福島第一原発事故 技術的考察スレ53
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:11:11.52出来れば技術的な話にね。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
0619名無電力１４００１
2011/06/25(土) 09:01:35.49原子炉格納容器内の蒸気を外部放出する「ベント」をした場合の周辺地域に与える
被曝（ひばく）線量の評価を実施し、経済産業省原子力安全・保安院に送付していたが、
公表していなかったことが２４日、保安院が公開した資料で明らかになった。
東電は「当時の担当が不在で、なぜ公表しなかったかコメントできない」とした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110625/crm11062501300002-n1.htm
0620名無電力１４００１
2011/06/25(土) 09:31:20.04これまでがそうだったように、メーカー連合(東芝、日立、ＧＥ、ＩＨＩ．ＢＨＫ)に任せればいいんだよ
東電には、技術的能力も人的資源もない
今回は何故か張り切って自分でやろうとしてるから、メーカーはおとなしくしてるみたいだ
以前みたいに、メーカー様よろしくお願いします、と謙虚に頼めば今よりは改善すると思うが
0621名無電力１４００１
2011/06/25(土) 09:44:17.66【サッカー】U-17Ｗ杯 日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！ 高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw
FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会 グループステージ
◆ B組
日本 ３－１ アルゼンチン [モレリア]
1-0 高木大輔（前4分）
2-0 植田直通（前20分）
■ アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0 秋野央樹（後29分）
3-1 Brian FERREIRA（後42分）
◆ U-17日本 吉武博文監督
GK 21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF 2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
4 植田直通（熊本県立大津高校）
15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF 5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW 9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）
配管の化け物みたいなプラントよりさ、原始的なやり方のほうが、ベストじゃねーの？
沸かして煮詰めたらいいだろ。
出てくる水蒸気はフィルターかませるにしてもさ、遥かに簡単じゃん。
0623名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:17:46.210625名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:55:55.70＞細いのが13Aぐらい
鋼管に13Aの規格はないと思うんで、10Aか15A？
＞ボンベみたいなの
ボンベだと思いますｗ ちなみに1.5立米ボンベの直径は140mmらしい。
＞後ろの太いのが800ぐらい
そんな感じがします。
＞Lを寝かせたようなのが32ぐらい
50Aはちょっと太すぎたか。
0626名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:56:09.28電気ポットのカルキ抜きでは、ヨウ素が１７％濃縮されてしまった
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY201106240692.html
笑えない話題だな。
0628名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:17:28.93ヨウ素の除去ならチャコールカートリッジじゃねぇの？
0629名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:23:42.910631名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:31:15.940632おなかすいた
2011/06/25(土) 12:08:12.42超高温高圧の水蒸気入れたら即破裂だ設計大ﾐｽだ、大欠陥だ
強度４気圧なら３気圧で圧力防止弁が電気が無くとも開くのが常識だ
火力には有るぞ、２気圧でベントだろ
３０ﾐﾘの鉄板でﾌﾞﾘｷ並みの強度、凄い技術力だアホ
0633名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:17:08.58蒸留は大量のエネルギーが必要だからなあ。
…と思って試しに計算してみると50m^3/hで36,000kWくらい。
（25℃の水を沸騰させるのに必要な熱量の単純計算）
1号機の電気出力の8%くらい。と考えると大したことないか。
0634名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:24:06.46それなら1日に4kLぐらいの重油ボイラーでいい。
1時間で160Lか。たいした事ない。
農家のオジサンが10aの温室で使ってるボイラーの重油消費が12L/hぐらい。
0635おなかすいた
2011/06/25(土) 12:24:35.38電源喪失７０気圧以上の原子炉に消防ﾎﾟﾝﾌﾟで水は入らないよ
ﾎﾟﾝﾌﾟ壊れて残１台、明日持ち込み予定、３時間が勝負だ所長さんよ
東電に専門家、技術者は１人もいないようだ
