トリウム熔融塩原子力

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:40:24.64

これまでウランの影になって省みられなかったトリウム熔融塩原子力は
エネルギー問題の切り札になりえるか？
既存のウラン軽水炉の欠点の多くが解決されています。
その一方で未だに世界で実用炉の例が無いので、実用化にはまだ検討も必要です。

このスレでは実用化に向けての提言を中心に議論をしてゆきたいと思います。
定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
やりたい人は別スレでどうぞ。

よろしくね。

トリウム熔融塩原子力の特徴

１．燃費がウラン軽水炉よりも桁違いに良い。
２．従って発電量あたり放射性廃棄物も桁違いに少ない。
３．資源はウランの６倍以上。世界に普遍的に存在。レアアースの副産物としても産生。
４．従ってウランよりも安価で入手が簡単。資源安保上有利
５．構造が単純で故障が少なく安全。建設コストも運用コストも安く経済的。
６．プルトニウムをほとんど生成しないので核兵器に転用しにくい。
７．従って耐テロ性が高い。
８．過酷事故が原理的に非常に起こりにくい。
９．将来の放射能消滅処理の開発へと繋がってゆく可能性がある。

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:46:06.84

日本の年間のウラン消費量は８０００ｔ。
同じエネルギー量をトリウム熔融塩で製造すると僅かに８００ｔ。

現在の世界のトリウム備蓄はレア･アース精錬の副産物として４０万トン。
日本の年間消費量の５００年分。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 01:51:23.08

タリウムから目をそらすな、カス。

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 01:59:21.94

>>3　>>1 良く見ろよ。カスはオマエだろ？
ガンマ線が出るタリウムの事を言ってるのなら定量的なデータ出せよ。
同位体の生成量とガンマ線のエネルギー、必要な遮蔽。
これをウラン軽水炉と比較して論じろよ。

少なくともこの程度を呈示しないと単なる荒らしに過ぎない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 02:31:35.41

ガンマ線が出るのが欠点らしいけど実際作業員は防御して仕事出来るもんなの？
あと周辺住民への影響はわかってんの？

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 02:40:51.48

なんかもう少しレベルの高い質問してくれませんか？疲れるので。

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 02:44:47.89

ガンマ線のエネルギーと強度（輝度）ぐらいはググれば簡単に判ると思うんですけどね。

それもしないで聞いてくるのは、なんだかなーという感じ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 02:46:46.72

じゃあこのスレは不要ですね
トリウム原発は実用不可という事で
原発は30年位で廃止にすべきだしね

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 02:53:00.15

実際アメリカで採用されていないのは何かマズい理由が有るんだろうな
原発は所詮原発なんだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 02:59:06.62

現実的に今有る原発の中で問題のなさそうな物をを数十年でも使用して
その間に次の電力源を見つけるしかないしね
メタハイでも藻でも何でも良いけど
100年後には使用していてはいけないはずの原子力をこれから拡大するなんて問題外だからね

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 03:03:31.58

とりあえず、基準に達しないコメントは無視しますね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:04:19.75

糞スレ終了

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:06:36.84

>>11
>とりあえず、基準に達しないコメントは無視しますね。

このスレも無くしましょう

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 03:09:49.32

なんかもう少しレベルの高い質問してくれませんか？疲れるので。

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 03:10:32.87

人類の将来に核エネルギー無しで大丈夫ですかね？

**てすらふぁんど** · 2011/06/20(月) 03:12:15.20

とりあえず、基準に達しないコメントは無視しますね。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 03:13:01.98

つまらない人ですね。明日も早いので私はもう寝ます。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:19:10.07

>>17
>明日も早いので私はもう寝ます。

夜更かしはよくないよ
0じには寝なきゃ

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:22:13.98

>>6
>なんかもう少しレベルの高い質問してくれませんか？疲れるので。

疲れるならスレ立てるなよ
誰も頼んでねえよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:28:20.85

>>6
>なんかもう少しレベルの高い質問してくれませんか？

レベルの高い話を2ちゃんでやってんじゃねえよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:31:19.77

>>6
>なんかもう少しレベルの高い質問してくれませんか？疲れるので。

ここでレベルの高い話をしてどうしようってんだよ
ここでレベルの高い話をすると人類の為に役立つのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:31:58.95

トリウム溶融塩原子炉を検証しているページがあったので見てみました。

『次代を担う、ｴﾈﾙｷﾞｰ・資源』　ﾄﾘｳﾑ原子力発電１２地球の物質循環から切り離された核廃棄物問題はﾄﾘｳﾑ発電でも同じ
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2010/07/000753.html
[内容抜粋]
・核反応する物質だけで比較する必要がある
・ﾄﾘｳﾑ発電も核反応を起こせば放射性廃棄物が発生し、半永久的になくならない。
・ﾄﾘｳﾑ溶融塩炉も核廃棄物問題はｳﾗﾝと同じ
・ウランでいうところの『プルトニウム発生量分』が、そのままトリウムでは
　『別の核分裂生成物になっている』だけ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 03:40:48.96

トリウム原発も核廃棄物は結構出るという事かな？
レベルの低い感想でなんだけどトリウムもダメだと思うな

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 04:06:11.97

トリウム原発に騙されてはいけない！ 1～5
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/05/000894.html
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/05/000895.html
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/05/000899.html
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/05/000901.html
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/06/000903.html

**安全？** · 2011/06/20(月) 06:02:05.68

今燃料棒内に収められている核分裂生成物が　溶融塩に混じって　熱交換のため循環するわけだから　途中で漏洩すれば　大変なことになります
原子力は夢のエネルギーではなく子孫に負の遺産を背負わせる悪魔のエネルギーでは？？？
たとえば　徳川家康の時代に原子力発電所を　立てていたら　その後起った安政の地震津波　南海東南海地震等で　今の我々はいなかったのでは　あるいはミュータントとして存在していたかもしれませんが
そのとき　我々は　先祖を恨むでいるでしょうね　逆にいえば　我々も祖先から恨まれるかもしれないですよ

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/20(月) 12:53:13.74

ノートパソコンはこっちのハンドルだよ。
原子力が無いと巨大災害で人類は全滅だと思うんだけどね。
つい先日１０００年に一回とやらの大地震で酷い目にあってどう思うか。

１万年に一回まで考えると、天体衝突や破局噴火、もちろん大地震、超新星まで、
破局メニューは満載。こんなとき「自然エネルギー」は何の役にも立たない。
なにしろ頼りの太陽が翳ってしまう。

そもそも科学技術の進歩っていうのは過酷な自然環境の中で
如何により快適に暮らすのかという知恵だったはず。

自然災害であっさり絶滅しますっていうんじゃ
万物の霊長も恐竜と大して変わらない事になる。

普通の風雪に耐えましょうというのなら自然エネルギーでよいかもしれない。
巨大災害に対処可能にしましょうとなると通常の化学エネルギーだけでは不足するのは明白。
例えば石油燃料でどうやって衝突してくる小惑星の軌道を動かす？
数年以上にもわたる突発的な超大寒波に飢饉という未曾有の大危機にどう対応する？
その時には太陽輻射は翳り、エネルギーは不足。暖もとれず移動もできない。

