原発なしでも電力は足りている☆3

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:12:05.95

前スレ
原発なしでも電力は足りている☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 08:03:29.21

>>81
PPSは電気売れなくてあり余ってるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 08:04:19.79

>>81
PPSは電気売れなくてあり余ってるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 08:05:25.80

【質問2】
　現在、電力会社以外に実際に電気の小売りをしている事業者はありますか？
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/faq/answer.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 09:11:21.35

冷房きついの苦手だし～
程良く汗かかなきゃ基礎代謝が下がって太り易くなるし～
あ～暑～いってうちわﾊﾟﾀﾊﾟﾀしながら花火やったり
したいなぁ
かき氷を手動でクルクル今年は楽しめそうだW

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 09:16:43.96

>>85
氷作るので電力使うから、かき氷禁止な。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 09:29:06.00

あと、風呂入るのに大量の電力使うから風呂禁止な

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 09:42:27.94

ばか、原発がなんで飛んだか考えて見ろ。
停電で飛んだんだ。停電したら全原発一斉爆発の可能性もないとはいえない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 09:47:04.39

>>75
自家発の方が得だからやっている。
得になる要因は二つ。
火力発電ではエネルギーの４０～６０％を捨てている。廃熱を活用できれば安くなる。
燃料は舶来品で高い。燃料が安く手に入れば安く発電できる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 10:06:38.78

節電というが
夏の気温が猛暑になった日の午後一時から三時の間のピーク時だけだろ
それが心許ないてだけで
一律の節電要求なんて的外れだよ。
延べ日数にしたら僅かな話し時間にしたらもっと僅かな話し。
その為に阿保原発なんかやる価値はどこにもない

この夏はピーク時間をずらすなり工夫して
来年から原発なしでピークも迎えれるようにしなければならない。

原発を動かしたいアリキの話しは国民は聞く耳持つ必要ない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 10:13:40.32

>>87
電気で給湯してる家庭だけな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 10:21:29.96

そのエコキュートも深夜でお湯を作る仕組みだからピーク時間と余り関係が無い。
平日の午後一時から三時で猛暑日の時だけ節電すれば良いだけの話し。

まあこのピーク時間も電力は大丈夫なんだろうがな。
関電のいうことを百歩譲った場合の話し。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 11:11:13.39

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
http://www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf
2011/5/15 16:08日本経済新聞　電子版
[日経ヴェリタス　2011年５月15日付]

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:09:58.73

1945年から89年までに癌で死亡した人のうち核実験や原発事故の影響による人は、
ICRP基準では117万人、ECRRの基準では52倍の6116万人になる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:36:23.51

たかが電気つくる為に、こんな馬鹿な発電所はもう止めましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:45:03.72

原発を稼働させたきゃ安全に安全を重ねて要塞化するぐらい
やらなきゃみんな認めないが、推進派はコストをかけるのが
嫌なので、放射能は体に良いとか停電させるぞとか経済が落ち込むとか
ヤクザまがいの脅しで稼働させようとしてます

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:45:04.89

>>94
そんなに死んでるのなら、日本でもさもありなん。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/trend/c_lung_m.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/trend/leukem_m.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/trend/c_panc_m.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/trend/malign_m.png

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:48:40.29

体外に排出するのは、主におしっこからだから、腎臓はひどいことになる。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/trend/c_kidn_m.png

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 14:59:12.01

しかし、因果関係は認められないので、例え訴えられても東電は負け知らず！司法の天下りも受け入れている東電に死角はない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:19:52.15

これなら道路族の方がいいわな。
利用者の見込めない道路でも有ったら有ったで便利に思う時もあるかも知れないしな。
無駄な税金が出ていくのを我慢すれば良いだけなんだが
たかが電気つくるのに何で原発みたいな厄介な物を地震列島でやらなきゃならんの・・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:21:34.60

>>96
原発の是非に対する意見と
停電があるかないかの見通しには関係はない

そこをリンクさせるからおかしなことになる。原発は潰すべきだが停電は非常に心配という人もたくさんいるし、原発最高、停電への河童という人もいる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:23:05.29

