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トリウム熔融塩原子力

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0001てすらふぁんど2011/06/20(月) 01:40:24.64
これまでウランの影になって省みられなかったトリウム熔融塩原子力は
エネルギー問題の切り札になりえるか?
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。

このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。

よろしくね。

トリウム熔融塩原子力の特徴

1.燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
2.従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
3.資源はウランの6倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
4.従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
5.構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
6.プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
7.従って耐テロ性が高い。
8.過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
9.将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。
0140名無電力140012011/06/22(水) 01:38:03.09
無理に液体核燃料にこだわらず金属合金やセラミックの形で使えばいい。
酸化物ならなら融点は4000℃近くと耐熱性は申し分ない。金属合金なら
増殖の効率もよく水に触れても水酸化物の膜が発生してそれ以上の腐食も
進まない。ただし再処理が前提になるのでどうしてもコストは上がるだろう。

先進国「いまさらトリウムサイクルのインフラを整えるよりすでにあるウランでええじゃん」
印中など「うちらは再処理システムの構築も始めたばかりだし、国内資源の有効活用もできる
     からとりあえず使ってみるわ」
米「昔作って投げたけどいざとなりゃ国内のウランも石炭もあるし…」
仏「ところで海底原発ってどうよ」
日「事故でそれどころじゃねえよ。」
独伊「脱原発待ったなしじゃ!でも足りない電力はフランスから買うよ!」
露「チェルノブイリを越えるものは存在してはならんのだ…」
溶融塩儲「溶融塩炉なら濃縮も再処理も要らない!」キリッ

書き込もうと思ったらすでにスレが加速…連続処理と増殖を前提に作られたMSR
と増殖と連続処理をあきらめ自分が消費するだけの燃料と寿命までの黒鉛交換不要を
言いだしたのがFUJI。トリウム厨はこれを一緒くたに考える癖がある。
0141名無電力140012011/06/22(水) 01:45:20.41
> トリウム厨はこれを一緒くたに考える癖がある。

同感。さんざん指摘されてるのに一向に治らない癖だよね。
トリウム厨は「連続処理も黒鉛交換も不要」と言った口で、
「TRU等の廃棄物は炉内で消滅できます」とか平気で言っちゃうからな。
相反する関係ってことがまるでわかってない。
0142名無電力140012011/06/22(水) 02:05:53.29
続き、
つまりTRU焼却もしたければ連続処理で炉内がきれいに保たれ中性子に余裕がある
MSRじゃなければいけないのにMSRの亜種であるFUJIでできるとわざとか見分けが付かないのか
一緒くたにしている。自分の食う燃料を生産するだけで精一杯で中性子の余裕の無い
FUJIでそんなことをすればトリウムの燃費は下がるわ結局燃え残りは出るわで、、
そのかわり条件ゆるいから黒鉛交換いらないよと、燃料が自分では増やせないから
株分けして増設するときは加速器で燃料増やすよ。でも実用化してないからあまっている
プルトニウムやウラン235を種銭にするよと。


話し違うが地下原発冗談で言ったらほんとにあったんだな。
01431テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 09:08:56.23
1.中性子経済の良い炉では黒鉛の交換が頻繁に必要という根拠
2.仮に交換が必要として高コストになるという根拠

この両方を満たさないと欠点とはいえないぜ。

ところで俺のカキコを真面目に読めば判るがFUJI型について
話していると書いた場所は一箇所もない。

俺は熔融塩炉全般について話しているのでFUJI型はその一提案に
過ぎない。よく >>1 を見ろ。
01441テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 14:12:31.42
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-06-01-09

ここを見ると黒鉛の中性子線による照射損傷について書いてある。

減速能力を考えると、原子量が12で密度が2.2の黒鉛と比較して
平均原子量が18程度で密度が1.9のFliBe塩にもかなりの能力がある。

このため核物質の濃度や核反応室の形状によっては
黒鉛減速材の量はかなり減らせるはず。

で減速器の構造だが、液体中に浸漬しているだけだとすると
熔融塩を抜いて交換するだけで簡単でコストも少ないはずだが。
制御棒のように「減速棒」にしておけば抜くだけなので更に簡単。
0145名無電力140012011/06/22(水) 14:20:28.33
>>143
いや、おまえが日本語を理解してないんだよ。
「連続処理設備も黒鉛ブロック交換も不要」で、かつ「TRU等の核廃棄物の消滅処理が可能」な溶融塩炉はあり得ないんだよ。