核エネルギーは現代のプロメーテウスの火なのかもしれないが、
そういった過酷な自然と共存する知恵としての「科学技術」の延長だ。
この技術をなんとか捻じ伏せて自分のモノにしないと、
結局自分たちの「文明」もまた自然の気まぐれの破局災害に対しては
恐竜の繁栄と同じく風前の灯火に過ぎない。

どうせやるなら安全なトリウムが良いのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 16:39:51.41

>>25
漏れてもフッ化溶融塩は化学的に安定なものなので原発建屋内にとどまれば何とか対処できるでしょう。
そもそも過酷事故発生時、水を使う軽水炉や重水炉では高熱となった核燃料と水が反応して水素が発生、非常に危険な水素爆発を、
さらにナトリウムを使う高速増殖炉などは事故で高温となった炉は核反応が激化しやすく水で冷やすこともできません(水をかけた
瞬間に水素が発生して大爆発）、これらは原則的に無理で危険な設計となっていると思います。
現在の原子力発電は未だ未成熟な技術で構築されているのです

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 17:01:34.88

また宿題張られたいのかコイツ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/20(月) 18:18:53.26

熔融塩はイオン的に安定だ。水溶性も揮発性も低い。
ちょうどウラン軽水炉が酸化物を焼き固めたセラミックス風の燃料体を
「防護壁」とみなしているのと同様、熔融塩自体が防護の役割を果たすと考えられる。

福島では燃料が熔融しているのは「異常」な状態だが熔融塩炉では燃料は
熔融状態が平常オペレーションだ。
熔融している燃料塩液体を沸点以下に保つように
適宜冷却しておくだけで安全性は保たれる。

管理は軽水炉とは異なり非常に容易。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 18:58:36.65

で？

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 22:17:15.96

巣の科学板へとっとと帰れ。カス。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 22:51:37.38

>>1
ドレーンに落ちた後の熔融塩燃料の冷却について
現実的な方策をそろそろ提示しましょうね
もう3ヶ月も逃げまわってるようですが（笑）

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:01:23.58

ドレンの冷却ねえ。冷却器の設計なんて１９世紀の課題。
いまさら何を言いたいのか不明。

どこまで事故を想定するかだがね。全電源喪失については対流が無難だろうね。
電源があれば水でも空気でも適当な冷媒に適当な熱抵抗で渡すだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:09:28.39

また逃げてるよ、この昼間から2ちゃんに張り付いてるファンドマネージャ様は（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:12:34.69

ウランペレットの融点は2800℃
福島の事故では燃料棒露出でペレットまで溶けてるから2800℃以上になったのは間違いない。
表面積が大きい燃料棒でしかも水蒸気による冷却が一応あるのにこの温度を超えている。

ドレンタンクに収まった溶融塩燃料は表面積が小さいためずっと冷えにくい。
しかも水蒸気の流れも存在しない。
ドレンタンクの壁面（ハステロイN）の融点1370℃や溶融塩自体の沸点1400℃は簡単に超えてしまう。
タンクが溶けるとチャイナシンドロームだし、
溶融塩が蒸発すると致死量ガンマ線を発するFPが一緒に巻き上げられ広範囲に飛散するし、
残った溶融塩も蒸発により核燃料が濃縮して再臨界の惨事だ。

燃料にウランとトリウムの違いはあっても崩壊熱は大きな違いはない。
むしろ半減期の短いトリウムFPのが発熱は大きいはず。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:16:14.41

レベルの低い質問に答えるのは時間の無駄。少しレベルを上げて出直してね。
それまでは無視するよ。　

>>32　の質問自体が馬鹿さ大爆発。
いくらナナシでも恥ずかしくないのが不思議。普通の人間には書けない質問。

>>34　恥の上塗り。見苦しいねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:17:37.46

罵倒しながら逃げまくって
はや3ヶ月（笑）

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:23:29.87

>>35　なんかは物理の基本が全く判ってない。
温度と熱量、比熱、熱の流れの関係もあいまいにしか理解していないのが良く判ると思う。

それに福島事故の理解の仕方も全く見当はずれ。
どこかの噂話を信じているようだけれども、少しは自分の頭を使ったらいいのにと思う。

たぶんこの人の理科の点数ってかなり悪かったと思うね。
もう少し謙虚になって勉強したら？これじゃ話題に着いて行けないよ。

タンクの外壁に適切な熱抵抗のある材質で覆い、外側を水なり空気なりを循環させることがそんなに難しいとはね。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:24:50.07

罵倒と思ってるから思い上がりも甚だしい。
罵倒にすら値しない。単に使えない雑音に過ぎない。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:28:27.56

崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度。
これは自動車のエンジン１０台分の仕事率に過ぎない。

この仕事率分の熱を外部に拡散させれば良いので、
船のエンジンの冷却装置よりも小型でＯＫ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:30:40.25

>>39
あはは
顔真っ赤にしちゃって必死必死ｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:30:46.22

福島の問題は温度じゃなくて、全電源喪失と配管系等の故障で冷媒が
動かなくて放熱のための熱流量が確保できなかった事。
こんな基本的なことも理解できていないのかねえ？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/20(月) 23:31:42.25

犬かサルみたいだね。まあ一人で遊んでたら？

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:34:26.65

>>40
バーカ（笑）
崩壊熱が2000kW程度まで下がるのは炉停止から2年後だぜ

これ読んでよく勉強しとけよ文系バカ
http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:35:35.66

＞こんな基本的なことも理解できていないのかねえ？

鏡に向かって吠えとけよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:37:47.33

今回の福島第一原発の事故でも分かったことは水を使用することの危険性と同時に水冷却の
重要性で、過去チェルノブイリやスリーマイルでも水が分解して水素爆発を起こしている
福島では水とジルコニウムが反応した水素で爆発は起きたが、最終的に圧力容器と格納容器
の崩れ落ちた燃料ペレットの崩壊熱を水注入で冷却している。
固体燃料を被覆しているジルコニウムも水素発生に関与して問題だ
直接炉心を冷却する１次系はヘリウムガスや溶融塩や鉛ビスマス（や過酷事故時には空気）
のように化学的に安定な冷却材で（暴走時にも）核反応の緩和をすべきだろう。
２次系以降また炉停止後の燃料ならば水冷却できる
溶融塩炉の炉心から燃料を抜いてドレインタンクで保存すると言うのは良い考えと思う
その状態なら水注入で崩壊熱を吸収できるし、また炉の出力規模が小さければ空冷も可能
ともかくできるだけ単純な系で冷却、最悪の最悪時には建屋床に崩落した燃料に消防車で
水をかける冷やしても大丈夫なくらいに設計すべき

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 23:53:04.52

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**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 00:09:47.54

>>44　まー桁が違わなければ良いんだよ。工学の世界の見積もりは。
そのうえリンク先のデータはあまり正確じゃない。ＭＯＸの崩壊熱は
ウランより大きく減衰も少ないの知ってるだろ？まさか知らなかったとでも？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:13:26.68