どのみち原発廃止はもう決定的なわけで。
あとはどのくらいのスパンでやるか？俺はソフトランディング路線を推す。
具体的には向こう5年で半分廃炉、さらに5年で全廃くらいのスパン。つまり
2020年～2025年位を目途に全廃目指す。向こう10年でメタハイと藻油を
商業ベースに乗せられればベストやね。国策でやれば十分可能じゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:25:53.72

>>102
決定ではないだろう。原発でしか生きていけない立地県や市町村は福島を含めて反乱を起こす可能性もある。警察や軍隊で鎮圧でもするのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:28:43.62

＞原発でしか生きていけない立地県や市町村は福島を含めて反乱を起こす可能性もある。

続けよう思ったら国民（大多数）が反乱を起こすんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:32:13.22

電気造る賢いやり方をしましょうよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:36:06.19

原発しゃぶ漬け民には
風力、太陽光発電を与えれば良いでしょう。
どうせド田舎なんだろうし。
風も太陽もダメなら
核燃料廃棄物棄て場所を与えれば良い。

カネと引き換えに放射能を被曝する覚悟あるんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:41:51.57

>>104
＞続けよう思ったら国民（大多数）が反乱を起こすんじゃね？
ナィナィ(w
原発止めますか、電気止めますか、と問われ電気止めますと云う奴はいないな。
年寄りがいる、赤ん坊がいる、完全電化で飯が作れなくなる
などと言立て何とか自分だけは逃れようとするだろな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:45:05.07

たかが15パーセント程度の電力を賄ってる原発が無くなったところで
電気止めますか？

そんなのこけ脅しだよ（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:45:20.70

停電しても構わないとか云う奴は頭がおかしい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 15:48:01.78

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　

仏で脱原発派が７７％　原発大国で異例の結果
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000743.html

　【パリ共同】５日付フランス週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが公表した世論調査
によると、同国の回答者の計７７％が、原発を即時もしくは段階的に廃止すべきだと考えて
いることが明らかになった。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120200006-n1.htm
ＩＡＥＡ元事務次長「防止策、東電２０年間放置　人災だ」
2011.6.11 20:17 （1/2ページ）

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 16:05:30.83

原発の代わりになるエネルギーが今すぐにあるのか！

と、ドヤ顔で推進派は言うが（笑）
たかだか15パーセント程度で発電にしか使えないエネルギーの代わりなんざ、なんぼでもあります（笑）

国民は騙されないように賢くなりましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 16:17:14.33

>>107
「原発でしか生きていけない立地県や市町村は福島を含めて反乱を起こす可能性もある。」
こっちがないでしょｗ

＞原発止めますか、電気止めますか、

この設問が成立してないって話でしょ？現状はギリギリなら原発無しでもいける。
でもギリギリだから代替が必要。火力増設でしのぐならメタハイと藻油は有効有望。
ほかの自然エネとの併用はもちろんだけど１０年位のスパンをみて緩やかにいくのが
現実的且つ望ましいってのが俺の意見。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 16:37:55.90

推進派って嘘ばっかだもんなｗ
ドイツが脱原発に踏み切ったらフランスの電力を買ってるからやってけると嘘ぶいてるけどこれをみてほしい。

ドイツの急速な脱原発はフランス原発に依存か？
＞＞
ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630834.html

この流れに乗れていないのは最大の事故を起こした当の日本・・・利権まみれの日本だからこうなってる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 16:44:08.68

＞原発止めますか、電気止めますか

原発止めますか？　電気代大幅値上げしますか？
が正解

原発廃止で向こう３０年以上廃炉金が電力会社の利益込みで電気代にのしかかるし
原発廃炉金に電力会社の利益は乗せられない法律が必要だな

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:07:54.41

イタリアの原発利権組合も日本の多大な犠牲のおかげで息の根を止められたね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:11:10.27

おお。新スレが立ってたｗ
日曜日は結構活発に議論されてたんですねｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/856

私以外にも虫さんが思わず打ち上げたロケット↓

＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/985
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/988
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/992
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/997
やはり前スレで結構突っ込まれてましたねｗ

まぁ虫さんの発想の方向性は良いと思うのですが
その情熱がありあまって、ソースの不確かさ、思い込みの激しさ、
発言の迂闊さ甘さが欠点しょう。
（利益率４．４％個人サイトそのまま鵜呑みなど）