前者のメリットを取れば後者のメリットが失われるトレードオフ関係をおまえは解ってない。
01461テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 14:55:37.18
>>145 トレードオフの根拠を示してみろ。
おまえ自身のフェルミ推計でもいいぜ。
01471テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 14:58:25.37
連続処理設備も減速器交換もコストが安ければ問題にはならない。
減速器の材料には炭素を使用するのだろうが、黒鉛ブロックとは限らない。
黒鉛棒だって良いはずだぜ。

問題は高効率で安全な核エネルギー装置を開発可能かどうかだ。
「黒鉛ブロック交換が不要」かどうかは重要度が低い。
0148名無電力140012011/06/22(水) 15:33:16.01
>>146
多くの人が何度も示してるじゃん
白痴か?
01491テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 15:40:14.48
>>145 そういう話をしても意味無いだろ?みんな忙しいのに。
確かに昔の黒鉛炉の隙間に燃料塩を流すような構造であれば
交換のコストは高いだろうし、照射損傷で膨張した黒鉛はいつかは
変えなくてはならないだろう。
 
だが、はじめからある程度の照射損傷を許すような構造にすることも
可能だぜ。たとえばジルコニアの鞘に被せた棒状にするとか。棒をびっしり並べて
その隙間に燃料塩が流れるようにしてもよいはずだ。
01501テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 15:42:07.65
>>148 白痴はおまえのほうだろ?

他人の書いたものを妄信してるだけだ。自分の頭使えって何べん言わせるんだ。
そもそもお前の「トレードオフ」にはあまり意味がないだろ?
それをわざわざ書くのは低能としか言いようがない。
01511テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 15:48:27.07
意義の低い話で揚げ足を取ろうとして更には根拠も提示できない。
なんという知弱。時間の無駄だな。
0152名無電力140012011/06/22(水) 16:24:31.50
>>147
連続処理設備がコスト安い根拠を示してみろ。
01531テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 16:38:18.81
普通の再処理工場と異なってはじめから液体なので溶解工程が不要だし、溶媒交換も不要だ。
従って全体的に設備が大幅に単純になる。

また主要な処理は揮発性物質の収集や沈殿性物質の濾過で装置も非常に単純だ。
沈殿装置は単に平べったく幅の広いプールのようなモノでよい。温度勾配をつけて
対流が起こらないようにしれば沈殿する。

また揮発性物資収集装置は不活性ガスなどを吹き込むか、振動させて気体を追い出す。
これも単純な装置だ。金魚鉢の空気ポンプの親玉。

遠心分離機すら不要。

コストがいくらなのかはここで示すことはできないが固体燃料の再処理工場と
比較すると1桁〜2桁低いコストになるだろう。設計次第ではもっと廉いかもしれない。
0154名無電力140012011/06/22(水) 16:41:38.49
>>153
>コストがいくらなのかはここで示すことはできないが

そんなんでは根拠とは言えないよ。
0155名無電力140012011/06/22(水) 16:46:10.74

>コストがいくらなのかはここで示すことはできないが固体燃料の再処理工場と

>定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
定量性の検討無く

えーと何度も言うが自己紹介乙。
01561テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 16:56:49.00
実は揮発性物資回収装置の設計次第ではウラン軽水炉システムでは
達成できなかたクリプトンなどの放射性希ガス回収が可能になるかもしれない。
(回収した後の貯蔵が大変だけれども)
01571テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 16:58:11.77
>>154 バカ。上限を示せば足りるものもあるだろ?上限があるのは定量性。
フェルミ推計しらないんだな。さすが知弱w
01581テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 16:59:38.77
ウラン技術より有利かどうかを推計するのに上限を調べれば
意思決定に足りるけどね。まーあんたには判らないだろ?
0159名無電力140012011/06/22(水) 17:01:32.58
でもこのクソコテはフェルミ推計については知らないので説明できません、説明しろといった場合
@こんなこともわからないのかと罵倒
A適当なURLを書いて@との混合
B教えてほしければ金払え
C追い詰められると仕事が忙しいからで逃走

