福島第一原発事故 技術的考察スレ53
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:11:11.52出来れば技術的な話にね。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
0002名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:12:22.72http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110618-OYT1T00138.htm
汚染水浄化、運転停止＝放射線量高く、交換早まる−福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061800084
浄化設備 調査のため運転停止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013608881000.html
0003名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:25:52.90http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013610921000.html
今回、放射線量が基準に達した場所では、
交換まで１か月ほどの余裕があるとみていましたが、
運転開始から５時間ほどで基準に達したということです。
0004名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:35:32.06／ ⌒ヽ , ' ⌒ヽ
／ ヽ ／ ＼
/ V ヽ
| 新ｽﾚおめでとうございまーす |
| o○ハヽ○o |
ヽ O （ ＾▽＾) O /
ヽ （つ つ /
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0005名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:40:43.32http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201106180141.html
この装置は、セシウムを吸着する鉱物のゼオライトを入れた
円筒形のカートリッジ（直径９０センチ、高さ２．３メートル）が並んでいる。
この間をパイプでつなぎ汚染水を通していく仕組み。
計測装置で毎時４ミリシーベルトに放射線量が上がるとカートリッジを交換する予定で、
１カ月に１回の交換を考えていた。
イメージ
http://www.asahi.com/national/update/0618/images/TKY201106180181.jpg
0006名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:59:00.57/〜ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0007名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:03:48.13イメージ
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ﾟし-Jﾟ . ﾟし-Jﾟ. ﾟし-Jﾟ
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0008名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:14:42.29と解説する専門家がテレビにでていたが、真相はさておき、
このセシウム吸着塔の異常に早い濃度上昇原因には、
生の核燃料が汚染水にこまかくなって流れ出しているという説が
もっともらしく思える理由づけになるかな？
となると、汚染水の正体は核燃料の拡散した、「核燃料の水割り」？？
0012名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:51:29.89いずれ、注水の必要もなくなる。
チェルノと基本は同じだ。
0013名無電力１４００１
2011/06/18(土) 14:17:51.89これに限らず、早くて低コストで効果的で現実的な案は、必ずムリムリな屁理屈で潰しにかかるよね。
利権ありきで動きたいから、工作員が潰しにかかるのでは？
0014名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:21:48.77同じ4つの吸着塔が直列に並んでいれば、
入口側の吸着塔の吸着量が一番多くなるのは当然だわな。
ある意味吸着塔がまともに働いている証拠でもある。
そんな化学工学的常識には触れずに
「近くの配管の線量が影響したか、高線量の汚泥が詰まった可能性がある」
とはもうアホかと。
キュリオンもわかってないで設計してるんじゃないの？と疑いたくなる。
0015名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:26:22.16向こうのスレに東電会見ログの抜粋を貼ってあるけど、
キュリオンのはスリーマイルで稼働実績があるとのこと。
Togetter - 「2011/6/17・11：00開始 東京電力による『汚染水処理システム自動停止・漏水の確認』に関する記者会見 #Tepco #genpatu」
http://togetter.com/li/150527
（長期使っている場合）
東電「キュリオンアレバでどういう使い方して耐久性どれくらいあるか
ご説明受けて使っている状態 発災直後からどういった活動してきたかの時系列は
引き続き聞き取り調査、資料元に確認している。まとまり次第公開、時期は未定」
（ネイビー通信田代 こういうモノ作られた例は）
東電「セシウム吸着装置はTMIの事故処理で使われた」
（その時と設計は変わっているか）
東電「配管引き回しフレキシブルチューブ使うことは一般でも使われている
0016名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:54:02.66それを宣伝してるのは知ってるが具体的な情報がないんだよね。
スリーマイル島で使ったものが何で今特許出願中？という疑問も。
その出願番号すら分からない。
0018名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:12:08.02∧＿∧ ∧∧ 黙って払えば ﾖﾛｼ。
Σ <||i｀Д´／ #＼ どうせ小日本人の税金 ｱﾙ !!