また、かなりの虫さんはご高年齢な方と思うのですが、
痛いところを突っ込まれた後の処理が
糞野郎、馬鹿、ﾜﾗ、ｹﾞﾗ、ﾌﾟ、罵倒の連呼、レッテル貼り・
といった逃げ手法がとても子供っぽいですｗ

私に主張は特にありませんよｗ虫さんの主張が信じられないだけですｗ

まあ意見程度ですが、虫さんや９条なんたらといった団体などが主張する
今すぐ原発をすぐ全廃すべし！といった手法ではなく
飯田哲也氏が提案しているような段階的な脱原発ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:11:52.09

それでは。
今夏の５５００万kW以上確保が危惧されている
東電管内で現在の水力発電の内訳を確認してみましょう。

http://www.tepco.co.jp/ir/tool/factbook/pdf/p19-j.pdf

原子力発電所（1,731.8万kW）

福島第一原子力発電所 470.6万kW
福島第二原子力発電所 440.0万kW
柏崎刈羽原子力発電所 821.2万kW

現在、稼働中は柏崎刈羽の4基（1,5,6,7号機）（４９１．２万ＫＷ）になります。

東電管内の水力発電所は（８９８万kW）になりますが一般水力、揚水発電の内訳は以下のとおりです。
水力発電合計（比率）：一般水力：揚水発電
8,974,580kW（100％）：2,406,580kW（36.7％）：6,568,000kW（63.3％）
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/su_001-j.html

ご覧のとおり東電管内一般水力の設備能力は（約２４０万kW）程度です。
出来るかどうかはひとまず、置きまして・・
虫さんが主張されるとおり、
一般水力の利用率を40％→60％の2割りあげてみましょう。

利用率→４０％＝約９６万kW：利用率→６０％＝約１４４万kW

（４８万kW）程度、上がりました。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:12:53.59

さて。
議論してる途中で本当は虫さんも気付いていた筈です。
日本中の全発電設備容量が1000万kWに満たなかったような↓
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
半世紀以上前の「水主火従」時代から（1955年一般水力61％）

かなりの条件変化（ダムの増加、施設の老朽化、設備容量の変化・）等がある中、
現在、2011年（2012年でも結構ですが）に於いて
一般水力を60％以上に「やる気」で上げられる断言できるのでしょうか？
また、それが何故、脱原発の特効薬になるお考えでなのしょうか？

＞　現在ある既存一般水力を現実的で可能な設備利用率にするだけで原発発電量の15％近くを代替え出来るわけだ。

＞　全くなにも新規に作らず、ただあるものを普通に利用するだけでね。

＞　そうだ、やる気の問題だ。

＞　電力会社は水力を落とさなきゃならない理由がある。

＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。

＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。

これらの↑発言は、おもわず風呂敷を広げすぎてしまったと。

正直に告白してしまったらどうでしょう？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:29:01.95

>>110
フランスとか独逸とかアジアでいえば北朝鮮みたいな國だから無視。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:40:53.77

たかが電気・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:41:24.37

>>119
向こうから見たら北朝鮮も日本よりましかもしれないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:43:39.70

>>121
ドイツのメディアでは「拉致事件は日本が悪い」と騒いでたな。
未だにネオナチみたいなのがいる野蛮國だからしょうがない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:47:29.69

６月５日付けジュルナル・デュ・ディマンシュ（JDD）が原発に関する世論調査結果を発表した。

この調査は６月１日～３日に１８歳以上の大人１００５人を対象として世論調査専門会社IFOPが実施した。
質問：あなたがフランスに望むのは、、、
＊原発計画と原発稼働の速やかなる停止：１５％
＊原発計画と原発稼働の２５～３０年後をメドとする段階的な停止：６２％
＊原発計画推進と新しい原発の建設：２２％
＊回答なし：１％
http://www.lejdd.fr/sondage/les-francais-pour-une-sortie-progressive-du-nucleaire-191.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:49:33.59

>>118
ここ20年で一番成長率が高いのは石炭なんだな、意外

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:49:43.20

フランス　日本より脱原発派が多くないかw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:52:16.36