日本には爆発してない原子炉が未だ５０位あるよ
0636名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:50:16.450637名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:55:49.010638名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:56:13.12現実と戦わなきゃ。
0639名無電力１４００１
2011/06/25(土) 14:47:16.69外部に頼むと色々とバレたら
まずいことがあるからじゃない？
0641名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:55:22.58これからＰ路線でいいんじゃないかな。
素人考えから言ってもＢはＲＯＤは下からとか、プール（ウェル）が最上階とか
技術的に問題ありすぎ。
Ｐは全く逆で安心できる。
それに１次系からも２次系からも炉心冷やせるし、
静的注入系（Ａｃｃ）があるのも安心できる。
まあ普通にＭａｒｋⅠは潮時、よくがんばってくれた。
そもそもＩＣで冷却するとか無理がありすぎるよ。
使いすぎるとハンマリングで配管切れるよ。
0642名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:58:45.240644名無電力１４００１
2011/06/25(土) 17:28:43.70そもそも、蒸留方式の「海水淡水化プラント」があるからな。
でもまあ現行方式みたいに、廃棄物がユニット化してるほうが無難と思う。
> でもまあ現行方式みたいに、廃棄物がユニット化してるほうが無難と思う。
現行方式はシステムが複雑だし、何よりも膨大な廃棄物が生じるでしょ。
例えば、ドラム缶に汚染水をジャブジャブぶち込んで、煮詰めてしまえば少量の放射性物質が残るだけでしょ。
ある程度溜まったところで蓋を占めておしまい。
今の方式は、放射性物質の何十倍何百倍のフィルターが必要で、それらが廃棄物になっちゃう。
0647名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:43:30.32たらい回しになっている放射性セシウムを誰が引き取るんだろ？
0648名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:59:46.520650名無電力１４００１
2011/06/25(土) 19:23:57.61東電の会長が地震後すぐに支那に飛んだのも怪しい
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000930
0651名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:23:12.49それなら、液体のままにしとく必要はない。
ある程度煮詰まったところを、コンクリ化してしまえばいい。
コンクリを不動態金属のケースに入れておけば、どこに置いても大丈夫。
0652名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:30:33.17ライン設備化しないと無理
レールの上をドラム缶が流れ、充填も密栓も機械がやる…そのまま倉庫まで流れる…
でもたぶん、そんな大規模な人員をよこせないんでしょ。
カネもそんなないし。
コンクリで基礎打ってから設備を設置するような本格的なプラントは不可能とみていい。
0653名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:37:56.53http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm
阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、
落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には発電機
と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。
まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を押し出し、
再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分の水が
出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す－という仕組みだ。
0654名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:00:19.44発電量が大きいような・・・
0655名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:04:38.880656名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:18:07.870657名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:24:46.47その通りだけど一回仮設タンクに移した汚水は、現地施設外部にプラント作って移送し
できるだけオートメ化した処理施設に任せたほうが良いと思う。
でないと結局なり手が無い現場作業員が大量に必要になるような。
多分今の現地汚染水処理系統を叩き台にして、後方に本命作る腹だと思いたい…
0658名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:43:44.150659名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:59:13.61あと、エコ関連じゃないがインチキ科学ってことで山本化学工業のバイオラバーで癌が治るってのもやってた。
マスコミにルートがあればすんなりニュースになるってことだろうな。
