原発なしでも電力は足りている☆3
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0001名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:12:05.95原発なしでも電力は足りている☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。
＊「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
0268名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:04:00.32原発止めて
火力多く稼働するようになれば
「燃料費調整費」が増加されるから
普通に電気代は上がるだろ。
電力会社がバッシング受けようが（実際、既に受けてる）
少なくとも今の法律ではそうなる。
0269名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:04:20.120270名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:04:24.80お前はひっこめ！
0271名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:05:32.08熱中症を増加させて老害を死滅させる手もあるが
0272名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:07:23.86想定内の需要なら足りるが予備が逼迫したらそのときは計画停電もありうる。
しかし万一ぐらいの確率ということ。
0274有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 19:19:25.730275名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:23:46.59日本は世界と比べても、電気代が非常に高い。
要するに、我々は搾取されてるんだよ。
0276有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 19:27:29.25世界的に高い料金が脱原発でさらに上がります。
0277名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:27:35.59だが文句言ってるだけじゃ何も変わらん。
要するに、法律をかえなきゃダメって話。
0278有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 19:28:34.070280虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 19:31:34.45内容を見てないからわからないが、その試算は恐らく今時点をベースにし
燃料費増大分や、今後の高騰（それもかなり多目に）予想するなど
増える分だけを加算したものじゃないのか？
原発廃止あるいは大幅停止なら核燃料税が要らなくなる。
これだけで年間180億円。
青森と茨城の再処理施設にも類似のものがあり年間165億円程度。
この合計だけで245億円ほどの金が不要になる。
総括原価方式だから原価が膨らめば膨らむほど利益が上がる馬鹿な方式だから
電力会社は原発地元に要求されるまま、当初5％だったこの税を現在12〜13％に引き上げこの額だ。
この金がなくなりゃ試算ではマイナス要因になるはずだが
多分こういうマイナスは入っていないだろ。
マイナス要因は他にいくらでもある。
発電コストが一番高い原発がなくなり、それ以下のコストの発電だけになり
電気代が上がるはずがない。
騙されちゃいけないぜ。
0281名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:33:51.02んじゃこいつらの理論を論破してくれ。
原発は固定費が大きく燃料費が小さいため、短期の限界費用は小さい。
だから「反原発」デモが主張しているように、すべての原発を即時停止すると、
火力の燃料費で電力会社の営業利益が吹っ飛ぶ
（中部電力では年間2000億円、東電では1兆円の損失）。
したがって短期的には、原発を夏までに再稼働しないと
電力不足と電気料金への転嫁が起こることは明らかだ。
このようなコスト上昇によってトヨタやNTTデータが海外に拠点を移すと、
将来安くなっても日本には戻ってこない。
>「トヨタ社長「日本で物づくり、限界超えた」
>http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110614bear.html?news-t0614
>トヨタ自動車の豊田章男社長「安定供給、安全、安心な電力供給をお願いしたい」
>ＮＴＴデータ「今後、海外を含めて移転先を再検討する」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
（韓国の電気代は日本より圧倒的にやすい。）
もともと日本のインフラや規制や法人税のコストはアジアでは最高だから、