レアアースを含む鉱物資源を国策として確保すると、多くの場合に同時に残鉱土のトリウムの処理が必要となる。
中国産では３％、オーストラリア産などは５％くらいのトリウム含有率らしい。
廃棄物と考えたらやっかいな放射性物質だけど貴重な核燃料とも考えられるね。
Ｕ２３８などと違ってトリウムはウラン２３３への変換効率も良いし。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 00:16:55.01

>>49 そうそう。レアアースは「産業のビタミン」。
経済の発展に伴って大量のトリウムが余り始める。
私もこれを有効活用するのがとても賢い方法だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:23:40.67

何で名無しで自演すんの？突っ込まれるのをまつレス乞食なの？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 00:25:45.60

>>51　はいはい。ちゃんとお薬を呑んで寝ましょうね。
「「妄想」根拠の無い確信」だそうですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:29:33.51

>>48
桁が違ってるんだけど
数字も読めないバカなのか文系脳は（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:29:49.37

考えて見ると福島第一は崩壊熱を直接放水された水の気化熱で冷却していて、沸騰水型１次系に相当する水蒸気の一部は大気に放出してるんだよね。
ペレットから出る放射性気体は大丈夫?
こんな乱暴なことが出来るなら崩壊熱系で発電すればいいのにw
まあ格納容器の復水器通ってるから一部は濾過やフィルタリングされてるんだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:37:41.57

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　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　船のエンジンの冷却装置よりも小型でＯＫ。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 00:38:51.04

１２時間後で２００００ｋｗ切ってるぜ。いずれにせよ放熱系の設計に
たいした困難は無いことには変わりは無いだろ？本質的じゃないね。
妄想脳はトリビアルで困ったもんだね。今日も明け方まで？

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:40:33.36

その12時間の間に壊滅的な結果になりますがｗ
本当に都合悪いことは見えないんだねトリウム厨ってｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:40:39.61

ほーれボコられて名無しで逃げ続けた前スレれだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301898876
新スレ立てるときは前スレをつけるもんだろうw

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:41:16.25

前スレまでの俺的コテいじりの流れ

名無しとコテを使い分けて質問から逃げるコテにまとめて回答を要求。
↓
回答にならない答え＆罵倒
↓
再回答を要求するもいくつかの質問スルーさらに回答中に致命的欠点をさらけ出すが
それもスルー
↓
すべて適切にすればいい「ｷﾘｯ」や関係ないURLを張るだけでことごとく返される。
↓
自分の妄想だったことを一部認めそのまま逃走。しかも逃げ際に残した質問が自分にとっても
致命的であることにまだ気づいてない。

第二部
いつもどおり一人念仏モードで登場。反論したつもりが自己紹介乙ブーメランに。
↓
直後にレス狙撃。設定を変えて自分は中国の要人ともしりあいなんだぞどうだすごいだろうと
という正直ネット上では何の意味があるのかといいたくなる設定で登場。
↓
話題回避とスレ埋めのため名無しでスルーしていた過去レスに多数投稿、
sageを憶えただけで相変わらず文章をいじろうとする気が無い。
↓
具体的なスケジュールを、などの反論にもひたすら名無しで罵倒レス
↓
「3」が出現するがそれにコテ付で噛み付き直後に（「ホンモノ」の言葉は聞く。）などと自己弁護。
噛み付いて後に謝るとかどこの狂犬だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:42:27.55

現状トリウム溶融塩炉に崩壊熱除熱系が無いことを相当気にしてるんだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:44:56.41

ついでに前スレの最後は意外と平和な流れであったが直前に現れて勝利宣言。スレ落ち後
しばらくしてほとぼり冷めてからこのスレという流れ。もちろん過去スレ
なんか張るわけないよな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:52:10.27

ああさらに自分がファンド「笑」マネージャーであるというこれまたネット上では
　　　　　　　　　　　　で？
のひとことですむ設定も終盤にはでてましたねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:52:16.01

>>56
福島1号機の炉心溶融は地震から5時間後に起きてる。

しかし地震で停止してから津波が来るまでの40分間は非常電源で緊急炉心冷却が行われてたし、
全電源喪失後も数時間は炉心を満たす冷却水が蒸発する気化熱である程度冷却されていた。
炉心溶融が起きた5時間後の崩壊熱は2万4000kW前後。

これが溶融塩炉だと全電源喪失で炉心の温度が上がると栓が溶けてドレーンに流れこむ。
わずか数分でそれが起きるんだよ。
その時の崩壊熱は10万kW前後。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:54:58.04

張り付いて見ていて誰もいなくなったら沸くんだよな。まあ今回スレもせいぜい面白い玩具であってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:55:46.70

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**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:03:33.79

>>56
ヘンなコテハン名乗って頑張ってみても
結局1年前から張り付いてるトリウム厨と同一人物じゃんｗ

803 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:07:40
・トリビアル
・スキーム
・プロパガンダ
溶融塩厨が好んで使う外来語ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:09:09.46

①同一人物説
②トリウム病患者共通の特有の物言い説
③大穴、実は中の人が古川である説

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:13:47.43

そういえば「トリビアル」なんて単語を日常的に使う奴は
トリウム厨以外にお目にかかったことないなあ。
意味は知ってても普段使うことは全くない言葉ってあるよね。
それをこうも繰り返す癖がある人ってなんだろう。
昭和30～40年代の学生が粋がって使ってた言葉なのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:18:07.13

時折ぽろっと年寄り臭い言葉が混じることがあるから年齢はやや高めの説を
唱えてるけどなーただ追い詰められるこれだから年寄りは、、とか爺どもとか
言い出すから一概には不明。本人爺だけどそれを棚に上げてるのか？

そろそろ沸いてきてもいいころなんだけどねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:20:39.99

「トリビアル」
「スキーム」
「かき回し」

いろいろ役作りしても語彙ですぐわかっちゃうよねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:25:06.35

前スレまでの糞コテいじりの流れと追加で

トリウム厨用語辞典「実質コテ用語辞典」
かきまわし＝スレの速度にトリウム厨房がついていけないときに放つ苦し紛れの言葉。

勝手に調べろ＝回答を求められ自分も知らないときに放たれる魔法の言葉。
答えを示されても自分でもわからないときなどにも使われる。

～なら授業料を払え＝上記の状態でさらに追い詰められた時に主に使用される。

忙しいからな＆俺も忙しいんだよ等忙しいから類まとめて＝ﾓｳｺﾈｪﾖｳｧｧｧﾝしかし
深夜など人とがいないときに出てきて勝利宣言

基準に達しないから無視する＝自分の頭が付いていけないから無視しますの意味。

追加修正もよろしく。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:25:49.52

>>69
> 追い詰められるこれだから年寄りは、、とか爺どもとか
> 言い出すから一概には不明。本人爺だけどそれを棚に上げてるのか？

老人なのにマジで老人の自覚がないとかそんな感じの統合失調症なのだろう。
トリウム溶融塩炉マンセーのくせに原発批判してるように、症状に共通点があるね。

54 · 2011/06/21(火) 01:33:25.96

だからドレインタンクの放熱には最悪時、水ぶっかければいいんだよ。
福島でも大きく見ると格納容器と圧力容器内の核ペレット燃料に水ぶっかけて安定した。
溶融塩炉ドレインタンク自体に熱交換機を配置しても良いけど（と言うかそういう設計にするが）最悪時を考えてフェイルセーフにすることが大事
フッ化金属塩はガラス固化して水に溶けないからあんまり放射性物質は外に出ない
（まじめに言うと水蒸気がもれにくいように建屋を作り建屋内で復水するように設計する）
万が一水が無くなり再びフッ化金属塩が崩壊熱で溶けても事故初期段階ほどは発熱しないし建屋地下でマグマ（＝シリカ溶融塩）と混じって周辺に温泉が湧くだけw
もともと地熱って放射性物質の崩壊熱がもととなってることだしw

