原発なしでも電力は足りている☆3

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:12:05.95

前スレ
原発なしでも電力は足りている☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 20:38:58.59

>>398
それはおかしいね。
柏崎刈羽がトラブろうと原油が高騰しようと赤字になるはずがない。
ならないシステムで利益保証されているんだ。

普通に考えるなら
「総括原価」に入れられない出費が利益を食い潰しているのだろ。
電力の発送電にかかるすべての費用を総括原価とするんだから
ここにいくら金がかかっても赤字になるはずがない。
総括原価に入れられない出費が原因じゃなきゃ経営感覚が完全に狂っている場合だ。
総括原価方式と地域独占で経費削減が悪になる経営を続けていれば
馬鹿になり経営感覚が完全に狂っていても不思議じゃないけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 20:47:41.85

>>395
総括原価方式の利益は固定資産の簿価の3%だから、事故処理は全部事業者の持ち出しで、燃料費はサーチャージで調整だけど社会的影響もあるんで料金値上げは最終手段で限定的

総括原価方式は言われる程万能ではない

原発はトラブルがないと稼げるが、そうでない場合は途端に経営上の不安要素となる

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 20:48:33.80

>>399
分散発電ならリスクも分散出来、復旧ももっと早い。
海上風力発電はそもそも地震にも津波にもびくともしない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 20:53:47.16

総括原価方式はあくまで「料金が能率的な経営の下における適正な原価に適正な利潤を加えたものであること」という法的根拠に基づくため、能率的でも適正な原価でもない事故の後始末コストは対象外。
これは柏崎刈羽も福島第一も同じ
そんなもんまで料金に反映させたら法的根拠を逸脱するので即座に行政指導が入る

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 20:55:59.12

いまだと株安いから買ったらわかるよ。東電は地震前から超文無し。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 20:58:17.38

今年の国内メーカーのソーラーパネル生産量は5000MWだろ。原発５基分。
こういう時だから日本市場を優先して取り付ければいい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:00:01.96

ソーラーは平準化したら相当有効発電量が減るのが…

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:00:50.65

電量不足はピーク時。ソーラーが発電するのもピーク時。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:01:17.54

原発推進派だか電力会社社員だか知らないが
さかんにIPPやPPS、さらには自家発電など大したことはなく
この夏は電力不足になると言ってるが、出鱈目だね。
震災後の自家発電普及は東電の発電機買い占めで進まないと、まことしやかに言ってたのは
>>128-130で実例を出した人がいるから嘘だとわかる。
この実例以外でも自家発電ではJR東日本はさらなる自家発電を増やそうとしてるし
他の大企業も追随しようとしている。

PPSでは東レ、日本橋三越、ヤマダ電気などがPPSに切り替えている。
大口消費者は確実に電力会社離れを起こしているから、需要量はかなり減るはずだ。
この点からも電力不足は起こらない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 21:01:35.22

火力の代替に丁度いいってことか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:03:32.29

IPPやPPSによる積み上げは現状200万程度
国は増やそうと色々やってるがまだまだ全然足りん

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:06:25.60

>>409
夏に出力の減る火力や水力と違って夏の昼間こそ本領を発揮するんでその点はある程度期待できる

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:08:49.47

>>403
建前がそうなら現実もそうか？
総括原価方式なら総括原価はすべて公表する義務があるはずだが
電力各社はやっていない。
やっていないなら、利用者には何がどうなって今の電気代なんだかわからない。

もうな、数々の出鱈目で電力会社の言い分や建前など信用に値しないんだよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 21:09:31.05

>>411
それはいいね、何だかんだ言っても京都議定書はまだ生きてるんだし。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:11:57.39

>>410
そういう「公表数値」そのものが信用に値しなくなっている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:12:52.42

>>412
週刊誌やネット上の与太話は法を超越する事は出来ない
柏崎刈羽の事故時は電気代は値上がりしなかったのも原油高騰時に電気代値上げが相当我慢されたのも、東電が赤字になったのも事実

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:14:54.01

虫と愉快な仲間たちは都合が悪くなると東電が隠してるとしか言えなくなる
思考停止してしまってそれ以上の分析は何も出来ない

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:20:21.73

>>416
俺について回るしかない「金魚の糞」粘着が出る幕はねえよ。
東電の改竄、隠蔽体質の数えきれない実績を見て、尚言い分を信じる奴は馬鹿だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:20:36.61