結局何もできません。
01601テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:30:27.13
>>159 いやさっきフェルミしてたでしょ。
おまえみたいな邪悪な奴に教える義務無いの当然。
罵倒してるんじゃなくて呆れてるんだよ。
実力無いくせに謙虚じゃない。そこがあんたの問題。
人にモノを聞くのには当然の礼儀があるだろ?おまえは論外。
01611テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:31:41.89
結局「上限を示せば意思決定に充分」という正論には何も触れない。
バカな上に謙虚じゃなくさらに邪悪。おまえ良いところ全然無いね。
01621テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:32:17.87
あ、これ罵倒じゃなくて事実の列挙ねw
0163名無電力140012011/06/22(水) 17:32:24.18
自己紹介乙。
01641テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:33:29.25
さて私も弐ちゃんの格言に従って行動しよう。
「バカは無視。いいですね?」
0165名無電力140012011/06/22(水) 17:34:08.80
けっきょく
@こんなこともわからないのかと罵倒

で逃走か。あと毎回敵が一人に見えてるのもこのおもちゃの特徴だな。
01661テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:35:57.57
とりあえず連続処理装置は有望のようだ。研究が必要だな。
なんといっても消滅処理開発が大きく進む。
0167名無電力140012011/06/22(水) 17:36:13.41
「バカは無視。いいですね?」 これなんて廃熱2000kw君の自己紹介?
01681テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:39:53.06
コストの低い処理方法として考えられるのは

1.抜気処理
2.沈殿処理
3.電解処理

の3種類だな。この3種の組み合わせでどこまで非FPや揮発性物質を管理できるかが
面白いところだ。一方何か他の化学物質を混ぜたりするのはあまり良くないね。

せいぜい溶媒を置換するぐらいか・・・・まぁこれは高コストなので
できるだけ使用しないで設計できたらそれに越した事はない。
01691テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:42:22.97
熔融塩に溶け込んだりしないで沈殿物を作ったりする物質は
良いかもしれないな。炭酸ガスとか硫酸塩・炭酸塩。
このあたりは不溶性化合物を作りやすいし、高温でも固体なので
使えるかもしれない。
0170名無電力140012011/06/22(水) 17:45:28.11
呪文のように独り言を書き流してそれに突込みが入ると自分の理解できる
範囲でだけ反論、それ以外は無視しますという名の敗走。

さすがに前スレで黒鉛を自分の妄想だけで語っただけはあるw。


あー独り言だから相手にしなくていいよ、
きみはここしか居場所がないんだから。
01711テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:46:55.10
核毒のキセノンは抜気処理で連続抜きすれば
中性子経済はさらにアップするな。

半減期が数ヶ月未満の放射性物質は分離貯蔵して「冷却」。
数万年未満の奴は中性子を照射して消滅処理。
TRUは燃やしてエネルギーを取り出して消滅。
数万年以上の放射性物質もできれば消滅処理。
もし中性子が不足したら地殻処理。

と消滅処理全体の概要はこんなもんか?
01721テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:49:48.24
俺的に思いついたことをメモしてるんだよ。
鋭い奴に揉まれるとアイデアが良くなるが、ダメな奴と話しても時間の無駄。
01731テスラ ◆FvSh4Agrew 2011/06/22(水) 17:51:01.26
>>170 みたいな屑もいるけど、このスレにはモノがわかってる人もいるので
彼らの意見は参考になるね。
0174名無電力140012011/06/22(水) 17:55:31.97
原発はこれから少なくするんだから新しいのはどうせ作れないよ
いまある原発をいつまで使うかの問題で
もし増えるとしても計画中のがいくつか建設される位だね

これから新設とか国民の支持が得られないね
いくら安全だと説明しても今までも原発は安全だと聞いていたから
一般国民を説得できないと思われます
0175名無電力140012011/06/22(水) 18:08:46.49


あきれて他のスレに行っただけの人をみて自分が勝利したと勘違いしているコテのことか。

あーわざわざレスや>>くれなくてもいいよヒートパイプ君。

0176てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 19:35:56.58
>>175 キミも今すぐ呆れて他のスレへ言ってくれ。煩わしい。
0177てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 19:42:58.91
>>174 今は無理だろうがね。
放射性物質をこのままにしておくわけにも行かないだろう。
それに日本がやらなくても周辺諸国はやると思う。
0178名無電力140012011/06/22(水) 19:43:39.79
何十キロもある鉛の防護服着ないと危険なトリウム原発なんて
ぶっちゃけ実用不可

事故が起きても補償はないし
どこの誰も認めませんよ
0179てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 19:49:36.56
>>178 中国人にそれを説得できるかい?
彼らは沿海地方にどんどん建設するよ。
0180てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 19:52:35.59
中国から安いアルミ製品を購入したとすると、
結局そのアルミには原子力で作られた電気が詰まってる。