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:36:45.58

>>72
あとはブログや自然環境系のＨＰの主がトリウムにはまってる例があるけどそういう人は
たいてい自分のサイトから出てきませんから。個人的には似たような思考や社会的
背景を持つ人がトリウム病にかかりやすいんじゃないかなと思う。あと陰謀論に
極端に弱い人が多い気がします。>>24のサイト見たいに妄信的信者から目が覚めた人も中にはいますが

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:41:08.34

>>73
実は水と穏やかに反応してフッ化水素を発生させます、さまざまな金属を腐食します。
熱交換器とかどうしても薄皮隔てて水と接する部分があるのに、この辺トリウム厨が
見てみぬふりを決めこんでる重大な欠点のひとつ。

＞万が一水が無くなり再びフッ化金属塩が崩壊熱で溶けても事故初期段階ほどは
＞発熱しないし建屋地下でマグマ（＝シリカ溶融塩）と混じって周辺に温泉が湧くだけw

それだめだろ常識的に考えて。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 01:47:18.10

>>74
トリウム妄想に羅患しちゃったブログ主って程度が低いのが多いよね
まあ↓は特に強烈だけどｗ

http://blog.goo.ne.jp/abe-blog/e/81909c73c248c3f3b3c3baac3498a022

　現在の軽水炉は、文字通り軽水（水）が必要だが、中国の水事情はヨロシクない。
　この点、核燃料を固体から液体に変え、しかもレアアースと共にトリウムが産出し、
　かつチベットには豊富なチリウム資源があり、
　なによりも軽水が不要である点は大きな利点だ。中国においては。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/eac2a12981eed0d9226da00fa72cf9a0

　トリウムはプルトニウムを含む有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 01:57:43.21

いやー虫が湧いてるね。何しにきたんだろ？
メロン切ると羽虫がどこからともなく寄ってくるけど、あれに似てるね。

話してる内容には意味が無くて人口無脳か犬のきゃんきゃん声みたいな感じ。

反対のための反対には意味が無い。

さて「前スレ」とかいうのがあるけど、関係ないよ。俺前スレ立ててないし。
けれども以前のトリウムスレの次スレが数日立たなかったので前のスレ主が
もう飽きたんだと判断して似たテーマだけど別スレをたててるぜ。

>>1 見てもらうと判るんだけど、羽虫たちのカキコの殆どはスレ規則違反。
罰則は重くは無いけどちゃんと守ってね。

この規則を守ってないと私は無視する場合が多いです。
他の参加者で優しい人は少し相手をしてくれるかもしれないけどね。

それから俺はナリスマシとかナナシとか自演はしませんのでよろしく。
理由は面倒だし不毛だから。
信じるか信じないかは読み手次第だけど、その程度を読みきれないようでは実力不足。

羽虫たちの言い分はどれも根拠のないＦＵＤ。つまりトリウム熔融塩は実際には有用技術。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 01:59:35.82

http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD

これＦＵＤの説明

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 02:01:45.01

トリウムからはプルトニウムは殆ど発生しない。これは事実。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 02:07:53.92

ＦＰは一時的には発生させた熱量にほぼ比例してウランでもトリウムでも発生する。
しかしトリウム熔融塩炉は長期間燃料を入れ替えないので半減期の短い同位元素は概ね消滅する。
また半減期の長い放射性物質も、余剰の中性子を捕獲して元素転換を起こし悲放射化させることもある。

トータルではウラン軽水炉再処理と比較すると非常に放射性廃棄物が減る。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:14:20.40

また消滅処理妄想だよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:17:29.32

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　これは自動車のエンジン１０台分の仕事率に過ぎない。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　船のエンジンの冷却装置よりも小型でＯＫ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:19:40.14

疑問質問無視して今夜も突っ走るぜトリウムオナニー、

　　　　　　　　
　　　　　で？

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:26:51.67

>>76
それあちこちのスレでコピペされてコピペブログでもたたかれてるんだけど水が不要だとか、、
結果的に水でタービンをまわして水で冷却する点は同じなのに、まあ今沸いてるコテは
効率が高いから水冷不要とかほざいてますが。あとチリウム資源ってなんだよ中国でしか取れない未知の資源かよ
ジャパニウムかよと。いい加減トリウム厨は誤字をどうにかしろよと…プルトニウムしか目が向かないの
もうなんともはや。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:29:41.69

この規則を守ってないと私は無視する場合が多いです。＝都合の悪いことは回答しません

＞定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。

一番できないやつが何言ってるんだよと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:34:35.09

>>1 見てもらうと判るんだけど、羽虫たちのカキコの殆どはスレ規則違反。
罰則は重くは無いけどちゃんと守ってね。

2ch上で罰則なぞできるわけもないのに。

自分でブログ作って他人の閲覧書込み禁止してやればいいじゃん、それブログというのかと
いう突っ込みは無しにしてな。　目立ってきたら2chでオチスレが立つからがんばれよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:35:34.17

中国では蛇口をひねると溶融塩が出てくるのかｗ

54 · 2011/06/21(火) 02:37:52.13

>>75
確かにフッ化水素は強烈に高い反応性を持っているが、その高い反応性で金属と結びつくフッ化金属塩はものすごく安定している。
強酸加えて加熱しないかぎりフッ化水素なんて発生しにくいし、フッ化金属塩が全く水に溶けない訳じゃないけど、沸騰の100度程度の温度じゃたいしたことない。
例え酸を無理に加えてフッ化水素を出すようにして熱交換機が腐食しても、閉鎖すればいいだけじゃん。
軽水炉じゃ分裂して出来たセシウムやストロンチウムみたいな元素は水に反応して水酸化物を作って溶けてしまうし、これが水素爆発して飛散すると大変なことになる。
これに対してフッ化金属塩は核分裂して出来た金属に対しても反応してそのまま安定なフッ化金属塩として残る可能性が大きい。
要はフェイルセーフ、最初からドレインタンクに閉じこめるように設計すれば良い。
水素爆発して飛散しなきゃたいしたことない。
温泉の話を笑ったけど、常識と言わずちゃんと反論してみな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:39:13.76