原油高騰の時は値上げしようとした東電が経産省にﾌﾙﾎﾞｯｺされて値上げ幅を大幅縮小された
発電原価と利益は実は一致してない

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:28:23.77

2000年代以降原油価格は倍以上になったが電気料金はほとんど値上がりしてない
総括原価方式は本当に機能しているのか？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:29:41.07

>>418
電力会社社員かなﾜﾗ

総括原価を公表しないから、何をどう擁護しようが無意味なんだよ。
いい加減わかりな、低脳くん。

我慢ねえ、東電など電力会社にに我慢する体質があるのか？
給料は熾烈な競争を勝ち上がった一流企業以上。
企業年金は月額40万とも70万とも言われ世間離れも甚だしい。
自分の利益のために経費を増大化してきた実績しかないのが電力会社だぜ。
どうやって信じろと？

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:35:12.53

石炭もLNGも今は大分落ち着いたが軒並み2000年代後半以降数倍に高騰してるな
>>420
レッテル貼りによる反論は敗北宣言とみなす
誠実な反論を求む

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:42:28.71

燃料費や原発トラブルによるコスト増と利益の源泉たる電気料金が全く連動していないのは厳然たる事実
東電が何を隠そうがネット弁慶がいくら喚こうが変わることのない事実

巷に喧伝されている総括原価方式の真実とやらはこれだけで虚構だとわかる

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:44:19.08

ガキ相手に何一つ有効な反論をできなかった馬鹿に何言っても無駄

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:46:16.31

>>421
ふざけてろ、馬鹿頭。
お前が誠実な反論しな。

総括原価を公表しない電力会社を擁護出来るのか。
一流企業以上の企業年金を含む高額人件費を計上し、それを電気代に転嫁する電力会社はまともか。
火力発電依存を高めれば電気代が上がるという出鱈目試算でで原発プロパガンダするのがまともか。
独占きが年間1000億円もの広告宣伝費をかけるのがまともか。
PPS事業者が利益を出しながら電力会社より安い現実は、電力会社の殿様商売の証じゃねえのか。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:51:43.84

>>422
また見えすいた嘘をﾜﾗ
原発トラブルはさておいて、燃料費が電気料金に連動していないだと？
寝言は寝て言え。

なんで公表されない総括原価の中身をお前が断言するんだろうねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 21:52:49.93

なるほど、元々高騰することが決まっていた化石燃料が高騰するのは
実は脱原発のせいだという詐欺を思いついたわけか。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 21:57:11.43

>>422
>>424に一個でもまともな反論を期待してるぜ。

× 独占きが年間1000億円もの
○ 独占企業が年間1000億円もの

**ビッグイヤー** · 2011/06/15(水) 22:02:29.28

こんばんは。

>>418,>>419
電力会社の収支実績（電気事業便覧）より、
　　　　　 H19　 H20 　H21
電力収入 85214 90969 78151
燃料費 44294 50867 30150
と、原油高騰、総括原価方式ともに反映されているようですね。

また、火力燃料実績は石炭50％、ガス40％、石油10％と、石油は
ろくに利用されてません。現在開発、建設中の20超の施設もすべて
ガスと石炭です。火力は完全に石油から脱却中です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:14:16.14

石油だと20円/kWh超かかるし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:20:27.81

電気料金単価はここ十年ほとんど上昇していないが
むしろ今より原発の少なかった90年代より下がってる

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:26:41.12

http://www.garbagenews.com/img/gn-20091228-07.gif
http://eco.4u02.com/wp-content/uploads/2011/06/denki_sekai.gif
電気料金単価の推移

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:30:37.97

脱原発掲げるドイツとイタリアの電気料金が高騰してるのは燃料費上昇分を露骨に上乗せしたからかな？
特にイタリア、原発まみれの日本より高いとは…

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/15(水) 22:38:17.61

PPSは50kW以上消費のある程度以上の大口消費者が対象で
小口消費の一般利用者である我々には選択肢がない。
これが電力会社暴利につながるんだが、それはおいおいと。