（つl´＼（# ）
|東 'ヽ､ ﾉ
ヾ電ｨ ｜ ｜ |
~" （＿（＿_）
>>18
0019名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:36:10.44それで「高線量の汚泥が詰まった」は言い訳にならんわ。
まあいろいろ丸投げなんだろうなと思ってしまう。
あとフレキシブルチューブって放射線耐性の実績あるのかね？
局所的な応力は大きそう、そこに放射線やら、聞いた事もないような元素やら。
0020名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:52:03.45何が言いたいかというと、新たな放射性ミストの発生に繋がるかもしれんと。
総論としてはもちろん是だけどね。大気のほうを注視する必要はあり。
0021名無電力１４００１
2011/06/18(土) 19:19:57.11１週間で何をどうするつもりなんだろう…つーか３日後には福島県も梅雨入りの予想なんですが…
0022名無電力１４００１
2011/06/18(土) 20:37:10.12１、汚染水浄化装置の試行錯誤の最中に高濃度汚染水が海に漏洩
２、福島県、宮城県、茨城県、岩手県、青森県、千葉県の漁業壊滅
３、秋サケ漁が壊滅
４、東北沿岸農業が壊滅
５、東京湾の汚染開始
６、東京脱出始まる
７、政治崩壊
８、ロシアの北海道侵攻
９、アメリカの関西侵攻
１０、日本壊滅
0024名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:15:06.95どれだけでも捨てられる。
でも、太平洋側の魚介類は全滅に近いことになるね。
ためしに、太平洋側の魚か海草をEU（チェルノののこともあり緩いけど）へ輸出できるか見てみるといい。
あれだけ甘い基準でも廃棄される。
0025名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:17:15.950026名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:17:52.400027名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:22:59.17とりあえず全量移すことができるし、汚染水を別の場所に抜くことで、リアクター部分の対策をとりやすい。
もちろん、沈殿物が怖いことになるが、その上には水がかぶさることになるので、
当面の問題はない。
0028名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:27:32.69９、アメリカの関西侵攻
これだけはない。アメリカにとって価値があるのは
対中国の基地となる九州沖縄だけ。政治崩壊してればなおさら
0030名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:28:21.11コストカットしたから、本来のMK1にある鉛のコアキャッチャーもない。
回収作業は何百年もあとに行うのだろうけど、それまでの管理コストがなあ。
利権団体は今度はそれで儲けるのだろうけど。
埋めてしまわないと、福島県をほぼ永久に失うことになるよ。
いつまでも暫定基準は使わないんでしょうし。
本来の基準値に戻すとどうなるかは、皆さんご存知のとおり。
表土を剥ぎ取ってその汚染土砂で発電所ごと埋めましょう。
0031名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:29:27.60段丘地形だから、敷地の山側なら津波の心配はないよ。
0032名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:32:33.87＝＝ チェルノブイリ(1986年)の避難区域（セシウム137の値） ＝＝
148万bq/m2〜 非居住区域
55万5000bq/m2〜148万bq/m2 強制移住区域
18万5000bq/m2〜55万5000bq/m2 希望移住区域
3万7000bq/m2〜18万5000bq/m2 放射線管理区域
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【 国が定める「放射線管理区域」の基準 】
4万Bq/m2以上（表面汚染） 放射線管理区域
〜〜〜 55万bq/m2 以上は、800Km2 〜〜〜
▲▲ 55万bq/m2 以上 は琵琶湖の1．2倍の面積 ▲▲
▲ 〃 東京都の ４割の面積 ▲
2011/ 5/11 「その程度で収まっていることを喜ばなければ……」
http://www.youtube.com/watch?v=ZoV8NyZTyRY#t=9m59s （13：46）
0033名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:33:32.77贅沢な暮らしがしたいか？
というと、NOかなあ。
放射線のことを考えて、子供を育てるなんて真っ平ごめん。
農業も漁業も破壊して原子力が必要なんてばかばかしい。
電力消費を２０００年のころに戻すだけで原子炉は要らないからね。
バブル景気のころでも、原発なしで余裕。
0034名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:37:28.930035名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:40:22.09_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
0036名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:47:47.09健康な奴はエアコン無しでも耐えられるが、弱い奴は熱中症で死ぬ
弱視の奴は電球減らすと昼間の屋内でも見えなくなる
エスカレーター、エレベーターが動かないと足の悪い奴は上の階に上がれない
社会的弱者は手厚いインフラで支えられている