>>85
いつもボコられて泣きながら逃亡するのが定番なトリウム厨だけど
ひとつだけ褒めていいのは「自己紹介が大変上手」なことだよな（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:40:32.18

>>88
きちんと水と反応するとふつーに前スレにも出てるしアトミカにも出てるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:53:30.90

引用してきちんと反論してみな

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 02:57:43.24

＞要はフェイルセーフ、最初からドレインタンクに閉じこめるように設計すれば良い。
＞可能性が大きい。

○●すればいい
～可能性が大きい。

誰かに似てるな～。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 03:03:52.58

化学って確率なんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 06:57:11.64

絶対安全です(ｷﾘｯ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 07:39:37.13

羽虫煩いなぁ。ぷ～ん。

二ちゃんでもあまりマナーが悪いとアク禁になったり、
ブラウザがブロックされたりするようだぜ。

あと裁判所からの命令や警察の捜査では接続情報を公開しますって書いてあるだろ？

まー節度を守ってスレを使ってくれ。
スレの趣旨に合わない発言をしたい人はこの板で別スレを立てるのは簡単なので他所でやること。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 07:56:24.81

フッ化物の挙動知ってるのかな？羽虫くんたちは。
その上熔融塩になっているとさらに安定。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 08:25:05.22

>>90 都合が悪くなると適当にごまかそうとする。羽虫ってダメだな。
水と無機フッ化物は反応しないだろ？溶解多少はするかもしれないが。
たとえば２価の金属で考えると

２Ｈ２Ｏ＋ＭＦ２⇔２ＨＦ＋Ｍ（ＯＨ）２

この反応が右辺に進むには水素イオンが大過剰になるか、Ｍが超塩基になるか
なにか極端な条件が必要。
単に混ぜただけだと左辺に進み、フッ化水素は発生しないぜ。
左辺に進む反応は酸とアルカリの中和反応だからな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 09:34:03.69

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**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 11:00:10.64

こいつ加水分解ってしらないんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 11:45:35.74

100トリウム

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 12:57:01.27

フッ化水素と水って似てるんだけどね～

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 13:00:59.84

フッ化物を加水分解・・・・ｗｗｗ笑える

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 13:26:39.24

>フッ化水素と水って似てるんだけどね

どこがにているか詳しく、

聞かれてもしるわけないかこいつ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 13:29:17.23

壊れても、人間が近くに行って安全に修理できますから。
ってとかだったら賛成してもいいけど?
そうじゃなかったら反対反対大反対!!!

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 13:47:57.85

トリウム厨＜ぼくのかんがえたすーーぱーめんてなんすろぼが向かうから大丈夫です。

タンクにドーッと落とし込んで空にしてメンテすんじゃね？　え、それができないような
事故だったら？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 13:51:12.22

フッ化水素も水もプロトン性溶媒なんだよね。
様々なイオン性の溶質を溶かし込む事ができる。
それに水素結合力が強く分子量の割には沸点融点が高いとか
複数の分子が多量体を形成しているとかね。Ｈ２ＯのＯがＦになった奴だから
まぁ似ていて当然といえば当然。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 14:06:36.84

言うと思った、

水は何でも溶かしてしまう「ｷﾘｯ」

こんなこと自慢しているやつ小学校でいたな。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 14:16:17.97

これは自慢じゃなくて物の見方だぜ。まーキミには「自慢」なんだろうね。
良く判りますｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 14:18:07.74

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　これは自動車のエンジン１０台分の仕事率に過ぎない。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　船のエンジンの冷却装置よりも小型でＯＫ。
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**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 14:20:56.71

メンテって何するんだろうね？
配管にいってマッサージでもするのか？あるいはなにかの踊りを奉納する？ｗ
原始人かね彼らは。
たとえばさーガスや水道の配管ってメンテできるの？
ハッキリいえば交換するだけだろ？で毎回地面を掘り起こしてるのがこいつら。
頭の中が戦前なんだろうね。

でも今の設計だと共同溝になる。だから機械でも交換できるように設計可能。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 14:25:58.78

>>110
ガンマ線出しまくりで腐食性をもちなおかつ高温である溶融塩燃料の配管と
水道水の配管を同列で論じるとは…
さすが平日昼間から2ちゃんねる入りびたりのファンドマネージャ（笑）は違いますね

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 14:26:34.56

では具体的にと聞かれると逃げる、それがこれ↑

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 14:27:18.29

>>111
すまんミス狙撃orz。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 14:32:07.51

熱効率を仮に３３％とすると１００万ＫＷの電気出力では熱出力は
約３００万ＫＷ。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm

ANS-Shureの近似式で計算すると、１時間後で１％。つまり３万ｋｗ
一日後で１２０００ｋｗ。

３３００ｃｃのＳＵＶで３００馬力程度の自動車の熱出力は熱効率を３０％程度として
１０００馬力相当、つまり約８００ｋｗ。

１時間後で自動車３８台分。一日後では１５台分。やっぱり大騒ぎするほどの
設備では無いことには変わりは無い。

それともキミにとっては自動車４０台分程度の放熱装置は
到底設計できないほど高度な技術なのかな？

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/21(火) 14:34:23.36

>>111　馬鹿だな～逆だろ？
水道管でさえ交換するんだからさ。・・・以下略。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 15:01:06.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　崩壊熱は１００万ｋｗ級の原子炉でもせいぜい２０００ｋｗ程度
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 15:08:40.98

トリウム原発で運転した場合ガンマ線って問題はないの？

総合的に見て他の原発と似た様なもん？
レベルの低い質問なので>>1以外の方気が向いたら教えてください

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 15:29:31.54

運転中は問題ない。点検時に問題になるが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 15:49:32.00

＞点検時に問題

まさか鉛の服着るとか？
もしそうだとすれば実用は難しそうですが

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 15:58:22.06

溶融塩炉で実用化が困難なのはそこだけじゃないから大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 16:15:19.51

そこだけじゃないと言う事は鉛の服着用は当然ということですか
それだけでも危険過ぎそうなのに
それ以外にも問題多いなら全然ダメですね

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 16:16:45.61

>>118
答えていただき有り難うございました

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 16:22:08.05

>>119
今の技術だとどうしても人が入って作業することになる、軽水炉だとガンマ線が
出るのは核燃料のある炉心周辺だけだし運転停止するとかなり弱くなる。
溶融塩炉は炉心の外を液体核燃料が流れさらに停止してもガンマ線の量はあまり低下しない。

結論から言えばそれ以外にも問題ありすぎて実用化の道は果てしなく遠い。
固体燃料だとかなりの問題が減るけどトリウム厨はそれを許さないのだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 16:42:30.03