酔ってきたんで、また明日だな。
ともかく経産省も電力会社も出鱈目よ。

おやすみ

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:39:55.40

税金が高いだけじゃね？日本のガソリン代だって税金で高いわけだろ。

**ビッグイヤー** · 2011/06/15(水) 22:41:23.78

>>430
同電気事業便覧より、原子力の開発地点は
昭和３６～６０年に１８地点、その後平成７年までに３地点、
以降は２地点のみです。

手持ちのものではH12～しかデータがありませんが、年度別収支実績
より、原価償却費の低下（十年で6000億円）と燃料費の増加（十年で
10000億円）が見られ、支出合計は増減経るものの同程度です。

察するに、原子力の原価償却費を計上し終わった事が電気料金の
低下につながっているのではないでしょうか。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 22:42:39.39

火力全開とほざく京都議定書議長国日本。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 22:44:11.33

ちなみにＬＮＧでもＣＯ２は出ます。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:46:22.72

>>435
成る程それはありそうですね
しかし2000年以降、エネルギー自給率と原発依存率の低い欧州各国で顕著にみられた電気料金単価の高騰が日本で見られないのはちょっと腑に落ちないです

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:47:18.49

>>437
ＣＯ２刷り込まれ者発見。
鳥のヒナが生まれて初めてみた人間を親と思ってついていくのと同レベル。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:48:13.86

LNGの二酸化炭素排出量は石炭の半分以下だからかなりマシだべ
それでも原発よりは相当多いが

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:48:44.49

電力不足が予想される真夏の晴天時、午後１時から４時まで、
みんなで５分ずつ冷房を停止するようアナウンスすればいいだけでは？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 22:49:04.21

>>439
京都議定書(議長国日本)から離脱してから大きな声で言おう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:53:47.28

>>391
原子力のコストはほとんどが運転コスト以外の部分だからだろ
運転停止したことによって削減できるコストが少ないんだから
その分燃料調達して火力運転すればコストアップにならない方がおかしい

>>392
電力会社だったら需要と負荷が３%もずれたら周波数が変動したり
大停電になるわけだが。
３０分単位で負荷と需要の誤差を３％に調整することのリスクがそれほど大きいかね

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 22:58:26.55

>>442
京都議定書など無視すればよい。
海外のニーズはもはや放射能の越境汚染にあり、ＣＯ２はそれよりは優先度が低い。
ニーズをはずしたらどのよな努力もむくわれない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:01:14.98

虫氏に言われてる通りバカは無視しよう。
バカとは「有権者で電気利用者」のこと。
>>443
運転コストがたかいことがまだ理解できませんか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:01:39.38

>>444
条約無視するのは土人国家のやる事
正式な手続き踏んで脱退するべき
今ならそのハードルは低い

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:04:00.30

高いから危ないからやめろというなら
まず、フグとかスポーツカーとかを禁止せよ。

**ビッグイヤー** · 2011/06/15(水) 23:04:05.93

>>433　おやすみです。またいろいろ教えてください。
>>439,>>444 えーっと、有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=8,xxxP】
にはエサを与えないでください。過去ログ見ればわかります。

>>438 以下サイトに、主要国のエネルギー比率と電気料金の比較があります。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4060.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
日本の電気料金は同程度のエネルギー自給率の韓国の３倍です。
どこぞの専用機の人もびっくりですね。
「日本の電気料金はもともと高すぎた」がFAのようです。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 23:04:34.32

なにィ議長国日本を無視するだとォ～。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:09:21.71

>>445
上のグラフ見て思ったんだけど、日本で原発増えてるのに電気料金が上がってないのや、原発ｼﾞｬﾝｷｰのフランスの電気料金がやっすいのや、火力メインの独伊の電気料金が高いのはなんでだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:10:01.45

>>449
議長国日本は、日本が「生贄の子羊」にたて祭られたということ。
それに日本の政治屋や官僚の利権者がのっただけだ。
国民不在のシナリオなど無視すればよい。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/15(水) 23:10:11.36

まあ、議長はフランスにでも代わってもらうんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:11:53.94

>>440
ガスコンバインドサイクルなら発電効率は原発の二倍に近いからね
単位あたりのCO2はかなり下がるんじゃないかな
原発だって大量のコンクリートを使うわけで、セメント焼生で発生するCO2は莫大になる
温暖化ならエネルギーを七割も海に捨てる廃熱もかなりになるから優れているわけじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:14:53.81

