本主義に取って代わる画期的なシステムだと

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 01:18:42.96

ソビエトが崩壊した後に社会主義に被れていたやつらの言い訳が
「政治腐敗していたソ連上層部が悪いのであって社会主義そのもの
が間違っていたわけではない」とか言ってたな。

社会主義もミスを犯さず私利私欲もない完璧超人な人だけが運営
して始めて機能するという意味では溶融塩炉も同じだわ。
故障さえしなければ。人がミスを犯さねば。カタログ上では最強だわな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 01:45:18.34

このスレ風に言うと

社会主義は
１．資本主義の欠点である格差社会が解消できる
２．従って貧困が原理的にない
３．国民の平均的生活水準が向上する
４．計画経済なので不況がない
５．従って失業者が発生しない
６．インフレが原理的に非常に起こりにくい

これほどいいことずくめの社会主義が普及しないのは
資本主義関係者が長年にわたって「社会主義潰し」を行なってきたからである

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 02:17:52.64

>>343
古川一族って？

>>345
正論乙！

資本主義　：　国内淘汰を経ている
共産主義　：　国内淘汰を経ていない

人的資源やその他の条件が一致した上記２項で、国際（国外）淘汰に生き残るのはどちらか？

共産主義（共産経済）の根本的なシステム欠陥とはコレ（淘汰により生じるメリットを否定した帰結）。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 08:05:25.65

まぁ資本主義も社会主義もどっちもダメだったのが現実だろ？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 08:25:43.85

いま「資本主義」の国ってあんの？殆どの国が苦しんだ挙句
「修正資本主義」とでも呼ばざるを得ないよう運営で
なんとかやってるっていうのが現実だろ？

それからさ、こういう社会体制と技術はアナロジーがしにくい。
社会体制は事実上構成員には他の体制を選べない。そこで競争が起こりにくい。

ところが技術は簡単。二つ作って比べてみれば良い。
優れたほうを選べばよいのだ。

トリウムはまだ「作って」いないので比べようも無い。
それなのに「トリウムは危険！」とプロパガンダを繰り返すのは
「資本主義は悪魔の手先」と喧伝する近隣のどこかの国のようだ。

歴史的に見ても競争相手のいないモノは殆どの場合、堕落し大失敗をしている。
競争相手のない独占状態を必死で擁護する連中は概ね
酷い現状でも維持しないと怖い臆病者、思慮の浅い愚か者か、
不正な競争で利益を得る卑怯者のどれかなんだろう。

独占で不正利益を貪っている連中が競合技術や競合市場を妨害する時の
常套手段がＦＵＤだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD

それから思慮の浅い愚か者が騙される典型例がＤＨＭＯ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

騙され易かったり、ズルをしたり、恐怖に負けて合理的な判断ができない、というのは
人間として、あるいは科学・技術を志す者としてどうなんだろう？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 08:27:39.55

それからＦＵＤを使う羽目に陥った技術者は自分が恥ずかしくないだろうか？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/25(土) 08:33:08.23

古川先生には「一族」なんていうのは居ないと思うよ。彼は彼。
一人で「義侠心」からやってるんだと思う。
まぁ弟さんとかが多少は手助けはしているようだけど、
別にトリウム熔融塩炉が実際に開発されても彼が儲かるわけじゃない。

むしろ、今と同じように経産省のＯＢや原発メーカーが儲けを独占するだろうよ。
それは残念ながら変わらない。

しかし原子力チームを二つに分けて「熔融塩課」と「在来形式課」で
競わせると堕落しにくいんじゃないの？

とにかく一次エネルギー源が安全で有用であれば、
彼らは応分の利益を上げてもまぁいいかなとは思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 10:45:33.32

それなのに「トリウムは安全！」とプロパガンダを繰り返すのは
「資本主義は悪魔の手先」と喧伝する近隣のどこかの国のようだ。

**m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!** · 2011/06/25(土) 11:04:36.66

>>352
ﾅｲｽｶｳﾝﾀｰ乙！

>>351
その古川ってのフルネーム何？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/25(土) 12:25:45.82

>>352　煽りがバカ過ぎてつまらない。
トリウムが安全などとプロパガンダなんか打ってないし。
トリウムには可能性があると言ってるんだ。

「トリウムの安全」には「科学的根拠」がある。
これはブラックプロパガンダではない。
だから世界各国でも開発が本格化しはじめているのさ。

だが「トリウムの危険性」という命題には「独占を維持したい」「めんどくさい」
「儲けを確保したい」という真の理由がある。
それにもかかわらず「技術的にキケン」と嘘の宣伝をしているのさ。
これはブラックプロパガンダだ。

トリウムが実用化されても私を含めトリウムを推進している奴らには
直接的な実利はない。
利権に組み込まれて、真実を言えば口が寒い原子力村の人間とは違うのさ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/25(土) 12:28:19.51

>>353 古川トリウムでぐぐってみろ。

おまえと同じように古川博士は義侠心からやっているのさ。
だがおまえとは違い、深く考察している。