たかじんの最近の番組だとトリウムの欠点を言ってなかったです
トリウム厨には気をつけないと

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 17:56:00.59

「トリウム(原発)ではメルトダウンがありません。
なぜなら、最初から燃料が液体だからです。」
「おお～!!なんとすばらしい!!!!」
だもんなぁ。メルトダウンは大変だっていうことしか頭にないから、
メルトダウンがない＝超安全にすり替えるんだもんな。
こないだのたかじんを見てたら、件のところでシンボウが大絶賛だし、
ミヤケハゲも「俺は前から知ってたよ」って大ドヤ顔!!
しかも、温度があがり過ぎると栓が抜けて下のプールに落ちて自然空冷!!
なんてすごいシステム!! だもんな。
自然空冷ってところで「じゃあ閉鎖系が破れる」って事だろよ。大丈夫かよ!!
って誰も突っ込まないもんな。
しかも、そのプールが破れたら、今の福島と同じじゃねえかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 18:37:53.44

ああいうのは一種のノリでやってるとわかっていても腹が立つよな。

そろそろ糞コテが戻ってきてこれについてなにかいいだすだろーな

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 19:00:14.60

>>126
何か言い出すといってもほとんど罵倒だから中身はないけどな

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 19:15:59.30

>>125
だからさ、俺も水は鬼門と思ってて、チェルノブイリ、スリーマイル、福島と過去の過酷事故では熱分解して出来た水素が爆発して放射性物質を環境にまき散らしたし、溶融塩炉でも１次系より前では水は使わない方がいいんだろうね。
小さな炉なら空冷できるかもしれないが、万が一のカタストロフィックな場合で水を使わないで冷却する方法を考えたw
建屋を頑丈な花崗岩岩盤上に建て、漏れた溶融塩を地面の花崗岩の穴に流し、花崗岩が850～1000度で溶けると共に冷やし岩盤に閉じこめる名付けて「マグマ冷却保存方式」ｗw
1000年後はウラン鉱山になるから掘り出すかラドン温泉にw

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 21:04:23.21

>>128
最初から岩盤をくりぬいた空洞に設置すれば最強じゃね？もうだめぽとなったら
トンネルを爆破して解決「ｷﾘｯ」

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 21:43:03.58

　政府は１７日の閣議で、原子力発電所の主要施設を地下岩盤の空洞に設置する
　　「地下原発」について、電気事業者が設置を申請すれば、
　　経済産業相が原子炉等規制法に基づき審査するとの答弁書を決定した。
　　自民党の山本拓衆院議員の質問主意書に答えた。

　　地下原発は、大地震や津波で原子炉が破損した場合に
　　周辺環境への放射能漏れを防ぎやすいとされる。５月には超党派の推進議員連盟が発足している。

産経新聞　2011.6.17 16:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/plc11061716320022-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 22:17:24.09

まだあるのかよ、この糞スレ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 22:36:36.57

トリウムがダメな事を知らせる為にあるスレらしいです

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 23:10:12.78

高速増殖炉との対比で考えると、トリウムが駄目ってことはないだろ
もし燃料転換率が100％近くで、その間燃料調整程度で炉心開けないで炉寿命まで運転できたらすごい
すっごい低コストで発電できる
燃料も有用なら再処理したらいいが岩盤地下に炉を建設して放射性廃棄物とも再利用せず地下に埋めて廃炉処理すると言う手もある

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 00:29:16.25

>>133
4年毎に黒鉛ブロックの交換が必要

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:01:38.93

>>134
違う
中性子を高速のままで使うと損傷されて黒鉛を交換しなきゃなんが、熱中性子で使う設計ならば交換しなくてよい
増殖炉でなくて転換炉で設計するということ

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:14:05.89

>>135
溶融塩炉は最初から高速炉ではありませんが何か？
定期的な黒鉛交換が必要というのは溶融塩炉研究者が述べてる事実ですが何か？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:16:29.68

>>135
> 中性子を高速のままで使うと損傷されて黒鉛を交換しなきゃなんが

中性子を高速のまま使うならそもそも黒鉛減速材なんて炉心に存在しないだろ
無知なくせにすぐボロが出るシッタカするな

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:16:34.44

でも鉛の防護服で作業しないといけないのはマズくないかな？
そんな物着て何か有ったとき対処出来んの？
配管壊れた時とかもヤバそうなんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:30:43.75

>>135みたいに言い切り型でデタラメ言うバカって恥ずかしいね。
おそらくいつもの文系コテが名無しで書き込んでるんだろうがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:38:03.09

無理に液体核燃料にこだわらず金属合金やセラミックの形で使えばいい。
酸化物ならなら融点は4000℃近くと耐熱性は申し分ない。金属合金なら
増殖の効率もよく水に触れても水酸化物の膜が発生してそれ以上の腐食も
進まない。ただし再処理が前提になるのでどうしてもコストは上がるだろう。

先進国「いまさらトリウムサイクルのインフラを整えるよりすでにあるウランでええじゃん」
印中など「うちらは再処理システムの構築も始めたばかりだし、国内資源の有効活用もできる
　　　　　からとりあえず使ってみるわ」
米「昔作って投げたけどいざとなりゃ国内のウランも石炭もあるし…」
仏「ところで海底原発ってどうよ」
日「事故でそれどころじゃねえよ。」
独伊「脱原発待ったなしじゃ！でも足りない電力はフランスから買うよ！」
露「チェルノブイリを越えるものは存在してはならんのだ…」
溶融塩儲「溶融塩炉なら濃縮も再処理も要らない！」ｷﾘｯ

書き込もうと思ったらすでにスレが加速…連続処理と増殖を前提に作られたＭＳＲ
と増殖と連続処理をあきらめ自分が消費するだけの燃料と寿命までの黒鉛交換不要を
言いだしたのがＦＵＪＩ。トリウム厨はこれを一緒くたに考える癖がある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 01:45:20.41

> トリウム厨はこれを一緒くたに考える癖がある。

同感。さんざん指摘されてるのに一向に治らない癖だよね。
トリウム厨は「連続処理も黒鉛交換も不要」と言った口で、
「TRU等の廃棄物は炉内で消滅できます」とか平気で言っちゃうからな。
相反する関係ってことがまるでわかってない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 02:05:53.29

続き、
つまりＴＲＵ焼却もしたければ連続処理で炉内がきれいに保たれ中性子に余裕がある
ＭＳＲじゃなければいけないのにＭＳＲの亜種であるFUJIでできるとわざとか見分けが付かないのか
一緒くたにしている。自分の食う燃料を生産するだけで精一杯で中性子の余裕の無い
FUJIでそんなことをすればトリウムの燃費は下がるわ結局燃え残りは出るわで、、
そのかわり条件ゆるいから黒鉛交換いらないよと、燃料が自分では増やせないから
株分けして増設するときは加速器で燃料増やすよ。でも実用化してないからあまっている
プルトニウムやウラン235を種銭にするよと。

話し違うが地下原発冗談で言ったらほんとにあったんだな。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 09:08:56.23

１．中性子経済の良い炉では黒鉛の交換が頻繁に必要という根拠
２．仮に交換が必要として高コストになるという根拠

この両方を満たさないと欠点とはいえないぜ。

ところで俺のカキコを真面目に読めば判るがＦＵＪＩ型について
話していると書いた場所は一箇所もない。

俺は熔融塩炉全般について話しているのでＦＵＪＩ型はその一提案に
過ぎない。よく　>>1　を見ろ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 14:12:31.42