>>448
韓国のは他国に比べて異常に安いんでちょっと参考にならんかも
もともと公共料金が低水準に抑えられていると言われてるんで、国策で補填してるのかもね

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:30:01.54

>>453
日本の原発全体で年50万トンくらい
日本の核燃料工場全体で年3万トンくらい
日本の再処理工場全体で年20万トンくらい
その他諸々合わせて原子力発電関連施設全体で一年当たり約82万トン
これは30万kw級のLNG炊きGTCC火力発電機1機の年間排出量に匹敵する値

**ビッグイヤー** · 2011/06/15(水) 23:32:47.64

>>454　なるほど確かに。首都への人口集中による送電線少量化とかも
考えられるけど、計算考えただけでもメンドクサイ・・・。

>>455　お手数ですけど情報源もらえたら喜びます。

>>450 イタリア電気料金は政策の迷走で異常な高騰をしている、と
どこかにあったけど忘れました。ドイツ家庭用料金は自然エネルギー
のみ利用する等の選択ができるからです。
一例として、太陽光は10年ごとにコストが半分になっており将来性
豊かなものの、現時点のコストは高く補助金頼りになってます。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:34:18.89

>>445
じゃあ、原発停止して具体的に削減出来るコストって
なんだよ。
核燃料税とか言ってたが、せいぜい年間１００億オーダーだし
福井県なんか停止中でも課税すると言ってる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:39:57.54

設備利用率100%の100万kW発電機で換算すると、
石炭火力約600万トン/年
LNG火力約300万トン/年
原発約2.5万トン/年

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:45:52.45

CO2をミドリムシに食べさせれば排出量は削減できる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:52:29.65

>>456
http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka2.html
82万トンはここ、反原発の方のサイトでソースは赤旗
細かい内訳は他のサイトだけどデータ集めたのはかなり前なんで何処かよくわからない

ざっと調べた感想としては、そりゃ何百万トンも燃料燃やす火力の方が何をどうやっても排出量多くなるわな、と

**名無電力１４００１** · 2011/06/15(水) 23:55:33.39

CO2は飲めるけど、放射能は飲んだら死ぬ

**ビッグイヤー** · 2011/06/16(木) 00:17:37.40

>>460
ありがとうございます！ゆっくり読んでみます。
原発のCO2排出量は太陽光、地熱、風力、水力を上回るようですね。
さらに水力は揚水を含む計算になっているかも・・・？

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 03:09:07.17

結局、原発→火力でコストが上がると言っているのは、原発コストを発電している、してないに関わらず計上しているということか？
まずは電気料金に対する発電に関係ない原発コストを切り離して欲しい、
そして、たとえ国策だったとしても、原発を推進して利益を貪った連中にそのコストの負担を専従させろといいたい
なぜならば、原発の推進のために本来有るべきだった原発以外の発電の開発推進の予算が削られてきたからだ
原発に偏った電力政策がなかったなら、日本はとっくに高いエネルギー自給力を持っていたはずだ
日本人の気質からいえば自然エネルギーや新エネルギー、石油代替えエネルギーの方が向いていた
それを目先のカネに釣られた程度の低いバカどもが潰してきた
原発推進派とはそれほど足を引っ張ってきた連中だったのだろうと今は感じる
今日、原発も要らないが、原発を推進してきた連中も国外追放にしたいくらいだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 03:12:24.51

>>461
炭酸と一緒にするなよ…。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 05:01:16.91

放射能をばら撒く可能性がある以上は絶対にやめるべき。
発電方法なら、他にあるのに何故こんな危険なことを続ける必要があるのだ。

放射能の毒の恐怖に耐えれば、電気代金が驚くほど安くなるってことなら
100歩譲って、そのメリットもないわけでもないが。
この怖い原発のせで更に電気代金も高額になっているのが明るみになった今
どう考えようが原発は即時廃止となるのが普通の考えだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 05:05:29.79

その原発を続ける理由が、一部の人間の金儲けの為だというなら
これは国家反逆罪に相当するだろう。
現在、日本を仕切っている階層がやっていることであるなら
国民が力を合わせて、日本国を欲ボケから守っていく必要がある

日本国は、我々日本国民のものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 05:12:54.80

今、盛んにどこそこは何マイクロシーベルトだから規定値より下だから安全とか言われているが
放射線に安全といえる数値はなく、あるだけで遺伝子に傷をつける。
自然界にも存在する放射能だが、これだけでも癌の可能性が存在するのに
更に欲ボケの原発のせいで、このリスクを飛躍的に高めていること。

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定 http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 07:16:13.50