電力不足というきっかけで空洞化が起こってしまうと、その流れは不可逆なのだ。
さらに原子力を再生可能エネルギーで代替することは、きわめて大きな問題をもたらす。
普通に発送電の分離をしたら、再生可能エネルギーはまったく普及しない。
その発電単価は化石燃料の5〜10倍だからである。
それを普及させるには補助金(FIT／固定価格制度)が必要で、
それは電力利用者がサーチャージとして負担する。
この場合、電気料金は確実に上昇し、日本は国際競争力を失う。
0282名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:35:15.00▼ウォールストリート・ジャーナル（米国）
独経済に「壊滅的な結果」
脱原発の方針を決めたドイツだが、同国の原子力事業者
などエネルギー業界に困惑を広げている。
米紙ウォールストリート・ジャーナルのパトリック・
マックグロアティ記者は１日付のベルリン発記事で、
「脱原発が公益企業の反発を引き起こしている」と指摘。
世界最大級のエネルギー供給会社の独エーオン社が、
「巨額の損失の補償が必要だ」として、ドイツ政府を訴え
ようとする動きなどを紹介している。
同記者は、ドイツ政府への反発が「エネルギー企業を
超えて産業界全体に広がっている」とも指摘した。
実際、独化学大手ＢＡＳＦのハンブレヒト前会長は
地元メディアに、「エネルギー供給の再構築は、われわれに
巨額のコストを強いるとともに、莫大（ばくだい）なリスク
をもたらす」と強い懸念を表明。欧州最大のドイツ経済を
支える産業界は、「壊滅的な結果」に直面するだろうとの
見方を示している。
0283名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:35:25.39らず、今年から導入された「核燃料税」を廃止しないこと
にも、エネルギー供給会社が不満を抱いていると指摘している。
さらに、マックグロアティ記者は５月３１日付記事でも、
「今回の決定は、政治的な動機にもとづいた性急なものとして、
ドイツの産業界には非難する声もある」と指摘。地方選で
与党の大敗が続くなか、もともと原発推進派だったメルケル
首相が日本の原発事故を契機に変節するに至った背景を浮き
上がらせている。
メルケル政権は今後再生可能エネルギーへの転換を急ぐが、
産業界には「ドイツの電力の２割強を占める原発の穴を
埋めることができるだろうか」（ハンブレヒト氏）との疑問が
渦巻いている。（ワシントン）
0284名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:36:36.19「脱原発の誘惑」回避を
英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は２日
付の社説「原子力の選択」で、メルケル独首相の脱原発の
方針決定について「ドイツの例に続く誘惑は回避すべきだ」
と伝え、地球温暖化防止や経済合理性の観点などから、
他の国々に、脱原発へと安易に進むべきではないと呼びかけた。
社説は冒頭、「日本の大津波の余波がベルリンにまで達した」との表現で
福島第１原発事故の影響を指摘。「他の国々が反射的に原発停止へと転換する道をたどるので
あれば、悪い知らせになる」と述べた。
その理由として、原発は、高価でより洗練された供給網が要求される
太陽光発電や風力発電などの再生可能エネルギーよりも電力供給で安定し、
地球温暖化の原因となる二酸化炭素の排出削減にも貢献している点をあげた。
このような原発の利点を脇へ追いやったメルケル首相の決断について社説は、
「政治的なものだ」と断言。「東日本大震災は、（ドイツ国内の）長い議論の末の最後の引き金をひいた」と指摘する。
ドイツは確かに、再生可能エネルギーの利用量を１０年前の
２倍に増やした実績がある。社説は、南部工業地域に北部から
再生可能エネルギーを供給するには、送電網の改良が必要だ
と指摘しつつも、ドイツは化石燃料を使った火力発電所も
早急に建設し、首尾よく原発廃止分の埋め合わせをするだろうと予測した。
そうした上で社説は、ドイツの決断が、ほかの国々に
対して誤ったメッセージを送りかねないと警告。
人口が急増している国々や、再生可能エネルギー部門が脆弱
（ぜいじゃく）な国々は、コスト面や環境面に優れた原発を
使用しなければ「環境目標を達成できなかったり、自国経済に
損害を与えたりすることになる」と締めくくっている。
0285名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:36:50.21スチュワート・ブランドもビル・ゲイツも指摘するように、
CO2の削減にもっとも有効なのは原子力である。
だから一般に考えられているのとは逆に、
原子力は経済的ではないが環境にやさしいクリーン・エネルギーなのだ
（それがオバマ政権の方針である）。
したがって環境保護のためには再生可能エネルギーの補助金なんか必要なく、
原子力を推進することがもっとも経済的だ。
0286虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 19:41:48.50電力は足りなくない。今年の夏で証明される。
東電、東北電力管内合計で19原発停止中だが、東電が東北電力に融通しようが
この両管内合わせて計画停電もなければ、最低この19原発と新設予定原発すべてが