最初から石炭だけ増やしておけばよかったんだよ。原発なんかに手を出さずに。
いや少なくとも途中で石炭のほうが安くて資源も豊富だと気づいたはずなんだけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:10:42.06

>>126
脱原発宣言したドイツも再生可能エネルギー普及への過渡期として

石炭を増やしまくるみたい。

安いし、最新火力は石炭でも結構良いらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:39:27.14

日立建機は３億円を投じ、建設機械の基幹部品を生産する霞ケ浦工場と常陸那珂工場に自家発電設備を導入する。
７月中に設置して１日当たり約５０００キロワットの電力量を確保。
コマツも自家発電設備を活用して節電と増産を両立する。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:42:49.14

食品大手が自家発電機を相次ぎ導入している。
サントリーホールディングス（ＨＤ）は６月から、ビール系飲料などを生産する９工場に数十億円を
かけて新たに増設。雪印メグミルクも導入により、電力使用量を15％以上削減することを目指す。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:50:50.18

レジャー施設、夏も自家発電で万全　富士急や八景島
大型レジャー施設が夏休みを前に自家発電装置を相次ぎ導入する。主に東日本の施設が、
政府の求める夏の瞬間最大使用電力の15％削減を達成しつつ、通常営業できる体制を整える。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:52:11.19

@toshi_fujiwara
toshi fujiwara/藤原敏史
残念ながら、日本の電力会社の保有する火力発電所の数値上の発電能力って、
現実にはおよそアテにならないんだよ。
それは設計上の数値に過ぎず、多くは老朽化しているし動くかどうかも怪しい。
燃料効率も悪く、そして火力発電の燃料調達競争は今の世界ではもの凄く激しく、
値段が高騰してるんだよ。

こういうツイートしてる。「映画作家」がいる。本当か？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:56:34.67

>>129
流通を含めて食品会社は、今年の電力需給で自家発なしだと、食中毒=お取り潰しの可能性ある。前門の放射能、後門の停電。ガンバレ食品メーカー

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:57:50.49

>>131
つまり、休眠火力を動かすとコストがかかり、社員の給料を減らさないといけない。
だからやりません、節電を要求しまつ。
ってことですね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:00:41.53

毎日これだけ夜間ネオン光らせておいて
24時間営業の店舗も多く、夜更かし率も高く、
シャトルから見ると夜景が世界一明るい日本が

節電もせずにえらそうに脱原発とかｗｗｗｗｗ
まじ日本人の甘い考えには笑わせられる

冗談も休み休み言えよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:01:50.78

原発いらない体勢が整いつつあります。　あとは発送電分離・自由化のみ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:07:48.15

>>133
このツイートしている人と返信したけど、「それも捏造だば～か。反原発カルトの妄想」ってRTされた。
普通に質問しただけなのに。。。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:08:14.79

機械メーカーはもともと昨年から海外需要で景気良かったのに、復興需要と節電需要で
凄い特需になってるようだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:29:55.42

注文はとれても支払だいじょぶなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:31:50.35

既存の電力会社が水力・火力・原発・・何やっても無理な時代になった
発送電分離が今夏のピーク時に間に合わないなら
送電利用の委託料を無しにする特例法案でも通せよ
自家発もってる企業でどうにでもなるんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:34:08.76

「『原発は絶対安全』というのと『戦艦大和は絶対に沈まない』というのはどこが違うのか」

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:40:41.33

>>118
原発とともに揚水発電は無駄に増えたんだな
まあ脱原発後も巨大蓄電池として一応は役立つ日がくるかも知れんが。
意外と将来のヒートウェーブ時の救世主になったりしてｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:48:56.43

電力は貯めることが出来ないとか言ってる馬鹿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302611234/l50

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:53:57.12

東電より　３０％安く　発電できる

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:03:19.30

今時代は自家発

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:06:14.37

盤のインテリジェント化を進めれば問題ない
電線に高周波信号を流して盤をコントロールするだけで充分だろう
分かってないやつはググれ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:09:29.90

地熱学会長の江原幸雄・九州大学大学院教授（地球熱システム学）は「１キロワット時あたりの国の補助金は原子力が２円なのに、地熱は１円しかない。『地熱基本法』制定や開発拡大に向けた支援を政府に求めたい」と話す。（渡辺淳基）
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

