福島第一原発事故 技術的考察スレ53
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:11:11.52出来れば技術的な話にね。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
0854名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:49:24.01ふぇ〜思ってたより全然もつのなぁ
これはオイシイ情報を頂いてしまいましたねｗ
>>833
工数さえ工数さえ取れれば･･･こんな見えてる地雷埋設せずとも･･･済むのに･･･
って感じでｗ
おっしゃるとおりの事をホントはしたいんだろうけど「できない」「させてくれない」ってとこじゃないかなぁ
0855名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:49:29.73理解できなくてもおｋ。
0856名無電力１４００１
2011/06/29(水) 01:17:18.40とりあえず、流れだけ
電源復帰により温度のデータ収集可能となる
圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
注水量を増やすことを決定
圧力容器内部温度に乖離が発生
圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
（この時点までは圧力容器と格納容器は機能上分離されていたことになる）
温度減少に伴い気体状核種の沈着あり（DWでのCAMSの偏り発生）
で、3/21 RPVベローシール損傷
格納容器に高温の蒸気が噴出す。
温度データ空白の一日。
温度データ復帰後は格納容器内は灼熱地獄（HVH温度で403℃）
このぐらいはかけるかな。気が向いたらまた書こう。
データ見直したら色々と杞憂だったような気がした。
0857名無電力１４００１
2011/06/29(水) 01:26:08.930858名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:01:39.58ITはプラント同様、日常的に死人が出る業界なんだが。
失敗してもいくらでもやり直せる??? なわけないだろ。
簡単には復旧できない、復旧に莫大な費用がかかるトラブルってのもあるんですよ。
たとえば、銀行のシステムで失敗して兆円単位で金が行方不明になったら、どーするよ?
0859名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:06:36.25すべて３号機からと考えられるのでしょうか？
0860名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:09:38.24俺も思った。
3基もメルトダウン事故おこした割には、なんか大したことないな、と。
そして、今回の事故で得られた知見は、かなり貴重だよね。
今回の事故を受けた設計で、国内の原発をすべてリプレースするのが、
事故に対する最大の反省ってやつだと思うんだ。
0861名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:11:13.39フクイチの東100ｋｍくらいに東京があったら見方も変わるでしょう。
0862名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:13:26.84「だからこそ日本はもう1度、原発の爆発事故を経験するだろう」
と言われてる。そのときに反省が間に合うのかどうかは別として
0864名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:37:21.96そもそも炉自体が吹っ飛ばなかったことは幸いだったが、だからといってプラス評価に
なるようなもんじゃない。事の深刻さを理解してれば、だがね。リスク管理、つまり復帰までの
目処がきちんと立てられない時点で、ただの運任せになっていて丈夫とかそういう話に行き着けないレベル。
原発をまだ使い続けるなら、俺も最新型のにリプレースすればいいと思ってるけど別レベルの話。
0865名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:38:35.96あふれかえっていたのでした。
0866名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:43:30.16日本のユスリ・タカリ文化からすると、ぶらぶら病ってのは・・・ってことだ。
貴方達は病気なのだから入院して安静にしてなければなりませんよ・・・ってやったら、みんなすぐ病気治るって。
0867名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:46:17.36一秒1億ｗ
深夜に処理を切り替える秒が一秒ずれるだけで1億損失ｗ
>>860まだ学生か、かなり遠距離から技術論より妄想だけでもの言ってるな。
リプレース？
日本に最適な？
原発技術は米国ベースだ。日本向けに最大限カスタマイズなんてできない。
だいたい、竜巻と小規模洪水しか想定してないのがGE BWRだよ。
あとPWRは配管が多いから地震はヤバイ。配管じたいも高圧がかかってる。
地震津波大国の日本に、原発は無理。
原発と心中する玉砕覚悟があるならどうぞ。
この発言は政治団体的な意味合いは全くないよ。技術論としてそう判断している。
まさに>>862だよ、甘甘の判断をすればするほど、
ネクタイがきゅっと首を絞めるような危機が、また訪れるだろう…
0868名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:47:29.06そうです。非常に困難な状況の中、今日も爆発なしですみました。
東電の技術力はすばらしい。明日からはまたわかりませんが、さらに技術を高めれば爆発なしに済む可能性もあります。