夏のピーク時すら電力供給では不要ということになる。
年間総需要に対しては全原発不要は既に論証済み。
夏が楽しみだねえ。原発の命日になるかもな ﾜﾗ
0287名無電力１４００１
2011/06/14(火) 19:42:43.350288虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 19:47:57.90いいぜ。
だが、俺はこれから食事と風呂だ。あとでな。
>>285
環境のために原発を、は既に論破済みだ。
ループさせるな、馬鹿頭。
0290有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 19:58:55.180293名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:13:09.020295虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 20:30:04.65そうか、それは悪かった。馬鹿頭は、その元レスの者へと解釈してくれ。
ただな、名無しは名無しなんだよ。
俺には>>281と>>285が同一人物の書き込みとはわからない。
>>285がレスコピペかどうかもわからない。
名無しは人違いされたり、勘違いされても仕方ないものだと理解すべきなのよ。
それが嫌なら捨てコテ使うなり、レスコピペとわかる書き込みをするなりしてほしい。
>>281に行くか。
0296名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:30:20.41表土削っても、未意味でしょ。毎日被曝しつづけてるよ。プルトニウムの数値が一切ふされてるのは何故か。
移住に兼ねかかるし、移住後に発病したら医療費かかる。出来るなら、避難所で被爆ししていただければ遺体全部を、被曝廃棄物として、
一括処理出来ると、管首相と源民主党の幹部は思っていると思うよ。分散されると主文が厄介。
先祖と同じ墓には入れないと思います。鉛の棺桶（焼却すると放射能のk区さんに繋がる。）のでおそらく無理。
こんな状態にした東電と、誘致に加担した勘k裏者（土地で儲けた奴、選挙資金貰った町会議員や村会議員、県議員、国会議員、町長三役、東電の下請けの会社社員全員
）これまで東電からあまたの賄賂、選挙資金、助成金、寄付受け取ってきましたので。
徹底晒してください。
0297名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:32:18.99http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
原発大国のフランスはEU中では安いが
アメリカと韓国の方が電気代安いな
原発なしのイタリアがめっちゃ高いってなんでだろか
ドイツも再生エネルギー固定価格買取推進で上がったのか
日本は安定して高い
0298名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:41:17.900299名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:42:28.32まずは資エネ庁電力調査統計のデータから、地域別発電設備認可出力表です。
（単位：1000kw）
一般水力 一般火力 一般原子力 卸火力 卸水力 特定事業 自家用 太陽光 計
北海道 1,234 4,065 2,070 0 205 268 2,375 36 10,253
東北 2,423 11,076 3,274 0 4,756 0 13,798 154 35,481
東京 8,981 38,696 17,308 1,200 0 0 16,397 890 83,472
中部 5,219 23,969 3,617 0 2,116 0 5,252 291 40,464
北陸 1,904 4,400 1,746 0 524 0 659 0 9,233
関西 8,196 16,907 9,768 500 611 1,109 6,692 368 44,151
中国 2,906 7,801 1,280 1,300 0 0 7,314 245 20,846
四国 1,141 3,797 2,022 2,100 187 520 2,189 127 12,083
九州 3,279 11,577 5,258 3,000 155 0 5,533 477 29,279
沖縄 0 1,919 0 312 0 0 110 26 2,367
0300虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 20:46:56.75＞短期の限界費用は小さい。
これは間違いだ。
上で上げた核燃料税、原発があるゆえ支払われる交付金の電力会社負担分
さらには使用済み核燃料中間貯蔵やら再処理やらで日本原燃などに支払う年間3000億円。
原発が稼働してたらこういう経費は毎月のランニングコストに入る。
短期に見ても原発は安くない。
＞電力不足と電気料金への転嫁が起こることは明らかだ。
電力不足は起こらない。ここはもういいな。
電気代は利用者が今までの認識なら転嫁され上がるだろ。
しかし電力会社の出鱈目ぶりは、かなり広く周知されてきている。