キミの目の前で原子力をやってないだけ。

ドイツもそう。自国内では原子力はやらない。不足電力は原子力立国の
フランスから購入。これって結構愚かだと思うけど。

ちょっと昔の中国人の掃除。自分の家の前のゴミを掃いて隣の家の前に
持ってゆく。それで綺麗になったと満足。
0181てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 19:55:01.11
鉛の防護服なんて必要ないね。たいした効果もないし。
無人メンテが可能な設計にしておけばOK。
有人メンテに固執する理由が良く判らん。
0182名無電力140012011/06/22(水) 20:00:18.40
中国はかんけいない
日本の話

無人で事故対策出来るなら福島で苦労してないでしょ
配管が壊れた時無人で修理出来るわけないんだから

メンテナンスと事故対応は全然違うんじゃないの?
0183名無電力140012011/06/22(水) 20:07:58.05
早く埋めちまおうぜ。
0184てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:08:20.43
>>182 福島の話、まさか本気で書いてる訳じゃないよね?
50年も前に設計された炉とこれから設計する炉を同一視?

中国は関係無い?
事故が起これば偏西風で日本はめちゃくちゃ。
関係あるだろ?
0185名無電力140012011/06/22(水) 20:08:35.35
触っても無駄だよ。このスレで自分の世界だけで閉じてるんだから



あーレスつけなくてもいいよモジュールカすれば問題ないといって
ボルトで外せればモジュール化してると思っていた君。
0186てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:09:30.83
>>183 もう敗北宣言w
0187てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:10:32.91
>>185 そりゃあんたでしょ。語るに落ちるw
俺はそんな事書いてないし思ってもいないぜ。
0188名無電力140012011/06/22(水) 20:12:54.89
主な考えはリチウムイオン電池の原材料を採掘時に出るトリウムをゴミ焼却発電する。
Mox燃料と似た考えでしょう?
現行の中国は人民が苦情言わないから放置している。
無駄にある物から電気が出来ればいいよね。
日本的に考えればリチウムを中国以外からも輸入出来るようにしたい。

高レベル廃棄物は太陽系外探索衛星の原子電池に使えばいい。
100℃程度の熱が出れば太陽光や熱が無くても熱電対を使い発電できる。
ようは宇宙に廃棄する。
0189名無電力140012011/06/22(水) 20:17:40.86
>>>>185 そりゃあんたでしょ。語るに落ちるw
レス出してみな。どうせ出せないだろう証明もできないし。

まあ垂直平坦なドレインタンクを設計して地震で壊れやすいよう
がっちり固定する君だもんな。

おっと設計じゃなくて妄想か失礼w

レス返さなくていいよガンマ線汚染いやだし。・
0190てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:24:42.62
>>188 衛星打ち上げ用ロケットの信頼性は非常に低く
大気圏内に落ちてくる可能性が大きい。

トリウムは廃物利用が主なアイデアではない。
より高性能でクリーンな燃料。MOXとは根本的に違うよ。
0191てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:27:13.39
他のどの技術でも不可能でおそらくトリウム熔融塩だけで可能性が
あるのがエネルギーを生産しながら放射能を消滅させる「消滅処理」

これまでの原子炉で製造された膨大な放射性廃棄物もどんどん燃やせる。
0192名無電力140012011/06/22(水) 20:30:25.01
妄想だけどんどん燃え上がるコテの脳内トリウム炉。





あー触らないでいいからね中身億kw「君」
0193名無電力140012011/06/22(水) 20:31:08.44
中国でトリウム原発作るからってそれとは関係なく
日本では国民が許可しないよ

50年前の原発だろうが今の原発だろうが無人でどうやって事故処理と修理するんだよ
まったくおかしな事を言う人だな
0194てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 20:33:01.66
>>193 事故処理は今の原発だって無人だろ?入れないぜ。
トリウムも燃料塩を抜けば入れるし。

だが定期メンテナンスは無人でできるはずだぜ。
0195名無電力140012011/06/22(水) 20:34:24.71
@僕のかんがえたすーぱーめんてなんすろぼっとが修理に向かいます
A壊れるところなどないので心配無用

これしかないのかよコイツはと。

あー触らなくていいからねー
0196名無電力140012011/06/22(水) 20:38:16.89
>>194
>事故処理は今の原発だって無人だろ

配管が壊れたら無人で修理出来ないじゃん
0197名無電力140012011/06/22(水) 20:59:07.53
>>181
>鉛の防護服なんて必要ないね。たいした効果もないし。