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-06-01-09

ここを見ると黒鉛の中性子線による照射損傷について書いてある。

減速能力を考えると、原子量が１２で密度が２．２の黒鉛と比較して
平均原子量が１８程度で密度が１．９のFliBe塩にもかなりの能力がある。

このため核物質の濃度や核反応室の形状によっては
黒鉛減速材の量はかなり減らせるはず。

で減速器の構造だが、液体中に浸漬しているだけだとすると
熔融塩を抜いて交換するだけで簡単でコストも少ないはずだが。
制御棒のように「減速棒」にしておけば抜くだけなので更に簡単。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 14:20:28.33

>>143
いや、おまえが日本語を理解してないんだよ。
「連続処理設備も黒鉛ブロック交換も不要」で、かつ「TRU等の核廃棄物の消滅処理が可能」な溶融塩炉はあり得ないんだよ。

前者のメリットを取れば後者のメリットが失われるトレードオフ関係をおまえは解ってない。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 14:55:37.18

>>145　トレードオフの根拠を示してみろ。
おまえ自身のフェルミ推計でもいいぜ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 14:58:25.37

連続処理設備も減速器交換もコストが安ければ問題にはならない。
減速器の材料には炭素を使用するのだろうが、黒鉛ブロックとは限らない。
黒鉛棒だって良いはずだぜ。

問題は高効率で安全な核エネルギー装置を開発可能かどうかだ。
「黒鉛ブロック交換が不要」かどうかは重要度が低い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 15:33:16.01

>>146
多くの人が何度も示してるじゃん
白痴か？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 15:40:14.48

>>145　そういう話をしても意味無いだろ？みんな忙しいのに。
確かに昔の黒鉛炉の隙間に燃料塩を流すような構造であれば
交換のコストは高いだろうし、照射損傷で膨張した黒鉛はいつかは
変えなくてはならないだろう。
　
だが、はじめからある程度の照射損傷を許すような構造にすることも
可能だぜ。たとえばジルコニアの鞘に被せた棒状にするとか。棒をびっしり並べて
その隙間に燃料塩が流れるようにしてもよいはずだ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 15:42:07.65

>>148　白痴はおまえのほうだろ？

他人の書いたものを妄信してるだけだ。自分の頭使えって何べん言わせるんだ。
そもそもお前の「トレードオフ」にはあまり意味がないだろ？
それをわざわざ書くのは低能としか言いようがない。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 15:48:27.07

意義の低い話で揚げ足を取ろうとして更には根拠も提示できない。
なんという知弱。時間の無駄だな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 16:24:31.50

>>147
連続処理設備がコスト安い根拠を示してみろ。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 16:38:18.81

普通の再処理工場と異なってはじめから液体なので溶解工程が不要だし、溶媒交換も不要だ。
従って全体的に設備が大幅に単純になる。

また主要な処理は揮発性物質の収集や沈殿性物質の濾過で装置も非常に単純だ。
沈殿装置は単に平べったく幅の広いプールのようなモノでよい。温度勾配をつけて
対流が起こらないようにしれば沈殿する。

また揮発性物資収集装置は不活性ガスなどを吹き込むか、振動させて気体を追い出す。
これも単純な装置だ。金魚鉢の空気ポンプの親玉。

遠心分離機すら不要。

コストがいくらなのかはここで示すことはできないが固体燃料の再処理工場と
比較すると１桁～２桁低いコストになるだろう。設計次第ではもっと廉いかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 16:41:38.49

>>153
＞コストがいくらなのかはここで示すことはできないが

そんなんでは根拠とは言えないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 16:46:10.74

＞コストがいくらなのかはここで示すことはできないが固体燃料の再処理工場と

＞定量性の検討無く欠点だけあげつらって解決法を呈示できないようなコメントはご遠慮願います。
定量性の検討無く

えーと何度も言うが自己紹介乙。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 16:56:49.00

実は揮発性物資回収装置の設計次第ではウラン軽水炉システムでは
達成できなかたクリプトンなどの放射性希ガス回収が可能になるかもしれない。
（回収した後の貯蔵が大変だけれども）

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 16:58:11.77

>>154　バカ。上限を示せば足りるものもあるだろ？上限があるのは定量性。
フェルミ推計しらないんだな。さすが知弱ｗ

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 16:59:38.77

ウラン技術より有利かどうかを推計するのに上限を調べれば
意思決定に足りるけどね。まーあんたには判らないだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:01:32.58

でもこのクソコテはフェルミ推計については知らないので説明できません、説明しろといった場合
①こんなこともわからないのかと罵倒
②適当なＵＲＬを書いて①との混合
③教えてほしければ金払え
④追い詰められると仕事が忙しいからで逃走

結局何もできません。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:30:27.13

>>159　いやさっきフェルミしてたでしょ。
おまえみたいな邪悪な奴に教える義務無いの当然。
罵倒してるんじゃなくて呆れてるんだよ。
実力無いくせに謙虚じゃない。そこがあんたの問題。
人にモノを聞くのには当然の礼儀があるだろ？おまえは論外。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:31:41.89

結局「上限を示せば意思決定に充分」という正論には何も触れない。
バカな上に謙虚じゃなくさらに邪悪。おまえ良いところ全然無いね。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:32:17.87

あ、これ罵倒じゃなくて事実の列挙ねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:32:24.18

自己紹介乙。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:33:29.25

さて私も弐ちゃんの格言に従って行動しよう。
「バカは無視。いいですね？」

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:34:08.80

けっきょく
①こんなこともわからないのかと罵倒

で逃走か。あと毎回敵が一人に見えてるのもこのおもちゃの特徴だな。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:35:57.57

とりあえず連続処理装置は有望のようだ。研究が必要だな。
なんといっても消滅処理開発が大きく進む。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:36:13.41

「バカは無視。いいですね？」これなんて廃熱2000kw君の自己紹介？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:39:53.06

コストの低い処理方法として考えられるのは

１．抜気処理
２．沈殿処理
３．電解処理

の３種類だな。この３種の組み合わせでどこまで非ＦＰや揮発性物質を管理できるかが
面白いところだ。一方何か他の化学物質を混ぜたりするのはあまり良くないね。

せいぜい溶媒を置換するぐらいか・・・・まぁこれは高コストなので
できるだけ使用しないで設計できたらそれに越した事はない。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:42:22.97

熔融塩に溶け込んだりしないで沈殿物を作ったりする物質は
良いかもしれないな。炭酸ガスとか硫酸塩・炭酸塩。
このあたりは不溶性化合物を作りやすいし、高温でも固体なので
使えるかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:45:28.11

呪文のように独り言を書き流してそれに突込みが入ると自分の理解できる
範囲でだけ反論、それ以外は無視しますという名の敗走。

さすがに前スレで黒鉛を自分の妄想だけで語っただけはあるw。

あー独り言だから相手にしなくていいよ、
きみはここしか居場所がないんだから。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:46:55.10