0869名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:54:02.99死人が出るようには見えないかもしれん。トランザクション処理で時間くうなんて
それこそ予め対処できるような問題だろうに。
0870名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:56:08.28http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/newabwr.htm
TMIに懲りたGE日立 ESBWRは安全最優先の小型化炉。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp
いずれも、日本の「地震が多い、たまにすんげー津波が襲う」
環境に特化した対策など”していません”
いつするんだ？今からする？今からするような対策技術の信頼性は？
どうやって検証する？津波がくるまで待つか？
たとえ設備的に津波対策優秀でも、海抜ゼロ地帯に建てたり、活断層の上だったり…
油断しすぎです。
…そこらへんの想像力に欠けてる低レベルなやつは、リプレースがどうとかほざいてる。
津波に強い原発施設なんて、検証にへたすりゃ百年がかりだよ…津波さーん、えらっしゃーい！
しかも『万一』があれば、毎度毎度、フクイチ放射能危機の繰り返しだ…なんたるハイリスク。
比較的あたらしくて対策の進んだ炉も、３１１ではみんなD/G壊れてるからね？
たまたま生きてたのがあったから、なんとかなっただけよ。
PWRは西日本ばかり。PWRは地震だけでも設備が壊れそう…地震による事故例もまだ皆無でデータが無いし、怖いね。
美浜だっけ、配管破断してたの。
0871名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:57:35.18都市銀の
中央処理も
まだホスト機だったりとかｗ
りそな統合のときに若い過労死が出たりとか
0873名無電力１４００１
2011/06/29(水) 03:03:43.10ITの場合は過労死と、責任おっかぶせて殺して自殺で処理するフロント系と・・・。
金主がヤクザのIT企業は納期厳守が厳しいぜ。守れないと死ぬことになる。
0874名無電力１４００１
2011/06/29(水) 03:11:57.73だからこう書いたわけでな。
>死人が出るようには『見えない』かもしれん
責任をおっかぶせるというのならＩＴ系でなくてもありうる話ではある。
そういやＩＴ関係ってなんでそっち系が多いんだろ。エロ関係で絡むのは分かるんだけど。
0875名無電力１４００１
2011/06/29(水) 03:14:51.13外道は呪サツ処分が望ましいな
0877名無電力１４００１
2011/06/29(水) 06:30:59.65作業員にテロリストが潜入しているんじゃないかな。
0878名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:12:42.82○ 雇い主がテロリスト…
0879名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:15:22.310881名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:28:50.93のハズだが実際は水は送れるんだよ。
消防の1本20m、65mm径のホースの摩損は0.2kgとか0.15kgで計算しろと言うが、
15本300mを送水圧2kgでちゃんと放水ができるという。
原子炉に水を送るポンプの所まで水を送れりゃいいなら、
残圧は余分に必要無い。
低圧で摩損が少ない状態で連続運転やりやすいというのは魅力。
もうひとつ。細いのは交換が必要になっても運搬の機材が必要でなく、
人間だけで対応できる。
0882名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:40:49.23今回の事故の経験を生かさないと勿体無いという奴は、何も学べてないｗ
0883名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:03:32.140884名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:15:42.58アスペ？
0885名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:32:57.52本来「発電するための原発」なのに、「原発の存在」が前提にあるから複雑になってくる
PWRもユニットが汚れないとか、技術者的には研究しがいがあったんだろうけど、
システムそのものはどうみてもスマートに見えない、いびつな代物。
0886名無電力１４００１
2011/06/29(水) 09:24:59.96ゼロベースと言うより、役所の検査があるようなのは、
現場の意見より図面の通りに正確に仕事すりゃいいのが問題。
図面書くのが現場を知らないバカで書類を通すと現場を知らない役員は、
その通りにやりゃいいんだ・・みたいな。
現場での変更を認めてくれりゃいいんだけどな。
0888名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:10:49.77http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY201106290133.html
うまくいかないな
0890名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:24:38.42１号機非常用復水器 検証継続
http://megalodon.jp/2011-0622-0017-03/www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110524/1930_1gouki.html
福島第一原子力発電所１号機では、地震直後、非常用の冷却装置がどう機能したのか問題になっていますが、