浮力ジイさんも会社役員とのことだが産経にルートがあったんじゃないか。
0660名無電力１４００１
2011/06/26(日) 00:16:49.52泡の浮力で発電するというもの。要するに永久機関。
エネルギー収支出せと言ったら来なくなったとさ。
0661名無電力１４００１
2011/06/26(日) 00:48:09.75そこらで砂金とる『だけ』なら、誰でもできるように。
0662名無電力１４００１
2011/06/26(日) 01:15:40.24ん？
都合のいいことにA重油の低位発熱量は約36MJ/Lらしいから、
36MWでちょうど1L/s=3.6kL/h=86.4kL/dじゃないか？
0665名無電力１４００１
2011/06/26(日) 02:01:41.06>>660 泡の話で突っ込んでやろ」と思ったらスレ終了。 ～たしか集英社スージャン/ナッちゃん だっけ
そのネタで漫画になってるやつ。
0667名無電力１４００１
2011/06/26(日) 02:48:11.60鉄工屋の娘、ナッちゃんが持ち込まれる色々なトラブル、問題を”腕と知恵”で解決して行くシリーズ。 文系なら鉄の加工だけでも
雰囲気がわかる分だけ読んで置いた方がいい。 その中で【こういうの作ってくれ】と持ち込まれた依頼の内の一つが
アブクで柄杓を回し発電すると言う物。 多少、記憶違いが有るかも知らんがわざわざ漫喫で読み直す程暇じゃないしナ
0668名無電力１４００１
2011/06/26(日) 02:54:58.110669名無電力１４００１
2011/06/26(日) 04:03:57.10特許は実現可能性までは審査しないはずだから、「永久機関」「常温核融合」の特許なんかいくらでもあるんじゃないか？
今、福島でやってる時間と手間の無駄も実用度ではひけをとらんが
0670名無電力１４００１
2011/06/26(日) 04:22:44.33今の人数は少なすぎるだろ、全員ふくいちで作業しろ！
東芝や日立も数倍の人数出せ、他の電力会社もだ。
もうすぐ循環冷却ができるから、そうしたら地下壁と建屋補強を徹底してやれ。
燃料棒移動と、号機の水蒸気爆発対策の建屋外周の建屋建築と、地下水や海への漏洩対策が出来るまで徹底して全部やれ！
0671名無電力１４００１
2011/06/26(日) 06:25:13.66効率100%でなければ永久機関とは言わん
ましてや、そこからエネルギーを取り出すとなると効率は100%以上
それはもはや永久機関ですらない、もっと有り得ない何か、だ。
0672名無電力１４００１
2011/06/26(日) 06:28:00.270673名無電力１４００１
2011/06/26(日) 07:53:10.98原発は直せない
それを科学、必要だからとか訳わからない理論で
推進する馬鹿
直せないものを作る、使うのは馬鹿
直せてこそ科学と言え 馬鹿
必要なら原発である必然性示せ どうせ捏造データ出す馬鹿
原発推進派は馬鹿 日本を滅ぼす馬鹿
0674名無電力１４００１
2011/06/26(日) 08:14:40.710675名無電力１４００１
2011/06/26(日) 08:53:01.24司さんの現場情報 6/23-25
http://togetter.com/li/153280
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
0676名無電力１４００１
2011/06/26(日) 08:57:44.81実現不可能なものは特許になりません
－自然法則に反するもの
－理論的には実施可能であってもその実施が実際上考えられないもの
詳しくは
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_ii-1.pdf
0677名無電力１４００１
2011/06/26(日) 10:29:37.10>>669 は実際のところの話をしてるのかもな。
NECのUFO特許とかドクター中松のセックス特許など、どうでもよいものほど簡単に特許が降りるという状態。
国民もアホな出願ばっかりして特許庁の手を煩わせているという問題はあるが、特許庁の人間も公務員のくせに
自ら作った基準を守らないとは閉口ものだ。
0679名無電力１４００１
2011/06/26(日) 11:11:57.39どこの民業も役所も
長年にわたり贅沢を繰り返してネタに詰まってきてるから
儲かるなら、多少はどうでもいいや的な『ゆるみ』は出てきてるね。
0681634
2011/06/26(日) 12:04:39.151時間で36,000kWと言うのを忘れていた気がする。
24倍すれば、90kL/dayぐらいか。
メンドクサイので再計算はしない。反省もしていない。
0682名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:13:49.09浜岡原発は今 2011年6月 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=2HR_Cuh22F0 （13：06）
浜岡原発は今 2011年6月 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=kG96mbT9tCU （19：24）
0683名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:29:51.891時間で36,000kWhあるいは1秒間で36,000kJだろ。
仕事率・電力の単位と、エネルギー・仕事・電力量の単位の違いを認識しとけ。
0684名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:33:59.31http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110626-OYT1T00289.htm
ホウ酸水による腐食が心配されていたが、コンクリート片が落下しているプールではかえって腐食防止になるのか。
0685名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:52:17.751秒あたり36,000KJ(仕事)は36MW(仕事率)