低い線量でも影響ある可能性があるのはその通り
問題は疫学的に評価して、それが社会的に許容できるか否か
地域や線量にもよるが影響がタバコの害程もあれば大問題だが、携帯の電磁波程度まで落ちればらまあさして問題ないんじゃね？とか
ホットスポットは早急にスクリーニングして潰すべきだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 07:25:54.65

原発もフランス並にまでコストが落ちれば火力より安く行けるけど地震国じゃなかなか難しいだろうな
最近は外国並にまで設備利用率上げられるよう制度を変えていたが震災でオジャンに
古いマークＩをとっとと廃炉して耐震基準をもうちょっと高めに取っていれば歴史は変わっていただろうね

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 07:35:52.93

>>469
＞マークＩをとっとと廃炉して耐震基準をもうちょっと高めに取っていれば歴史は変わっていただろうね

まあ今回の震災が転機になった（しなければならない）が
地震がなくても、そろそろ立ち行かなくなってきた「核廃棄物処理」の問題も
遅かれ早かれ顕在化してくるんだろうし。
ポンコツをとっとと廃止していたとしても歴史が変わるまで行ってないと思うよ。

それとは別に今、列島は地震繁忙期に入ったんだということ。
早く原発を撤廃しないと第2、第3の悲劇がおきるよ。
特にかつ断層上に建っている、まぬけ原発から早くやめないと！

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 08:12:19.30

>>390
そりゃあそんな簡単に、地域独占と総括原価方式をブチ壊せりゃ万々歳なんだが・・

>この実現は時間がかかるだろう～
あんたさんも認める通り時間もかかるし簡単じゃない。というか相当に高い壁がある。
得体のしれぬ「ムラ」の「力」が介在する政界（政治家・官僚たち）を動かすというのは相当難儀だ。
俺は現実派のつもり。悲観過ぎもあれだが、楽観すぎもいかがなものか？
希望を持つのは大事とは思うが・・。

実際に脱原発を実現させるのは政治の力、政治を動かすのは国民の力であるのはわかる。

その国民が大規模な6.11に反原発デモを起こした。
しかしその報道も「ムラ」に毒されたメディアは大して伝えず
政治家共に影響をあたえてるのかが、全く手応えがないのが現実。
（まあ俺はデモで世の中変わらんと思ってるが）

東電の存続させる賠償スキームが閣議決定されるような
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110615-00000301-alterna-bus_all
こんな今の政界に大きな期待出来ないんだよな。

もちろん長期的な展望は脱原発の方向と俺も信じてるけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 08:13:44.62

>>390　>それと>>281-285の何が論破できないのかな？わからんね。
>>300
コピペの主旨は、原発止めた分を火力で賄うと短期的に金がかかるって意味の前段で、
短期の限界費用ってのは、火力と比較しての話で、

原発燃焼ウランは採掘・精錬・転換・濃縮・燃料ペレット加工等まで「核燃料税」の
中に入ってるのだと思うけどそれが今回、原発停止してるからといって停止される話も聞かない。
（福井県もドイツも「核燃料税」継続らしいが）
「核燃料等取扱税」「核燃料物質等取扱税」もたかが年間３００億程度。

そもそも電気代がブラックボックス化されてる現時点では、
しれっと再処理の引当金が紛れ込んでいるかも知れないし
それが今回の事故で値引きされるわけでもないので、４０年以上運転してる原発と
短期的な費用が火力と比べて、どちらが高いか否かってのはわからないってのが正直な所。

＞電力不足と電気料金への転嫁が起こることは明らかだ。
ここの「電気不足」ってのは、原発を全部止めると電力会社の発電設量的には不足し、
その分を火力に頼ると「電気料金への転嫁」が起こるって意味で、
停電が起こる！など電機会社が脅して極端な「電力不足」の意味ではないと思う。

つまり【総括原価方式という悪法が存在する現在】に於いて
短期の限界費用として影響するのは、火力の「燃料費調整額」（原油・LNG(液化天然ガス)・石炭）であり、
電力の価格が増加され、ドイツが直面している危惧と同様、日本の企業活動に悪影響が出るであろう。
という>>281-285の主張は間違ってはいないのでは？という点に関して反論し難いってこと。