非常用復水器と呼ばれる冷却装置について、東京電力はデータの解析の結果、津波が到達したあとは操作を行っても実際には
動かなかった可能性があり、引き続き検証するとしています。
東京電力は２４日の記者会見で、福島第一原発１号機の非常用復水器と呼ばれる、すべての外部電源が遮断されても
原子炉を冷やすことができる非常用の冷却装置の操作について説明しました。
運転記録で、非常用復水器は地震発生から６分後の午後２時５２分に自動的に起動し、その１１分後の午後３時３分に停止したとされています。
このときの停止について、東京電力は、運転員が手動で行ったもので、当時、１号機の原子炉を冷やす水の温度が
急に下がっていたことから、原子炉の損傷を防ぐために手順書に従った操作だったと結論づけました。
また、記録では、津波が到達したあとの午後６時１８分と午後９時３０分に非常用復水器を起動する操作が行われていますが、
データの解析の結果、実際には動いていなかった可能性があるということです。
0891名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:11:44.79どうなるかと言うと、
税金を使うような事業だと、検査が通らない・補助金が下りない・図面通りにやり直し。
ただ、図面通りにやって不都合があって死者が出た場合でも上の方は責任を取らない。
0892名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:18:57.49まぁな、汎用品を使うと言うのは、どこにでも部品があるから交換が簡単、値段が安い。
大量生産をバカにしてはいけない。
専用品だと、ダメだった場合全部を交換とかになるが、違うものに変更する場合、
入手に問題があったりする。
0893名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:24:23.82西やん
更迭
0894名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:34:25.69用意された原稿を読み上げるだけの男が
オフタイムに女と遊んでようが何しようが俺らに何の関係もない
いちいち更迭しなくてもいいし
更迭されたからってニュースにしなくてもいい
ホントにどうでもよすぎて屁しか出ない
0895名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:37:23.350899名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:52:35.43日本の役所や企業の文化ってやつだ。
どうせ現時点で左遷されているも同然なのだから、さらに左遷することもない。
代わりに配置されることになる人が可哀想だ。
0904名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:33:22.35接続金具部分が強度不足で１年も持たないだろうよ。www
0906名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:43:15.56ただ水が送れましたと言われても流量が分からないと何とも。
φ65mm、長さ20mで圧損0.15〜0.2kgf/cm^2なら流量は500L/minぐらいでの計算だろう。
流量1/2でおおざっぱには圧損1/4なので、仮に250L/minなら300mでも0.6〜0.8kgf/cm^2程度の圧損。
別におかしくない。
400L/minなら20mで0.10kgf/cm^2、300mで1.5kgf/cm^2ぐらい。
＞低圧で摩損が少ない状態で
細いのを束にしたら圧損が増えるんだが。
0907名無電力１４００１
2011/06/29(水) 16:59:09.06都知事が新宿に小型原発を誘致し、交付金で財政再建を図ろうとするが、フランスから
届いた敦賀行きのMOX燃料がジャックされて・・・の話。
とにかく、東京で電気が必要なら、都内に原発をつくること。
それに都民が賛成するなら最新型を導入し、核廃棄物も都内に保管する。
大阪でも同じ。
基本的には、東日本の方が大勢順応型で首長も明確に脱原発いわないし、
もし福島の事故が関西で起きていたら、関電は打ちこわしにあっていただろう。
関西は財界も電力会社幹部も敦賀より１５０キロ圏内に住んでいるから
福島よりNOが言いやすい。ただ、代わりに何をもらうか、銭儲けもできるんか、が
あってすぐにはOKいわないだけ。
0910名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:59:51.93カラスだらけｗｗｗ
0911名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:03:30.880912名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:38:07.74http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html
0913名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:50:28.31http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110629/t10013860011000.html
稼動してる時間の方が短いだろ。。
0914名無電力１４００１
2011/06/29(水) 20:52:44.52のらいぬがぜんぶたべちゃってるよ。からすのとりぶんはない。
0915名無電力１４００１
2011/06/29(水) 21:23:56.98使ってるのかと思ったら、塩ビ製のホースなんすね
塩ビ製ホースって圧のかからないドレン管なんかで
使用するものと思ってたんだけど
0916名無電力１４００１
2011/06/29(水) 22:15:26.41アメリカにはたくさん原発があるが、地震が起こる西部には一基もない。