税金食いすぎ　だろ　原発！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:22:44.76

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
2011年6月4日

　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、
市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。

http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

火力が高いというのはデマではないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:25:27.92

キチガイ電力会社は潰そう
原発イランより先にキチガイ電力会社がイランのじゃ
原発廃炉しただけで終わらせるな
とにかく電力会社を潰すのだ
日本の復活はそこからじゃ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:27:06.67

脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/l50

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 20:32:45.13

新スレでもう150近くかよ。すげえな。

ざっと流し読みしたが、前スレまでで原発を推進しなきゃならない理由はすべて駆逐した。
この点について推進派は何も反論してきていないようだな。
「原発を推進しなきゃならない理由は存在しない」
これは今後も揺るがない結論だ。

あとどうでもいいことだが、コテ「有権者で電気利用者」は完全スルーを勧める。
こいつはまともな論などなく、ただ原発礼賛してるキチガイだ。
特に原発反対派は、こいつに構ってはならないぜ。
餌が欲しいだけの馬鹿に餌をやる必要はない。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 20:59:31.13

原発全停止になるだろう直近から数年の短期における原発代替えエネルギーについて。

再三言ってるが、既存の火力と水力だけで十分に間に合う。
08年実績を何回か出してきたが、設備利用率50％にしかならない火力発電を71％にするだけで
原発発電実績をカバーでき、原発など不要になる。
原発発電実績は火力発電の設備利用率21％相当でしかない。
この火力より発電コストが安い水力の設備利用率は19％で、これには揚水の設備利用率3％が含まれる。
一般水力だけの設備利用率は39％

火力だけで原発分は代替え可能だが
俺はまずこの水力を「現実的に可能な範囲でフル稼働」させるべきと主張している。
「現実的に可能な範囲」とは水主火従時代の水力発電の設備利用率60％だ。
一般水力の設備利用率を39％から60％に引き上げれば、原発発電実績のほぼ15％分を賄える。
発電量では火力が圧倒的だが、考え方は水力を主にし火力を調整役にというもの。
原発発電実績のうち水力が15％代替えすれば火力は85％を負担すればよく
それなら設備利用率を71％まで上げる必要はなくなる。
水力も火力も全力運転しか出来ない原発と違い、発電量は調節出来る。
常に水力を優先し、足りない分を火力で。これが一番電気代も安くなる。
利用者本位ならこうでなくてはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:14:12.20

>>110
日本人のブラックボックス好き＝小作人根性を
どうにかせんとならんな

JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・
全国ですでに6000万kWの電気が作られている---が、さらに
企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655?page=3
電気メーターを設置し、各家庭に電気を配電できるのも電力会社に
限られているから、欧米のように少々料金が高くても、
あえて太陽光発電で作られた電気を買うような選択はできない。

自家発電で作られた電気も原発で作られた電気も一緒くたにされ、
その内訳もブラックボックスにされた〝言い値〟の電気料金を
私たちは支払わされているのだ。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:17:46.78

ここで原発推進のアホが、前スレ最後の方で水力設備利用率60％は出来ないと言ってきた。
理由は、そのままコピペすると

＞新しいダム、新しい発電施設
＞それとともに老朽化してつかわなくなった発電施設
＞砂がたまる

この三つを挙げてきたが、馬鹿だろﾜﾗ
なぜこれが水力を往時の6割稼働出来ない理由になるのか、こっちが聞きたいくらいだわ。

新しいダムや新しい水力発電施設が出来たら、既存の水力発電施設は利用率が落ちるのか？
あり得ねえ～
どこかに新ダムが出来ました。既存のダムはそのために貯水量が減りました。
な～んてあるはずがない。
同じ水系で既存ダム貯水量を減らした新ダムがあるなら教えてくれ。

流水発電でも同じ。
これは同じ水系でも無関係だ。
既存流水発電所がある上流に新発電所が出来たら、下流の既存発電所の発電量は落ちるか？
水は再生可能エネルギーなんだ。上流で発電に使ったら下流で使えないわけではない。
水系が違うところに出来たものなら尚更関係ない。