効果無いんだ
やっぱりトリウム原発は実現不可能だね
0198てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/22(水) 21:52:16.41
>>196 傍に行って触りたかったら今の原発でも遮蔽が必要だろ?
ガンマ線バリバリでてるし。

でも配管壊れても配管修理用ロボット作れば良いだろ?
本当は今の原子炉も人柱じゃなくてロボットにやらせるべきだけどな。

戦時中の特攻隊じゃあるまいし。
0199名無電力140012011/06/22(水) 23:05:47.72
ロボットっつってもキャタピラで頼りなげに進む様なのしか無いじゃん
どんな場所でも人間と同じ様に対処出来るロボットなんて完成するのに何十年も掛かるでしょ?

ガンマ線ってトリウム原発だと多く出ると聞いたけど?
もんじゅの作業の写真でも鉛の防護服なんか着てないよね?
0200名無電力140012011/06/22(水) 23:29:06.45
200モナザイト
0201てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 00:05:45.49
>>199 そりゃ勘違いだろ?エネルギーは高いけれども量はそれほど多くない。
0202てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 00:06:49.31
ロボットを汎用化するんじゃなくて作業を限定するべきだろうな。
0203名無電力140012011/06/23(木) 00:50:19.11
>>191
核毒を炉心に貯めたままでは消滅処理はおぼつかない
消滅処理したければ溶融塩炉ごとに連続処理施設が必要
連続処理施設は技術的にもコスト的にも難しいと 『溶融塩炉研究者が』 認識してる。
だいいちミニ六ヶ所村を原発ごとに設置する時点で日本では地元の容認は得られない。
0204てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 01:06:11.70
>>203 代表的核毒のキセノン135は希ガスなので抜気などで
簡単に抜く事ができる。この設備は六ヶ所村の再処理施設とは
比較にならないほど小規模かつ簡単。これは熔融塩の底から金魚鉢の空気
のようにアルゴン等の不活性ガスを吹き込んで上に上がってきたガスを
集めるだけ。設備としてはエアポンプ・プール・排ガストラップ、以上。

これで中性子経済は非常に改善するので消滅処理の可能性が出てくる。
0205てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 01:08:27.51
減圧で抜くのならばさらに簡単。
(けれども熔融塩および溶解している物質の揮発を防ぎたいので
不活性ガス吹き込みのほうが良さそう。)
0206名無電力140012011/06/23(木) 01:11:02.98
>>204
核毒は気体成分だけではない。
0207てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 01:23:09.09
インドでは既に10年以上トリウム燃焼で商用電源供給の実績がある。
でもガンマ線が問題になっているという話は聞こえてこない。

また熔融塩実証炉は米国ORNLで4年間無事故の運転実績がある。
0208てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 01:24:44.93
>>206 キセノンを取り除けば実効中性子吸収断面積の多くが
取り除かれる。実用上それだけでもかなりの効果がある。
0209てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 01:31:36.55
>>核分裂生成物のうち特に熱中性子の吸収が大で原子炉の運転に
>>影響があるものとしてキセノン135およびサマリウム149が知られている。
>>熱中性子吸収断面積はキセノン135が2.7×10の6乗バーン、
>>サマリウム149は4.08×10の4乗バーンである。

という事でキセノンだけ抜けば中性子吸収能力の97%以上を
減じる事ができる。
0210名無電力140012011/06/23(木) 01:45:20.83
サマリウムとキセノン「だけ」で計算して「全体の」97%減か。