これで値上げなど利用者の理解を得られないし、やれば会社が潰れるかもな。
なぜ電気代を上げるのが出鱈目か、ここを話さなきゃな。
その前に誰かが出した>>37を再度見ておいてほしい。
0301名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:47:49.55卸火力、卸水力は第１１の電力会社「電源開発」のものだ。「一般電気事業者
にその一般電気事業の用に給するための電気を供給する事業」と定義されている。
自家用は企業の保有する電力だ。この二つを適切に利用すれば電力不足は起こり
得ないが、電力会社はこれらを隠蔽しでたらめを公表している。
0302有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 20:58:45.780303名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:58:59.34http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3157133_6926.html
別紙１、最大電力需要計画の下部図では、浜岡ありの供給計画が3101万
kw、浜岡停止時は2574万kwとして、527万kwの低下を計上するが、浜岡
は3号機を加えても350万kw。「50Hz地域への応援融通他」が180万kw計上
され、応援融通100万kwをやめるだけで今夏の最大需要予測を満たせる。
マスコミが報じる「電力不足」は、この出鱈目を検証なしに報じたものだ。
0304有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 20:59:44.690305名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:07:58.92電力会社保有の施設の認可出力を単純に合算したもので、お粗末だ。
>>299 のように電源開発や自家発電の設備が大量にあるが、これらは
ひとまとめにされ、さらに電力会社間の送受電までまとめて「他者
受電電力」とされている。無論認可出力を大きく下回る。これを
「供給能力」とするのは過小評価だ。
0307名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:17:34.12一般水力 一般火力 一般原子力 卸火力 卸水力 特定事業 自家用 太陽光 計
北海道 1,234 4,065 2,070 0 205 268 2,375 36 10,253
東北 2,423 11,076 3,274 0 4,756 0 13,798 154 35,481
東京 8,981 38,696 17,308 1,200 0 0 16,397 890 83,472
中部 5,219 23,969 3,617 0 2,116 0 5,252 291 40,464
北陸 1,904 4,400 1,746 0 524 0 659 0 9,233
関西 8,196 16,907 9,768 500 611 1,109 6,692 368 44,151
中国 2,906 7,801 1,280 1,300 0 0 7,314 245 20,846
四国 1,141 3,797 2,022 2,100 187 520 2,189 127 12,083
九州 3,279 11,577 5,258 3,000 155 0 5,533 477 29,279
沖縄 0 1,919 0 312 0 0 110 26 2,367
半角スペース2連続以上は省略されるんだよ
0308ビッグイヤー
2011/06/14(火) 21:18:59.42つまり第１１の電力会社「電源開発」の設備を活用し、自家発電の
保有企業に協力を仰げば電力不足は起こり得ない。しかし、
中電HP別紙２では供給面での対策「継続検討中の課題」として、
企業に増量受電を「要請中」、また需要面での対策「継続検討中の
課題」として企業に発電量増加による受電量減少を「お願い」する、
とある。「検討中」と「要請中」の不整合が見られるが、要請は
まともにされず、東電等でも「他者受電電力」の増加は見られない。
0309有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:20:05.510310虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 21:22:13.04この中で「電気料金の可視化」が実現すれば燃料費増大で値上げはおかしいのがわかるはずだ。
燃料費調整制度がある。
これは燃料費の平均調達価格が基準燃料価格を上回ると電気代が上がる。
下がれば電気代も安くなるが、根本的におかしな制度だ。
電気代は何回も言ってる出鱈目な「総括原価方式」だ。
発電にかかる”すべての”費用を総括原価とし、これに3％の利益が上乗せされる。
この総括原価は一定期間の実績原価から決定されなければならない。
このすべての原価には当然、燃料費が含まれる。この実績で次の電気代が決まっているはずだ。
この方式で燃料費調整制度はあってはならないものだ。
高騰したからと燃料費調整費で電気代に転嫁し値上げして金を取る。