新水力発電が出来た場合、既存水力発電の設備利用率を落とさなきゃならないとしたら
あっちもこっちも利用率上げたら過剰供給になる場合だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:23:01.06

菅直人を辞めさせるな！
鳩山時代の官僚妨害所業ウィキリークス暴露を思い出せ。
菅総理への不信任への流れが加速したのは、発送電分離を明言してからではないか！？。
今、マスゴミが菅退陣の大合唱になっている。　
ならマスゴミのキャンペーンと逆の行動が国民にとってプラスの選択ではないか？。
鳩山総理時代の普天間の県外移設で霞ヶ関官僚がサボタージュどころか
総理の意向に逆らい妨害工作を繰り広げ、マスコミ大キャンペーンと国会での
自公を使った首相辞任の言質、取り付けそして退陣へと追い込んだ。
この事実がウィキリークスの米公電の公表ですでに明らかになっているではないか。
今回も同じことではないか？。　ただ今回の動きは日本の財界、霞ヶ関、マスゴミの独断で、
おそらくくアメリカは噛んでいないと思う。

大震災、原発災害、以前と、以後で菅直人総理も変わったのではないか？。とオヤジは思う。　
総理として成すべき目的を明確に認識したのではないか。　
いささか高揚し先走りのきらいが周りを困惑させたのだろうと思う。
だから、財界（ほんの一握り）の意向に従って霞ヶ関が菅内閣への意図的な情報隠しや
面従腹背の行動したのではないか？。　　
そして１０００万世帯ソーラーパネル設置に発送電分離発言で完全に菅おろしへと決断し
その画策（偽海水注入中断指示）でネガティブキャンペーンを今もはり続けている。　
その表れがマスゴミの退陣大合唱なのでは。
なら、菅直人を辞めさせるのは奴らを喜ばせるだけなのではないか？。
それに、自ら総理に在籍中に大震災、原発災害に見舞われた経験は
大きく意識を変えた可能性が高い、なのにその経験をしていない新たな総理に大震災、
原発災害の対策をさせるのは、霞ヶ関、財界にとってもってこいではないだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:28:51.50

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
過剰な発電所と無力な原子力
京都大学原子炉実験所小出裕章

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:29:06.40

＞それとともに老朽化してつかわなくなった発電施設

アホくさい。
使えない水力発電施設の発電量を入れて公表しているとしたら、それは電力会社の嘘になる。
ま、電力会社もそこまで馬鹿じゃなかろ。

かなり老朽化した水力発電所があるとしよう。
ここにこれから何十年も働けと言ってるわけじゃない。
原発が順次定期点検停止から全停止になってから2、3年の短期の話だ。
今から数年の短期の間の原発代替えエネルギーを問題にしてるんだから
この間だけ60％稼働出来ればいいだけだ。

ちょこっとでも稼働を上げたら壊れる水力発電があるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:31:52.72

>>154
大筋はずれてないが、
奴らってのも一枚岩じゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:47:59.58

>>145
＞電線に高周波信号を流して
そうやって、デムパを撒き散らし、人の脳に侵入する(w

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:48:20.10

>>140
戦艦大和は絶対沈まないとは設計者も言ってないよ
確かアレは魚雷3発までならなんとか帰還できる仕様
普通なら巡洋艦なら魚雷2発で轟沈、戦艦でも魚雷3、4発くらいで沈む
戦艦大和は実際は設計者の想定以上まで堪えた優秀な設計だよ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:51:13.74

＞砂がたまる

ここ数年のうちに堆積砂が問題になるようなものがあるのか？ないだろな。
堆砂率は悪影響が出る量を基準に、今その量までに何％かを公表されているという。
つまり100％になって初めて発電に悪影響があるわけだ。
ここ数年でこれに達するものはないと思う。
あったら教えてくれ。

以上どれも現状の設備利用率を上げられない理由にならないことは説明した。
文句あるか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:00:07.42

水力の設備利用率のネックは、貯水池式と水路式は降雨量、揚水式は余剰電力の量だな
碓砂は有効貯水量に悪影響与える事はあんまない
だから降雨量の多い年は水力の設備利用率は高いし、そうでない年は比較的低い