0037名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:11:02.65とりあえずオール電化住宅さえを何とかすれば、2000年くらいにすぐ戻せそうだ。
ここ十年間で電力消費が急増した要素ってそれ位なもので、
他は省エネ技術の進歩で抑制されてないか？
ちとスレチっぽいか。
0038名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:20:50.59バブルのころに戻れば、原子力なしでもらくらく電気はあまる。
社会弱者の問題もない。
技術革新が進み、さまざまな機械のPWM化や蛍光灯のインバーター化などで
省電力化が進んでいる。
0039名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:25:22.20バブル景気のころの消費量にすれば原発は要らない。
さらに、現代の省電力技術を使える。新幹線なども、１００系よりN７００系のほうがはるかに電力消費が少ない。
通勤電車もおなじ。
家の断熱技術も進んでいる。
原発がなくともふんだんに電力は使える。
0040名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:34:14.09発電量は減るが、２０度程度西に向けると、エアコン運転時のピーク補助に使える。
だから、太陽光をピーク時の供給用に使うには真南に向けないほうがいいんだ。
バブルの時代より太陽光発電や風力も増えたから電力は無理なく使える。
0042名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:40:13.88それが違うんだ。
面白いことにね。
0043名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:40:38.17すべてが手遅れな気がする。
一回にひとつの事しかしていない。
ものがものだけに、最悪の事態を想定して二重三重の手立てを考えるのが当然なのに、
東電は当事者能力ゼロだ。
0044名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:51:19.63政治主導って政治が主導して災害を増やすって意味かい？ｗ
0045名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:09:17.640046名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:10:22.29そろそろ三号機に水蒸気爆発OKのサインが出されるのでは？
仕込んでおいた京都や大阪の地価も少し上がるし、
仙石らの一味は●儲け出来る。
0048名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:32:42.93建築関係者の板で2週前くらいに見た記憶なんだが 「太陽光パネルを屋根に載せると北勾配が〜うんヌン」
幾つか法令に引っ掛かる部分が有るらしい。 尤も、地域、都市とイナカ、市街調整区域、他でも違うのだろうが。
(そのスレのログ無いわ ROMっとくんだった) が、近所の建築士に聞けば済むはなしでもある。
0050名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:43:45.01そんなこと暴露したらやばいだろ！
0051名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:54:39.31北勾配線ギリギリで設計してる家はそうは無かろう。戸建てなら。
パネルが厚さ１ｍとかあるならともかくｗ
そもそも南に付けるんだろ？あのパネルって。
それよりも重量的に問題が出るケースの方が多いみたいね。
面積敷こうと思ったら結構重いって事かねぇ…
0052名無電力１４００１
2011/06/18(土) 23:59:16.54たとえ屋根がパネルの重力で落ちようとも
地球の温暖化や放射能の問題に比べたら
そんなことは取るに足りないことのはず
そういうことを言って太陽光の普及を妨害するのは東電関係者なのか？
0054名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:14:04.79東電関係者発見！ｗｗｗｗｗｗｗ
0056名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:31:18.120057名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:37:04.64おーい東電社員の朝鮮人出てこいよーｗｗｗｗｗ
0058名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:51:32.90マネーが膨張しただけの実体の無い景気
バブル期のＧＤＰは400兆弱
今は500兆前後
喪われた云々いわれているが、100兆も差がある
バブル期並になったら失業率半端無いだろ
0059名無電力１４００１
2011/06/19(日) 00:51:59.46【福島原発】４号機 爆発か（6/14）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308387960/
0060名無電力１４００１
2011/06/19(日) 01:10:12.62http://www.nsc.go.jp/ad/pdf/20110322_6.pdf
0061名無電力１４００１
2011/06/19(日) 01:10:30.72何号機に設置されているのでしょうか？
0062名無電力１４００１
2011/06/19(日) 01:35:29.13水処理装置全体の水の流れについて(88.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf
0063名無電力１４００１
2011/06/19(日) 01:45:58.081から3なのですね
thank you!