それが、冷静な技術というもの。
第二次大戦の結果を見ても明らか。
0917名無電力１４００１
2011/06/29(水) 22:20:01.99＞２か所の配管に小さな穴が開いてわずかに水が漏れていたというもので、
穴なんか開くわけないだろ？
塩ビ管使ってるらしいので、継手から漏れてんじゃないの？
締め込みトルク大きいと割れたりするから、配管工は締め込み甘くする。
0918名無電力１４００１
2011/06/29(水) 22:30:17.77この図面現場にFaxで送って仕事しろってか？
現場も大変だな。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42190.jpg
0919名無電力１４００１
2011/06/29(水) 22:48:44.95つーか、ガムテープで貼り付けた水位計代わりのホースってドコだ？
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42191.jpg
0920名無電力１４００１
2011/06/29(水) 23:42:02.63【福島原発】 6/29/水★ メルトスルーの状態で安定的な冷却は出来ない
http://www.youtube.com/watch?v=XwegrBUuB9E （12：28）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【福島原発】 6/27/月★ 使用済み核燃料の行き場〜p1
http://www.youtube.com/watch?v=Dk7qdmRT7tg （12：07）
【福島原発】 6/28/火★ 使用済み核燃料の行き場〜p2
http://www.youtube.com/watch?v=gVFaRZENF2U （12：00）
0922名無電力１４００１
2011/06/30(木) 01:01:29.88圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
⇒この時点で圧力容器底に近いところに発熱体が存在。蒸気発生はほとんど無し。
3/19 11:15 DW圧力上昇開始
3/19 17：00以降 圧力容器内部温度に乖離が発生
⇒それまで空だった圧力容器内に水（蒸気）がアクセスするようになる。
3/20 04:30 DW圧力最大
3/20 04:30 CAMS乖離（DWのAとB）
DWでのCAMSの偏り発生（この時点で格納容器は漏れており気体に流れがある）
でこれ>>912
3月21日の未明に、著しく異常な事態が発生していることが見てとれます。
具体的には、それまで0.1MPa前後を推移していたのに、
3/21 01:25 突然21日1時25分には8.968MPaを、
3/21 01:45 1時45分に11.571MPaを、
3/21 02:30 2時30分に10.774MPaを記録し、
3/21 04:00 その後4時には0.2MPaまで下がっています。
3/21 01:25 逃し安全弁 温度最大
3/21 10:00 ベローシール温度の明確な低下
3/21 12:15 圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
なるほど、ということはおまいらが好きなやつか、、、
0923名無電力１４００１
2011/06/30(木) 01:11:18.840924名無電力１４００１
2011/06/30(木) 01:13:10.59比較的少量は環境中に。
0926名無電力１４００１
2011/06/30(木) 05:30:47.12技術的に頼むよ。3月の未確認情報なんて現況とはほぼ無関係だろ？
>>924
核燃料の所在はだれにもわかるはずがない。あて推量で書くなよ。
0927名無電力１４００１
2011/06/30(木) 08:51:32.99「テルル１２９ｍ」を初めて検出したと発表した。
事故後３か月を過ぎて新しい核種が検出されたため、高濃度汚染水の流出などが疑われるが、東電は「採水の
際に、なんらかの原因で混入したのではないか。ほかの放射性物質の検出値に変動はないので、汚染水が漏れ
るなどの異常事態が起きているとは考えられない」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110629-OYT1T00953.htm
0928名無電力１４００１
2011/06/30(木) 09:37:48.52菅直人首相は29日夜、秘書官や国家戦略室の職員らを相手に、深夜まで都内のすし店、焼肉店、
イタリア料理店の３軒をはしごした。
この日は昼食も枝野幸男官房長官、蓮舫首相補佐官と連れ立って中国料理店だった。
１日で４軒の外食は首相就任後初めて。自らの発言や人事を引き金に国会が空転するなか、
周辺も「完全にふっきれている」と半ばあきれている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E6938DE0EBE2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2
0929名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:01:42.61能なしが一生懸命やるとどんどん事態は悪くなる。酒でも飲んで昼寝しとれ
0930名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:04:03.030931名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:21:55.12司さんの現場情報
6/26-28 http://togetter.com/li/154593
6/29 http://togetter.com/li/155689
TS さんの現場情報 6/27-29
http://togetter.com/li/155710
原発作業員がつぶやく「慢性疲労には何が効くか？
皆さんお暇でしたらご教授願います」