揚水は揚水動力の確保の目処が立ったみたいで夏は稼動率8割程度の800万kwくらいは行けるそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:00:25.80

>>160
虫に聞けさん　いつも参考になるカキコありがとうございます。
どんなカスにも丁寧に答えてられます。流石です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:02:46.08

>>161
揚水なんて　蓄電池なんだから　１００％稼働できねぇのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:04:01.94

>>160　
正直、電力会社の一般水力なんてどーでもいいｗｗｗ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
これ見たら大した数字にならんだろし、既存電力会社はまあ火力でも壊さず頑張ってやってくれって感じ
それより>>152の送電線の委託料を撤廃した方が圧倒的に有効だわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:07:01.62

>>163
水をドパ～って落としてる瞬間だけ爆発的に発電するだけだから１００％無理

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:09:15.22

本当に救いなのは、原発の定期点検制度だよ。
運転13ヶ月で一旦停止して点検をしなければならない
点検後、再起動の許可は県知事にある。

この制度が脱原発への光ですな。
県知事なら、県民の声は無視できない筈だ。
過疎の原発立地町村が原発を動かせ動かせといっても
原発助成金に関係のない県民の方が圧倒多数。

おいそれとは県知事も許可をだせまい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:18:13.94

更に期待したいのは橋下知事のような論客の知事。

助成金に関係のない県民への脅し文句で
電力が足りなくなったらどうするんだ？

橋下知事：じゃ電力が足りてないって根拠を示してください、公開討論会に応じてください。
関電：沈黙・・・・・

橋下知事：根拠も示さない討論会にも応じれないってことは、電力が足りてない足りてないって原発を動かしたい口実なんじゃないですか？
　　　　　　関電さんも原発をやめて自然エネルギーにシフトしてくださいよ。
関電：沈黙・・・・・・・・・・・・。

これです。
電力が足りてないっていうなら根拠を示せ、公開討論会でトコトンやりましょう。
これで推進側は何も言えなくなっているのが現実。
今、原発推進派を理論的に再起不能にしないと国民に未来はありません。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:18:56.79

>>162
くさっ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:22:48.76

>>163
揚水式の持続時間は上貯水池の容量/最大出力時の流量で決まるんで、揚水等によるピークカットが必要となる需要約5000万kw以上の時間帯がすべてカバーできる程最大出力を維持できるかは疑わしい。
ただし今のところは電力間に合う予定なんでさしたる問題ではない
もし100％稼動出来ても予想気温2度上がるだけで需要がその分食い尽くしてしまうけど

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:27:21.58

また変なのがあらわれたな。
「電力間に合う予定」って何語？前日に次の日の需要予測すんのも難しいんだぜ。
んであっちこっち拝み倒して、15%電力消費落として下さいって泣いてんだろう。実際には発電側で8%減くらいの効果しかないだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:27:37.11

福井の原発から放射能がドバーと漏れれば関西、中京はアウト。
風の向きで言えば名古屋は直撃。
関西は飲用水の水源である琵琶湖は汚染されてお陀仏。

福井の敦賀原発1号機2号機、美浜原発1号機2号機は
福島第一原発とおなじく旧式の危険な原発で、耐用年数の30年を大幅にオーバーして
現在４０何歳。
しかも原発が林立している敦賀半島は、なんと活断層の巣。
その上に原発が林立しているという気チガイっぷり。

大阪知事としても、これは止めないとならない。絶対に。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:28:00.03

>>116
また出てきたのか、糞頭ﾌﾟ
＞私に特に主張はありませんよｗ虫さんの主張が信じられないだけですｗ
要するに粘着だと宣言してるわけね。馬鹿には相応しいぜ。
俺がいつ「今すぐ原発をすぐ全廃すべし！」なんて言ったんだ？馬鹿は読解力もないってか。
今後一年以内に全原発は定期点検停止になる。その再稼働を許してはならない。
こうは言っている。だがこれは「全廃」の前段階の「全停止」だ。
俺は全廃の第一段階として今、全停止をすべきと言ってる。
これは今すぐ全廃すべしとは大違いなんだが、馬鹿じゃわからんか。