核毒のキセノンは抜気処理で連続抜きすれば
中性子経済はさらにアップするな。

半減期が数ヶ月未満の放射性物質は分離貯蔵して「冷却」。
数万年未満の奴は中性子を照射して消滅処理。
ＴＲＵは燃やしてエネルギーを取り出して消滅。
数万年以上の放射性物質もできれば消滅処理。
もし中性子が不足したら地殻処理。

と消滅処理全体の概要はこんなもんか？

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:49:48.24

俺的に思いついたことをメモしてるんだよ。
鋭い奴に揉まれるとアイデアが良くなるが、ダメな奴と話しても時間の無駄。

**１テスラ** ◆FvSh4Agrew · 2011/06/22(水) 17:51:01.26

>>170　みたいな屑もいるけど、このスレにはモノがわかってる人もいるので
彼らの意見は参考になるね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 17:55:31.97

原発はこれから少なくするんだから新しいのはどうせ作れないよ
いまある原発をいつまで使うかの問題で
もし増えるとしても計画中のがいくつか建設される位だね

これから新設とか国民の支持が得られないね
いくら安全だと説明しても今までも原発は安全だと聞いていたから
一般国民を説得できないと思われます

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:08:46.49

あきれて他のｽﾚに行っただけの人をみて自分が勝利したと勘違いしているコテのことか。

あーわざわざレスや>>くれなくてもいいよヒートパイプ君。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 19:35:56.58

>>175　キミも今すぐ呆れて他のスレへ言ってくれ。煩わしい。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 19:42:58.91

>>174　今は無理だろうがね。
放射性物質をこのままにしておくわけにも行かないだろう。
それに日本がやらなくても周辺諸国はやると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 19:43:39.79

何十キロもある鉛の防護服着ないと危険なトリウム原発なんて
ぶっちゃけ実用不可

事故が起きても補償はないし
どこの誰も認めませんよ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 19:49:36.56

>>178　中国人にそれを説得できるかい？
彼らは沿海地方にどんどん建設するよ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 19:52:35.59

中国から安いアルミ製品を購入したとすると、
結局そのアルミには原子力で作られた電気が詰まってる。

キミの目の前で原子力をやってないだけ。

ドイツもそう。自国内では原子力はやらない。不足電力は原子力立国の
フランスから購入。これって結構愚かだと思うけど。

ちょっと昔の中国人の掃除。自分の家の前のゴミを掃いて隣の家の前に
持ってゆく。それで綺麗になったと満足。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 19:55:01.11

鉛の防護服なんて必要ないね。たいした効果もないし。
無人メンテが可能な設計にしておけばＯＫ。
有人メンテに固執する理由が良く判らん。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:00:18.40

中国はかんけいない
日本の話

無人で事故対策出来るなら福島で苦労してないでしょ
配管が壊れた時無人で修理出来るわけないんだから

メンテナンスと事故対応は全然違うんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:07:58.05

早く埋めちまおうぜ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:08:20.43

>>182　福島の話、まさか本気で書いてる訳じゃないよね？
５０年も前に設計された炉とこれから設計する炉を同一視？

中国は関係無い？
事故が起これば偏西風で日本はめちゃくちゃ。
関係あるだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:08:35.35

触っても無駄だよ。このスレで自分の世界だけで閉じてるんだから

あーレスつけなくてもいいよモジュールカすれば問題ないといって
ボルトで外せればモジュール化してると思っていた君。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:09:30.83

>>183　もう敗北宣言ｗ

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:10:32.91

>>185　そりゃあんたでしょ。語るに落ちるｗ
俺はそんな事書いてないし思ってもいないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:12:54.89

主な考えはリチウムイオン電池の原材料を採掘時に出るトリウムをゴミ焼却発電する。
Mox燃料と似た考えでしょう？
現行の中国は人民が苦情言わないから放置している。
無駄にある物から電気が出来ればいいよね。
日本的に考えればリチウムを中国以外からも輸入出来るようにしたい。

高レベル廃棄物は太陽系外探索衛星の原子電池に使えばいい。
100℃程度の熱が出れば太陽光や熱が無くても熱電対を使い発電できる。
ようは宇宙に廃棄する。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:17:40.86

>>>>185　そりゃあんたでしょ。語るに落ちるｗ
レス出してみな。どうせ出せないだろう証明もできないし。

まあ垂直平坦なドレインタンクを設計して地震で壊れやすいよう
がっちり固定する君だもんな。

おっと設計じゃなくて妄想か失礼w

レス返さなくていいよガンマ線汚染いやだし。・

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:24:42.62

>>188　衛星打ち上げ用ロケットの信頼性は非常に低く
大気圏内に落ちてくる可能性が大きい。

トリウムは廃物利用が主なアイデアではない。
より高性能でクリーンな燃料。ＭＯＸとは根本的に違うよ。

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:27:13.39

他のどの技術でも不可能でおそらくトリウム熔融塩だけで可能性が
あるのがエネルギーを生産しながら放射能を消滅させる「消滅処理」

これまでの原子炉で製造された膨大な放射性廃棄物もどんどん燃やせる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:30:25.01

妄想だけどんどん燃え上がるコテの脳内トリウム炉。

あー触らないでいいからね中身億kw「君」

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:31:08.44

中国でトリウム原発作るからってそれとは関係なく
日本では国民が許可しないよ

５０年前の原発だろうが今の原発だろうが無人でどうやって事故処理と修理するんだよ
まったくおかしな事を言う人だな

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 20:33:01.66

>>193 事故処理は今の原発だって無人だろ？入れないぜ。
トリウムも燃料塩を抜けば入れるし。

だが定期メンテナンスは無人でできるはずだぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:34:24.71

①僕のかんがえたすーぱーめんてなんすろぼっとが修理に向かいます
②壊れるところなどないので心配無用

これしかないのかよコイツはと。

あー触らなくていいからねー

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:38:16.89

>>194
>事故処理は今の原発だって無人だろ

配管が壊れたら無人で修理出来ないじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:59:07.53

>>181
>鉛の防護服なんて必要ないね。たいした効果もないし。

効果無いんだ
やっぱりトリウム原発は実現不可能だね

**てすらふぁんど** ◆PHdsHFStf6 · 2011/06/22(水) 21:52:16.41

>>196 傍に行って触りたかったら今の原発でも遮蔽が必要だろ？
ガンマ線バリバリでてるし。

でも配管壊れても配管修理用ロボット作れば良いだろ？
本当は今の原子炉も人柱じゃなくてロボットにやらせるべきだけどな。

戦時中の特攻隊じゃあるまいし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:05:47.72

ロボットっつってもキャタピラで頼りなげに進む様なのしか無いじゃん
どんな場所でも人間と同じ様に対処出来るロボットなんて完成するのに何十年も掛かるでしょ？

ガンマ線ってトリウム原発だと多く出ると聞いたけど？
もんじゅの作業の写真でも鉛の防護服なんか着てないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:29:06.45

200モナザイト