0064名無電力１４００１
2011/06/19(日) 02:02:30.97http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1302855487/
特に天空率緩和が使えない5m+0.6の高度斜線 アレ廃止にしないと〜 と言う文でした。
0065名無電力１４００１
2011/06/19(日) 03:52:09.72地下の汚染水をそのまま使って冷やしたらダメなの？
0066名無電力１４００１
2011/06/19(日) 04:58:15.75http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110618-OYT1T00899.htm
0067名無電力１４００１
2011/06/19(日) 08:40:31.71法律に従って決まった総理にマスコミや電事連や経団連が圧力をかけて降ろそうとしている。
明らかに反利権だからね。
これをやってしまうと、日本も腐ったアフリカやアジアの某国と同じことになる。
水素爆発を総理のせいにしたり、デマがとんで信じている人もいるし。
もしも、福井の老朽原発で同じことが起こっていたらどうなったか、福井から伊勢湾ラインで日本が分断。
今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
水素爆発しなくても地震で配管が大きく壊れると修理は不能だよ。
0068名無電力１４００１
2011/06/19(日) 08:44:47.43８９年当時なら失業率も少ないし、非正規労働者も少なかったけど。
労働力人口はそれほど変わっていない。
輸出よりも内需が大きかったというのもある。
いずれにせよ、発電量から原子力を引いても、バブル景気の暮らしはできる。
さらに、動力機器のPWMによる省電力化や家屋の断熱性能も上がっているので、
もっと使える。
原子力をやめたらというのは完全なうそ。
0070名無電力１４００１
2011/06/19(日) 08:52:41.93確かに、福井の原発群で事故が起こると、１００ｋｍ以上東にいた航空母艦が退避した
状況が、琵琶湖、関が原、岐阜羽島、名古屋ラインで起こるよね。
滞在も不可能な高濃度汚染が広がるから、豊田市や飛島村にある日本最大の工業力が
なくなってしまう。国家破綻だよ。
仮に、東京がやられても首都機能を移動させてしまえばいいだけだけど、
工場群をやられると終わり。
京都や大阪も水源が立たれて終わり。
福井の原発群をどういう扱いにするかで、政治家の本心が見えるんじゃないか。
関西電力的にはきついので、早急に準備させて、１０年以内に廃炉をするべきだろう。
今すぐは無理すぎるからね。
0071名無電力１４００１
2011/06/19(日) 08:58:56.47よく最近言われているけど、地上の楽園ｗの国やそのお隣の歴史上属国を繰り返してきた国から
通常弾頭のミサイルを食らっても簡単に日本が終わってしまう、近距離の福井と島根と玄海と伊方原発がある。
特に、福井は固まっているから、今回のように、対処できないうちにぽぽぽぽ〜ぽんと全部壊れそう。
国防を語る右翼の国士さまのほうが、原発推進というとんでもない論理矛盾をかかえている。
現実に攻撃されなくても、脅されただけで終わりだよね。
韓国なんて福井が射程距離内に入っているミサイルを数百発（玄武など）もっているし。
0073名無電力１４００１
2011/06/19(日) 09:03:04.12ぽぽぽぽ〜んの危険性が高いので
0074名無電力１４００１
2011/06/19(日) 09:03:20.36今回の福島の事故だって、防人の時代から陛下と国民で守ってきた国土を汚したのに
まだ原子力っていっているし。
汚し方が尋常じゃないからね。何万年も元には戻らない。
0075名無電力１４００１
2011/06/19(日) 09:11:01.78国土を汚したということでは、表土の剥ぎ取りと処分しか手はないだろう。
だから、福島の大熊町全域に運び込み、埋めていくしか方法はないね。
とんでもない規模の土木工事になるから、景気刺激にもいい。
土建機器も作れるからね。
発電所も正直なところ、５．６号炉が燃料を取り出せた時点で、埋設処理した方法がない。
１〜４号炉の燃料は取出しが不可能だよ。数百年は。
だから、地下堤防で周囲を囲んで汚染土壌で埋めてしまう。そのあと表面を風化しにくいコンクリートで固める。
人海戦術で大阪城を昔の人は作ったのだし、重機のある現在だとあっという間だよ。
それしか方法はないだろうね。露天原発をいつまで放置するつもりなんだろうね。
0076名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:07:13.76実況ch [番組ch(NHK)] “NHKSP・原発危機・事故はなぜ深刻化したのか 再★1”
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1308443602/l50
0077名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:09:44.67あまりにも大量の汚染物質が出たから、公開しづらいのだろうけど。
いまだに駄々漏れだからなあ。
0078名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:12:48.080079 ↑
2011/06/19(日) 10:15:06.33早く次の手を打っておけ
１ 原発の下に横穴を開けて、チャイナシンドロームを誘導する
２ 耐熱レンガで作った部屋をつくり、外から水で冷やす