>>117-118
日本全体の話で説明していたとこに東電の話でくるとこが馬鹿だ。
＞一般水力を60％以上に「やる気」で上げられる断言できるのでしょうか？
過去に出来たことは今も出来る。
原発がフル稼働だから火力、水力は過剰供給にならないよう調整役として設備利用率を落としてきた。
同じことを繰返させるな、馬鹿頭。
誰が脱原発の特効薬と言ったのかな？あ～読解力ない馬鹿だったなﾜﾗ
原発発電実績の15％を代替え出来る、だ。

これこれだから一般水力の設備利用率を上げることは不可能という話は一個も出せないよな。
お前がいう「かなりの条件変化」は前スレ最後でノータリン推進馬鹿が言ったパクリだし、それは上で蹴散らした。

いい加減、私は無知無能な粘着野郎ですと
正直に告白してしまったらどうでしょう？な、粘着坊や。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:31:38.16

>>168　確かに臭うなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:42:02.42

>>160
>あったら教えてくれ。
砂の話じゃないのだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/834
この各電力会社の大量のデータ不正により
国交省から出された出水制限はかなり効いてると思うのだがどう思う？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:44:06.57

橋下が今日も吠えてたな。中々いいぜ。

大阪で原発推進を言う奴は橋下の「原発が必要というなら大阪に作ろう」と言うのに賛成しな。
これは利益享受だけを言い、リスクは嫌う原発推進派への橋下の強烈なメッセージだ。

関西電力にもあらためて噛みついてるな。
節電しなかったらどうなるんだ？これで電力足りたら脅しだったと証明出来る。
節電やらないでおこうかと思う。等々

橋下頑張れ！電力会社などいい加減なとこだ。
叩けば必ずボロを出す。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:50:28.52

>>175
このご時勢になって、本当にまともなのは庶民と距離の近い知事とか市長レベルの政治家だと
つくづく思ったね。

いい意味で、親分肌を出してリーダーシップを発揮しているよ。
特に橋下知事は頼もしいねぇ。
弁護士あがりだけあって論客だしね。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:51:39.17

>>174
それについては前スレで触れたぜ。

何について聞きたいんだ？
取水制限で設備利用率が上げられないのではないか、か？
馬鹿が言ってたように、すでに水力は違反してまでフル稼働してる証拠とでも言いたいのか？
過去レス示しただけじゃ、お前さんの聞きたい要旨がわからん。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:55:32.92

システム開発のファインフーズは電動バイク販売のヴィクーニャ（静岡県御前崎市）と組んで
20万円を切る家庭用リチウムイオン蓄電池の販売を６月中に始める。

プレスリリース
http://www.atpress.ne.jp/view/20836

蓄電池スペック
http://www.finefoods.co.jp/c5.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:58:07.47

あと原発を再起動をお願いする国には
事故のさい、避難圏内の住民の避難先の保障をどうするのか？
どこに避難するのか？その場合の保障金は一人当たり幾ら出すのか？

きちんと念書を書かせる事も大事ですね。

因みに福井の原発なら中京と関西、北陸はアウトになるので
何千万人の移転先、生活保障、そして日本の産業の集積地であるこの地の企業への損失補償が必要になる。

もう解るよね？福井の原発は全部、運営するべきじゃない。
たかだか発電の為に国家滅亡リスクをおかしてまでやることじゃないでしょう。
早く安全な発電方法に切り替えましょう、代替もあとたったの１５％ですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:11:49.82

>>176
知事なんてほとんどが公務員上がりか
旧自治省、総務省の派遣みたいなもんだったし
国の方針に楯突けるのはいなかったからな。
少し時代も変わり目かな

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:15:29.58

今まで関心がなかったから知らなかったが原発がこんなに脆いとは知らなかった。
完全に騙されていた

原発は地震がきてもなんでもないように造ってある
原発は爆弾落されても原子炉はびくともしない、シェルターみたいな造りなんだ。

完全な嘘、確かに原子炉の圧力容器そのものは外部からの衝撃には頑丈なんだろうが
配管や冷却装置を壊せばメルトダウンして内部から簡単に破壊する有様。

こんなもんメルトダウンさせるにミサイルや爆弾いらない、10トンクレーン車数台で手分けして
全冷却装置に体当たりするだけで充分。