それを1時間続ければ、36MWh=約130GJ=36MJ×3,600=36,000KWh(仕事)
でオケイ？
0686名無電力１４００１
2011/06/26(日) 13:01:37.81重油の発熱量をボイラーの効率コミで8000kcal/Lとするとか。
0687名無電力１４００１
2011/06/26(日) 13:50:31.77原子力関係では五ホウ酸ナトリウムのようなホウ酸塩を「ホウ酸」と呼んだりするから紛らわしい。
この場合は当然ホウ酸だろうけど。
でもホウ酸はケイ酸と同程度のかなり弱い酸なんで、中和は気休め程度にしかならない気がする。
pKa
ケイ酸: 9.84
ホウ酸: 9.24
炭酸: 6.35
酢酸: 4.56
Davis-Besse原発ではホウ酸による腐食により圧力容器に穴が開く寸前だったらしいけど、
酸性度からするとちょっと信じがたいんだよな・・・
0690名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:49:56.13ほとんど燃料なんて残っていないはず。
爆発時にどこかへすっ飛んでいった。
だからホウ酸入れるなんてのは
仕事してますのポーズにしかならない。
0691名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:53:17.36ビデオでも瓦礫以外映ってなかったしな
0692名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:56:35.920693名無電力１４００１
2011/06/26(日) 15:00:48.530696名無電力１４００１
2011/06/26(日) 17:29:23.89プールだったであろうガラクタに若干量の燃料棒とチョビットの水
がある程度。
心を新たにして3号機爆発の映像を見るとわかる。
0697名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:09:33.900698名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:17:40.72放射能兵器を作れますか？
0699名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:18:32.85まだ水素爆発の危険性があるんですか？
素人ですいません。
（他スレでスル―されたのでココで質問します）
0701名無電力１４００１
2011/06/26(日) 19:32:14.15/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0702名無電力１４００１
2011/06/26(日) 19:46:48.72ガレキ一杯でギンギンアルカリなのに、ヒドラジンぶち込んでるのがそもそもおかしかった
プールじゃなくてＰＣＶの炭素鋼気にしてたのか？
アルミのラックが溶けると誰かに言われて、慌ててホウ酸入れて中和するってか？
何か嘘くさいな
それともアルミをとかしすぎたので、再臨界ヤバイのかな
0703名無電力１４００１
2011/06/26(日) 19:51:04.540705名無電力１４００１
2011/06/26(日) 21:02:34.50ＰＨ１１以上にはなってるだろう
東電の発表はつじつまが合わない
なんか隠していそう
0706名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:27:21.28もし再臨界したら中性子線が飛ぶことになるから、もう作業員はあの敷地全てから撤退しなければならない
ということになるんだよな？
なんかさ～、ジワジワと悪い方へ進んでいる気がして嫌だ。
0707名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:30:16.260709名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:08:23.510710名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:09:46.37むしろ、心して3号機プールの映像を見ないと
水着美女を心眼で全裸と思い込むようなハズカシー妄想人間と思われるよ
>>707
止まりはせんだろｗ高熱もヒュームも出続けるしな。
チェルノみたいにしたければ、炉の上半分が吹き飛んで、上からなんでもふりかけ放題で無くてはならないんだ。
0711名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:15:16.08http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309092362/
0713名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:49:39.13プールの残骸じゃないのかなぁ？
ところで2号機はもうトロトロに溶けてるんだろうなぁ。
4号機は崩壊しそうだし、もうあれだな。
0714名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:01:51.080716名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:08:59.21その｢いろんな物で埋める作業」をする人たちが放射線でやられないようにするためには
今の作業を完遂する必要があるのです。
0717名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:13:50.91373 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/26(日) 20:44:31.40 ID:pctz029O0
3号機タービン建屋が炎上中、地元消防無線より。
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