話はずれるが３～４千億ほど注入されてる日本原燃に溜まってる３兆円くらいは
今回の賠償費用に回すことにしなきゃいけないだろうし、
将来の「放射性廃棄物管理」の費用や、恐らく３００年モニタリングしたり
１０万年の長期的保管施の設（オンカロみたいに）を作ったりする費用、そしてその長期にわたり
高額になるだであろう処理の固定費や維持費は、俺らの子孫の世代が支払ってゆく負債なのだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 08:14:23.00

もちろん今すぐにでも「総括原価方式」なんて打破できりゃいい。
確かに最近週刊誌やネットで流れは変わっていると思う。

だが、いくら自民で河野太郎が孤軍奮闘し小政党らも
（社民党、共産党、日本新党、みんなの党・・）抵抗しているが、
民主党や自民党の主流派はいまだに、電力族の強固な地盤に抑えられている。
それらを操る「ムラ」の経産官僚、財務官僚。
さらに飼われた記者クラブ大手メディアの屑報道。それを信じる多くの一般国民。

絶対的に財務出動を嫌った財務官僚が基礎を作り、
東電をの生かしたい経産官僚が根回ししたといわれる今回の賠償スキーム。

原発問題に関して方向性はまだ（マシ）と思える管政権で
今回の「東電を救済する為だけ」に作られたとしか考えられない
福島原発賠償スキームがあっさり閣議決定した事は、危機感を感じざるを得ない。

さすがにこの法案は国会で抵抗にあうだろうが、
もしこれが大して形を変えず成立されてしまったら・・・

日本の原発政策は数十年このまま停滞するだろうし、
日本の企業経営はひっ迫し続け、東日本の復興にも悪影響を及ぼし、
再生可能エネルギー普及も進まず、世界から没落してゆく想像に難くない。

おっと・・悲観しすぎたが、
今国会の法案がどうなるかどうかは今後の日本にとって最重要と思う。

だからここ数日、賠償スキームを議論する国会が気になってしょうがないわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 08:27:09.63

Airspace Over Flooded Nebraska Nuclear Power Plant Still Closed
http://www.businessinsider.com/faa-closes-airspace-over-flooded-nebraska-nuclear-power-plant-2011-6
http://static6.businessinsider.com/image/4df90bd5ccd1d54602210000-400-300/fort-calhoun-power-plant.jpg

未だ上空飛行禁止　レベル４事故　ネブラスカ州原発

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 10:11:10.68

>>465
化石燃料は数十年後に枯渇したりはしないけれど
人口爆発と急速に増大した集団の統率を失うことで
社会は全体としては益々不安定化するだろう。
人々の家々の庭先を掠め、大量のエネルギー資源を
安定に入手し続けることは不可能だ。
経済先進国と目される国家で、エネルギー資源を身近に
持たないのは、日本、韓国、台湾(完全な単独国家と見た場合)だけだ。
ドイツは原発止めても膨大な石炭を保有しているし、フランスや
イギリスは現在掘っていないだけで石炭は温存されている。
他の国はさておき、日韓(台)だけは、嫌でも危険でも原発を
堅持し続けるしか無いのだ。エネルギー資源の流通が途絶してから
原発をと言っても遅いのだ。
治にいて乱を忘れず、乱の炎がチロチロ見え隠れしているのだから。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 11:02:26.77

>>475
ウランも枯渇燃料ってしってる？

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 11:46:34.25

しかも、化石燃料と大差ない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 11:46:52.76

FBR＜何が枯渇燃料だって?

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 11:59:05.78

>>475
チョンも台湾も民主党政権も支那共産党の命令で原発やってるだけだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:21:15.04

おまえが枯渇してるだろ>FBR

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:23:02.00

>>475
その原発の燃料の元のウラン鉱山は日本にはない
よってキミがいうことは、そのまま原発にも当てはまる。

その論法でいくなら自然エネルギーてことになるんじゃないのかな。

それと日本近海の海底資源もある意味、日本は温存しているといえる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:27:29.57

>>481
尚且つ、やがて枯渇するウラン２３５は確定しているんだから
日本がやるべきことは、海藻からガソリンを精製する研究。
これに原発で使ってきた金を少しでも回せば開発も早まる。

原発なんざ、なんの生産性もないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:32:36.69

http://wired.jp/wv/2008/06/02/%E3%80%8C%E6%B5%B7%E8%97%BB%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E3%80%8D%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%81%AF%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B/
「海藻原油」プラント構想は成功するか