詭弁どころか詐欺レベルだな脳内ファンドマネージャーよ。



0211名無電力140012011/06/23(木) 01:48:37.58
毎回毎回毎回トリウム厨が


>また熔融塩実証炉は米国ORNLで4年間無事故の運転実績がある。

これウラン233じゃなくてウラン235の溶融塩だから停止中のガンマ線の量は
比較にならねーよって毎回突っ込まれてるよな。


0212名無電力140012011/06/23(木) 01:51:36.65
>インドでは既に10年以上トリウム燃焼で商用電源供給の実績がある。

液体核燃料ががぐるぐる回るではなく固体だしな。しかも燃料棒の一部だし
都合がいいねぇ、反論不能なら無視か罵倒すればいいんだから便利な脳みそ
だねえ。

ほれ無視して深夜のぼくのかんがえたすごいげんしろの妄想垂れ流せよ。
0213名無電力140012011/06/23(木) 02:13:59.49
MSREも最後の1年間はU233を燃料として実験してる。
U233(が含むU232)の厄介さは未使用でも強いガンマ線を発するところにあり、
(通常の天然/濃縮ウランであれば、未使用状態での取り扱いはずっと楽)
燃焼してFPと混ざった後は別にU233だけがどうということはない。
0214名無電力140012011/06/23(木) 02:20:25.24
ちなみに安定と考えられていた溶融塩も、MSREのその後の調べで
ウランが濃縮されて臨界に至る危険が明らかになっているので、
緊急ドレインタンクに落とせば黒鉛ないから臨界しませーん、なんてことは
全然ないので。

バケツにウランではないが、核物質を液体で大量に扱うのは、
本質的に危険である。
0215名無電力140012011/06/23(木) 02:20:56.84
タリウムも忘れないであげてください。
0216名無電力140012011/06/23(木) 02:26:24.69
>>214
しかしトリウム厨はそのような都合の悪いことは耳に入らない。
「設計を変更すればいい」
「適切に設計すればいい」
この二言で余計なものをどんどん加えてますます「コストが安い」
というメリットを自ら消していく。そしてこんだけいわれても明日に
でもなればまた同じ戯言をくりかえす。

以下反論にもならない罵詈雑言どうぞ=クソコテ
0217名無電力140012011/06/23(木) 02:30:20.30
>>214
>ちなみに安定と考えられていた溶融塩も、MSREのその後の調べで
>ウランが濃縮されて臨界に至る危険が明らかになっているので、

全力でkwsk、URLか参考文献だけでもいい。
0218名無電力140012011/06/23(木) 02:30:35.79
>>209
キセノン135(気体):  半減期9時間
サマリウム149(固体): 半減期2000兆年

キセノンの方が中性子吸収は強いが、半減期が短いので「炉心にどんどん溜まっていく」物質ではない。

サマリウムは物質量あたりの中性子吸収率はキセノンほどではないが、
半減期がほぼ無限のため炉の稼働期間が長くなるほど炉心に溜まり続ける。
0219てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 10:07:22.06
サマリウムの収率はそれほど高くないようだけど。

キセノン135の収率は高く6%程度。
そこでキセノンを放置するとこれらが全部中性子を
吸収したとして6%中性子をロスする事になる。

集めたキセノン135は半減期9時間で崩壊してセシウム135
(半減期200万年)になる。

サマリウム149の収率は1.09%だそうで、
仮に放置したとしてもそれほど中性子のロスは約1%に留まる。
反応断面積が大きいのでほぼ全量が中性子を捕獲して
安定なサマリウム150になるので炉心には溜まらない。
(これも消滅処理の一種)

この節約した中性子6%は消滅処理に利用できる。ただしウラン233
(トリウム)の熱外中性子領域におけるイータ(中性子倍増率)は
ウラン235よりも6%以上高く、核毒のキセノンはそのまま中性子捕獲させ、
無害なキセノン136に核変換してから廃棄したほうが良いかもしれない。

この辺は設計時によく検討する必要がある。
0220てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 10:11:19.63
FPの収率
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/untenbougai.html

主要核物質のイータ
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/fbr/fbr1.html
特にこの下のグラフを見るとトリウム熔融塩炉が如何に有利な炉か一目で読み取れる。
0221名無電力140012011/06/23(木) 10:14:20.31
アホの恵也に何を言っても無駄です。w
0222てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 10:54:10.36
中性子が熔融塩中で減速される場合には減速過程の熱外中性子もかなり核分裂に寄与する。
そのときのウラン233の中性子発生数はプルトニウムやウラン235よりも30〜40%も多く、
中性子経済は圧倒的に有利。

これだと、TRUの燃焼にも充分だし、核毒もどんどん燃焼できる。
さらに自己転換しトリウムかたウラン233へ変えてゆく事ができる。

高レベル核廃棄物に含まれているTRUをまとめて燃焼。
しかもエネルギーも取れてFPも消滅、とまぁ一石三鳥。
0223名無電力140012011/06/23(木) 11:12:20.42
原子炉内でFPは「燃え」ませんので、あしからず。
(放射性核種が中性子を得て安定核種になる以上に、安定核種が中性子を得て放射性核種になります)
0224 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:15:41.48



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/593-599n

トリウム原発ウラン233の危険性とは? : 放置しても自発核分裂で勝手に連鎖反応を始めて中性子とガンマ線を出し、即発臨界で制御不能になる。






   ぉぃ!!   地下にトリウム原発を作る設計も実験も存在してねぇーだろ。


   嘘を書ぃてんじゃねぇボケ!!