３ 耐熱レンガで止められれば、あと１００年このままにする
0080名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:19:30.54銚子まで１ｋｍ間隔位で調べるといいよね。
いわば汚染水が血液検査、海草は尿検査のように系時的な核種がわかるからいいよね。
0081名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:57:32.91＞今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
海側に流れるか、陸側に流れるかは風の向き次第。
今回は北西風が卓越する季節だったというだけ。
他の場所も同じ、拡大する方向は季節、時間帯(海風陸風)、気圧配置次第。
0082名無電力１４００１
2011/06/19(日) 11:07:22.36放射能地図（改訂版）
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJG.jpg
0083名無電力１４００１
2011/06/19(日) 11:15:26.05日本は基本「西から東へ」風が吹くからなぁ
0085名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:25:59.26国が破綻する。
冬なら２時間以内で名古屋市まで直ちに健康に害があるレベルの被曝するからね。
琵琶湖は３０分で汚染されるし。
他の季節でも基本的に西風。
0087名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:49:08.14場所をわきまえずに自分の関心を語る奴はアスペの可能性高いぞ。
誘導くらいに留めとけよ。ここで語りはじめるなよ。
0088名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:49:42.46ダイジョウブ、鈴木自動車やマツダの好調ぶりをみろ。
まともな会社は従前から世界分散生産だったが、原発事故を契機に、日本工場をたたんで、生産拠点は海外だ。
技術も金もなく日本から逃げられない負け組はすでに終わり。
0089名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:51:11.53http://www.tepco.co.jp/cc/press/11061806-j.html
0091名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:34:25.71http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110619/dst11061911470011-n1.htm
0093名無電力１４００１
2011/06/19(日) 15:15:52.26http://sankei.jp.msn.com/region/news/110618/fki11061802510001-n1.htm
長期出張で、関西圏にいるけど、その日は休暇とって避難するか。
昨日のテレ朝ドキュメンタリ宣言でもんじゅ特集してたが、
これ京都では写らない。
ネットでみたけど。格納容器内にカメラが入った。
0094名無電力１４００１
2011/06/19(日) 15:59:29.10▲ ▲
(ヽ ● 呼ばれて無いのに ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾎﾟｰﾝ!!!
＼ ヽ ▲
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾉ_ノ
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￣￣ ￣￣￣￣
0095名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:42:48.51外国人も入っているし。
0096名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:44:31.910097名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:47:29.08バブル並みに使えれば文句はないよ。
0098名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:48:11.62http://www.asahi.com/national/update/0617/NGY201106170039.html
0099名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:51:57.87原発推進派は福井の原発群の危険性を言われたり、バブル並みに電力を使えることを言われたりすると辛いからなあ。
あと、海藻の測定もか。
0100名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:58:14.01日本の工業の中心は、自動車、軍事ともに中部だからね。
福島で良かったよ。
埋めればなんとかなるし、汚染も海ににいった。
何百年も汚染魚しか食べられないけど。
0101名無電力１４００１
2011/06/19(日) 17:05:42.41考えれば、大体の汚染状況は解るだろ。
今夏、海開きとかcrazyすぎてﾜﾛｽ。
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