サンディエゴの新興企業が、「海藻原油」プラントを構想している。
藻類から、軽質スイート原油と化学組成が同じ油を作成。精製すると
91オクタン価のガソリンとディーゼル燃料、灯油などと化学的に同一な燃料を作れるという技術があるという。

日本は遅れてはならない。
原発に莫大な費用がいってしまって、次世代の技術で世界に遅れをとってしまう。
これこそが日本が3流国家転落を意味する。
原発が100基あろうが、何のメリットもないばかりかデメリットだけが肥大化する。

誰が考えても分かる話じゃないのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:34:08.96

原発の数とデメリットは比例するだろな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:37:31.65

海に囲まれた日本なら海藻は豊富に取れるだろう。
これなら現在の原発立地自治体、沿岸沿いにあるが海藻を採る仕事が成り立ち
雇用も出来る。原発に雇用されるより遥かに幸せ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:51:13.03

http://takedanet.com/2011/06/post_c623.html
このブログで４０年前の化学工場のしきたりを説明したので､現在、職務に当たっている人
に、今の状態を確認してみたが、「１９９０年代に１度､緩んだが､今では事故を直接、社員
から消防などに通報するように指導している」とのことだった。
今でも化学工場の方が原子力発電所より立派だった。

少し脱線するが、なぜ化学工場の方が原発より市民の安全を考えているかということを
ディスカッションしたところ､結論としては「化学工場の方が電力会社より貧乏だから」
、つまり「お金がなく政治的な工作ができないから」ということになった。

広告宣伝費って大事だな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 12:59:45.95

>>481
＞その原発の燃料の元のウラン鉱山は日本にはない
鉱山だけがウランの供給元じゃない。
海水中のウランは今のエネルギ使用量から見れば、ほぼ無限。
日本が自給可能な唯一のエネルギー源。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:08:00.60

海水ウランなんかはじめたら今でさえ高い原発の発電コストがまた上がるだろw
太陽光発電＋蓄電池のコストより高くつく電気を誰が買ってくれるというのか？
ていうよりとにかく原発は事故ったら放射能でることにかわりないからダメ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:16:25.04

燃料の材料費は原子力のコストのわずかしか占めないので
ウランの価格が上がってもワット単価はほとんど影響受けないよ。
だからそこは心配しなくていい。他に心配するところが一杯ある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:19:26.64

いやそれは信用できない。
今だって原発のコストの内訳はブラックボックスだからな。
おまえは何でも知っているのか？そういう立場？

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:42:49.07

海水からウランを採ることなんて実用されてないし。原子力技術で
必要なのは猛毒である放射能の無害化だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:44:19.60

放射能除去装置を発明してよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 13:57:19.81

お前ら盗電工作員相手にマジレス返すとか、忍耐強いなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 14:40:00.18

放射能の無害化が実現すれば廃棄問題、廃棄原子炉問題などが解決させるんだけどね。
現状、
事故の保障、ゴミの始末も出来ないようなものやるなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 16:05:10.00

地球温暖化詐欺
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY
NHKの地球温暖化報道のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=8j0ks26G6bU&feature=related
地球温暖化説のウソ　広瀬隆.　原発Ｎチャンネル11
http://www.youtube.com/watch?v=fZCW0GWhVRc&feature=related
地球温暖化CO2犯人説の非常識　1/4
http://www.youtube.com/watch?v=17A91zeWAFc&feature=related
地球温暖化CO2犯人説の非常識　2/4
http://www.youtube.com/watch?v=t4YGLELLobU&feature=related
地球温暖化CO2犯人説の非常識　3/4
http://www.youtube.com/watch?v=_sOfeNUahMo&feature=related
地球温暖化CO2犯人説の非常識　4/4
http://www.youtube.com/watch?v=KmOHJVbe5ZI&feature=related

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 16:36:12.63

>>467
ふと思ったんだけど、
甲状腺の病気の治療で４億べクレルとかのヨウ素131処方されて内服してる人は結構いるんだけど、
内部被曝で急性障害出たとかガンになったとかは聞かないんだよね
被曝ってどれくらいから有意な影響が出始めるんだろうか

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/16(木) 16:53:16.71

地球温暖化詐欺 (映画)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

**名無電力１４００１** · 2011/06/16(木) 17:15:26.67

ドイツもイタリアも反対だ。
枢軸国である日本は当然反対。
原発三国同盟だ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/16(木) 17:15:52.94

そして世界大戦に突入。