   地下ってどれぐらぃの深さだょwww   穴を掘るなら「地熱」発電で済むだろが知障めwww


   しかも、冷却が必要な原子炉を「地熱」の高ぃ地下に建設とか、どんなバカ設計だwww


   地下トリウム原発の計画や実験のソースURL明示、および該当全文の引用して立証を果たせ滓www

0225 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:17:17.69
トリウム http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
トリウムは放射能か? : 天然に存在する同位体は放射性(放射能)のトリウム232一種類だけ。 原子番号90。
トリウムは放射線を出すか? : 放射線の1種であるアルファ線を出す。
トリウムの危険性とは何か? : 外部被曝より内部被曝のリスクが高く、体内に入ると、肺、すい臓、肝臓に発癌の危険性がある。
トリウムの発癌性のていどは? : 国際がん研究機関 (IARC) は、トリウム232とその崩壊生成物をGroup 1(発癌性あり)に分類。
洩れ出たトリウムの半減期は? : 約 140億   年。

トリウム系列 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%B3%BB%E5%88%97
トリウムは熱を出すか? : 連鎖反応がなくても、鉛208までの放射性崩壊(アルファ崩壊)アルファ線が、トリウム系列(4n系列)崩壊熱を生じる。
※ 炉心事故で発電の核反応を停止しても、その1秒後に運転出力7%相当の崩壊熱が新たに生じ、加熱が停止できずに圧力容器が溶解する。
※ トリウム系列は、半減期が短い分だけ放射能が強く、その中でも気体であるラドンは体内被曝(内部被曝)の最大要因となっている。

崩壊生成物 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E7%94%9F%E6%88%90%E7%89%A9
※ 崩壊系列(トリウム系列)の中間段階にある生成物は、元の核種(トリウム)よりも非常に強い放射性を持つために、はるかに危険である。
体内被曝(内部被曝)とは何か? : 吸い込んだり飲み込んだりして体内に取り込んだ放射性物質による被曝。
0226 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:17:55.92
被曝 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
内部被曝の危険性とは? : 内部被曝は被曝のしかたが外部被曝とまったく異なり、きわめて危険である。
※ トリウム系列の気体であるラドンなど、放射性の微粒子が非常に小さい場合、体に吸収され、親和性のある組織に入って、沈着、停留する。
※ 内部被曝では、飛距離が短いアルファ線(トリウム系列)の全エネルギーが電離(電子を吹き飛ばすこと)に費やされ、人体に被曝を与える。
※ トリウム系列アルファ線の内部被曝は、外部被曝の場合にくらべて桁違いに大きな被曝線量を人体に与える。
※ トリウム系列アルファ線が細胞核に当たった場合、20%の細胞が死に、生き残った細胞もほとんどが異常となる。
※ 放射線が一つの細胞を打撃した場合、打撃を受けなかった周囲の細胞の遺伝子も変性を受ける(バイスタンダー効果)。
※ 外部被曝では低線量(少量)の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる。
※ 外部被曝は飛距離の短い放射線が届かず、ガンマ線(トリウム原発で致死線量が放出される放射線)だけに被曝する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
トリウム232が中性子を得ると何が起こる? : 「トリウム系列」とは異なる「トリウム−ウラン系列」で、核分裂性のウラン233に変換する。
トリウム232が中性子を得るのに必要なものは? : ウランかプルトニウム。
※ ウラン原子を含む微粒子を体内に取り込んでしまった場合、微粒子の周囲の細胞は繰り返し被曝し変性され、発癌が促進される。


トリウム http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
トリウムの危険性とは? : 外部被曝より内部被曝のリスクが高く、体内に入ると、肺、すい臓、肝臓に発癌の危険性がある。
自然な状態のトリウムとは? : モナザイト砂に多く含まれ、多いもので10%に達し、放射線の半減に約140億年を要す。
トリウムの発癌性のていどは? : 国際がん研究機関 (IARC) は、トリウム232とその崩壊生成物を Group 1(確定的な発癌性あり)に分類。
0227 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:19:16.99
トリウム燃料サイクル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
ウラン233 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3233
トリウム原発とは何か? : 動力源「ウラン233」の核分裂が、超臨界の連鎖反応して生じる熱を用いるウラン燃焼原子炉。
トリウム原発でなぜウランを使うのか? : 発電エネルギーは、ウラン233核分裂で出る線量の高いガンマ線であり、トリウムは原料でしかない。