http://togetter.com/li/155718
0932名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:22:27.94そういうことで、大規模な地震が数多く集中して起こる時期なのです。
起こらない時期ではまれな、M7からM9の地震が何度も起こるのです。
だから原発は危険なのです。
下北半島と北海道の泊以外は安定期に入るまで停止して、燃料棒を抜いたほうがよいでしょう。
ここなら大都市に被害が及ばない。
破壊される危険性がないわけではないけどね。
あと、アメリカにはたくさん原子炉があるが、発電用商用原子炉は地震の起こる西部には一基もないよ。
作ってもいい場所とだめな場所があるんだ。
0933名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:30:32.84VP管・VU管のような塩ビ管ではなく、塩ビのホースらしいぞ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110629/dst11062914580021-n1.htm
＞ホースの接合部分付近に微小な穴が見つかり、にじみ程度の水漏れ
穴というよりクラックみたいな感じじゃないかな、と想像する。
0934名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:13:36.06水漏れは、目視で確認できないほどの小さな穴が原因とみられ、
東電はホースの材質を強化するなどの再発防止策を検討する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000103-mai-soci
それよりな、
放射性物質を除去後の処理水をためるタンク内を確認するため作業員がふたを外したところ、中から水があふれた。
って何だ？
いわゆる開放タンクじゃなくて、圧力タンクに入るだけポンプで押し込んでるのか？
なら、エアー抜きはどうしてるんだ？
満水センサーとかも無いのか？
0935名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:25:41.51津軽海峡に大規模な活断層があると言われ
大規模隆起の証拠がある海岸段丘がある大間原発は危ない。
六ヶ所は直下に活断層が走ってる、下北半島は危険だ。
止まりも沖合いに活断層がある。
そもそも地震津波が凄まじすぎる日本で原子力なんてやること自体が異常なんだから全部撤退だ。
0936名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:29:21.54原発作業も難航
0937名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:45:23.06参考までに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110630-OYT1T00372.htm
＞東電が原因を調べたところ、装置運転時は自動で開閉させる弁の一部が、手動開閉のままだった。
＞そのため閉じていた弁が開かず、廃液タンクの水位が上昇したという。
0938名無電力１４００１
2011/06/30(木) 13:00:07.38福１の敷地内にとてつもない深さのダストシュートを作って、そこへ鉛のリングを入れて井戸の様にし、無人の重機を使って落とし込む。
後は鉄筋を入れてコンクリートで固める。
直径１００ｍ、深さ３００ｍ位のケーソンの中に入れてコンクリートで固める感じで。
0939名無電力１４００１
2011/06/30(木) 13:08:22.18なんだか訳分からん記事だな。
出口が閉まってたなら押し込むポンプの圧力計はどうなってたんだか。
満水で自動停止できないならどっちにしろどこかで水漏れが始まる。
0940名無電力１４００１
2011/06/30(木) 13:10:51.20コンクリートが風化しないようにソーラーパネルでも載せておく。
燃料だけで数百トンあるので、くっついた瓦礫も合わせると、キャニスターには入らないでしょう。
0941名無電力１４００１
2011/06/30(木) 13:26:51.27弾には当たらない工夫もいるが、当たったらどうするか、どうなるかの知識も大切。
今回は事故は決して起こらない、それにもと図いた設計や対策が、爆発や大量被爆、汚染の事故原因だろう。
福井の場合は自然流下する大量の淡水を確保する。琵琶湖から可塑性配管で原子炉まで引いておくなどの対策が必要でしょう。
0942名無電力１４００１
2011/06/30(木) 13:30:33.100946名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:02:36.42核燃料のある場所を〜
何も言えない 話しちゃいけない
核燃料のある場所を〜
人の世に欲がある
人の世に金がある
この原発の利権 守りたいだけ〜
今日もどこかでメルトダウン
今日もどこかでメルトダウン
（今日もどこかでデビルマンで歌ってね♪）
0947名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:06:38.550948名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:10:43.430949名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:12:38.280950名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:13:38.43http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106300292.html
0951名無電力１４００１
2011/06/30(木) 19:21:09.83
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