超臨界(臨界超過) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
超臨界とは? : 連鎖反応の量が時間とともに増加していく核分裂で、即発臨界と遅発臨界とに分けられる。
即発臨界と遅発臨界の違いは? : 遅発臨界に比べ、短時間に中性子数が急上昇する即発臨界の状態は、原子炉を制御する手段が無い。
制御不能の即発臨界が起こる核物質は何か? : トリウム原発動力源「ウラン233」を含む、ウランおよびプルトニウム。

トリウム燃料サイクル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
核分裂性物質 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA
自発核分裂 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BA%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82
即発臨界が起こるウラン233の特徴とは? :
1. 連鎖反応 : 熱中性子・低速中性子・高速中性子のいずれが優勢な環境でも連鎖反応を持続できる自立性を有す。
2. 核兵器利用 : ティーポット作戦。
3. 自発核分裂 : 中性子やその他の粒子による衝撃を受けることなく核分裂が始まってしまう。

自発核分裂とは? : 中性子やその他の粒子による衝撃を受けることなく自発的に核分裂を引き起こして中性子を出し、臨界量以上で連鎖反応する。
トリウム原発ウラン233の危険性とは? : 放置しても自発核分裂で勝手に連鎖反応を始めて中性子とガンマ線を出し、即発臨界で制御不能になる。
0228 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:20:25.58
ガンマ線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E7%B7%9A
溶融塩原子炉 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E8%9E%8D%E5%A1%A9%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
ガンマ線の危険性とは? : 電離作用でDNAを傷つけることによる発がん作用があり、致死線量は6グレイ前後で、トリウム原発から放射される。
致死線量を出すトリウム原発の稼動状況は? : インドで圧力管型重水炉が稼動中。 溶融塩原子炉は、実験のみで実用化されていない。
圧力管型重水炉の特徴とは? : 
溶融塩原子炉の特徴とは? :
1. 使用済み燃料に含まれるタリウム(原子番号81)の同位体が強烈なガンマ線を放つ。


(書きかけw)
0229てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:22:30.98
FUDやDHMOは意味がないから止めたほうが良いと思うけど。
0230 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:23:29.34
>>227修正


トリウム原発でなぜウランを使うのか? : 発電エネルギーは、ウラン233核分裂で出る線量の高いガンマ線であり、トリウムは原料でしかない。



トリウム原発でなぜウランを使うのか? : 発電エネルギーは、ウラン233核分裂で出る致死線量のガンマ線であり、トリウムは原料でしかない。
0231てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:23:38.35
トリウムやってもやらなくても自然は過酷なんだけどね。
0232てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:24:51.30
致死線量のガンマ線って??kwsk
0233てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:27:00.59
致死になるかどうかはエネルギーの高さだけ
じゃないんだけど、この人判ってるのかね?

たとえば宇宙線に含まれる高エネルギーガンマ線のエネルギー値は
原子力なんかとは桁違いの超高エネルギーだけど誰かがそれで死んだりはしない。
0234 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:27:06.64
>>232
6グレイ


>>222 > ウラン233の中性子発生数はプルトニウムやウラン235よりも30〜40%も多く、中性子経済は圧倒的に有利。

つまり、より「即発臨界」が起こり易い危険な原子炉ってことだょね(失笑
0235 m9(^Д^)プギャー! 2011/06/23(木) 11:28:11.26
>>233
オゾン層もしらないヲ猿さん乙www(クス
0236てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:29:06.28
しかもこれ何億年も前から浴びてるんだけど。
飛行機に乗っただけでたっぷり
超高エネルギーガンマ線と中性子線のシャワーが楽しめますよ。
0237てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:30:40.20
>>235 オゾン層じゃ全部は止まらない。その上カスケードによる二次放射線も
依然として超高エネルギー。地上に置いた霧箱見たこと無いの?w
0238てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:32:31.67
>>234 6グレイ程度のガンマ線だったら近所の病院にもあるよ。
もちろん軽水炉でもバリバリだし。別にトリウムと関係ないでしょ?
0239てすらふぁんど ◆PHdsHFStf6 2011/06/23(木) 11:34:40.40
中性子の収率と即発臨界は直接の関係はないよ。
そもそも中性子の収率が悪いと燃え残ってこれが毒に。
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