だが次の電気代決定にはこの高くなった燃料費が総括原価になるんだ。
ここで高い分を既に徴収したからといって、総括原価から差し引かれるとは思えない。
つまり燃料費高騰したら高騰分はその時と次の決定される電気代で二重取りされている可能性が大なのよ。
基準燃料価格は3ヵ月ごとに決まり、平均調達価格も3ヵ月ごと割り出される。
なら3ヵ月ごとに総括原価を決定し電気代に反映させるのが総括原価方式のはずだ。
>>37は可視化を言ってるが、完全可視化になれば、こういう出鱈目が見えるはずだ。
「総括原価プラス利益」で電気代を徴収するなら、利用者に総括原価をすべて開示する義務がある。
しかし電力会社はやっていない。
河野が原発コストのバックデータを要求したら、金額を塗り潰したり空欄ばかりだったという。
理由は「企業秘密だから」だと。呆れるぜ。
総括原価方式なら総括原価に企業秘密はあってはならない。
まあな、すべて開示したら馬鹿高い人件費もバレてしまい理解されないだろ。
もうバレてしまってるが。
燃料費高騰の場合は二重取りの可能性が高いことめ含め
電気代はすべての総括原価を開示するまで値上げなど認めてはならない。
利用者は値上げ話を唯々諾々と認めちゃならないぜ。
騙されるな。
0311有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:22:52.950312ビッグイヤー
2011/06/14(火) 21:27:13.22揚水発電は現在、ピーク時電力の供給を目的とした設備となっており、
夜間電力は火力を稼働させれば有り余るため、数時間の100％稼働が
可能だ。しかし電力調査統計より、東電の今年３月の揚水発電稼働率
が、なんと前年３月を下回っている。去年８月実績の3分の１という
体たらくである。恐らく「計画停電はヤラセ」というとんでもない
不正の証拠で、調査を続ければ他にも情報が示せると思う。
0313有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:30:47.670314ビッグイヤー
2011/06/14(火) 21:38:48.09の怠慢によるものだ。三月からあちこちに電話したり、先週の
デモで新聞記者を捕まえて自宅で二時間ほど講習をしたりしたんだが、
本当に知らない事ばかりで驚いた。ネットの情報でも電源開発や自家用
発電に言及しないものばかりで、どうもメディアは勉強不足のように思う。
0315有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:38:58.080316虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 21:39:14.04中電の電力不足アピールは早々と破綻している。
>>281ではトヨタの話が出てるが、電力不足などないことを知りながら
トヨタが真っ先に「大変だ」と浜岡停止に反応した。
これは財界あげての電力会社応援なのよ。
経団連や同友会での電力会社の発言力、影響力は絶大だ。
地域独占、総括原価方式で暴利を貪り、その金で財界での影響力を手に入れた。
財界はここに投資することで旨味も共有してきた。
一般利用者とは目線がまるで違うことを知らねばならない。
トヨタやNTTが海外に拠点移動を考えているとしたら、それは電力不足や値上げからではない。
他の要因で検討してることを電力会社応援に利用してると見るのが正解だろ。
0317有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:39:38.880318名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:43:33.94なぜ、財界は電力会社を応援するの？
0319ビッグイヤー
2011/06/14(火) 21:48:20.61一人で調べてきたんだけど、やることが多すぎて手が回らないんだ。
電力不足キャンペーンを許せば日本の経済は衰退してしまう。今夏までが
勝負だ。
そこで、みんなで力を合わせられないかと思って書きこんだんだ。ここに書き込む
人の知識には本当に驚かされるし、ネットの個人サイトではマスコミに勝る分析を
しているものもあるが、このままでは先に続いていかないと思う。漏れの力不足で
申し訳ないが、まずは誰か情報を集積、分析していけるようなwikiを作ってほしいんだ。
>>313 関西電力の主張する供給能力と電力不足についてのページを指定
してくれ。あとでどんな出鱈目によるものか解説する。
0320有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:51:07.63ソース？事実として節電要請があるんだよ。
電力が足りないのと一緒。
0321名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:53:56.21儲からないことがありえない電力業界の電力マネーはもの凄いから
財界も飲み込んでるからでしょう。
経済界、財界、電力会社、官僚、政界などズブズブで
http://webronza.asahi.com/business/2011041800001.html
財界は電気会社の株を大量に買ってるし
個人的にも財界のトップの方へ流れるカネもあるだろうし
電気マネーとにかく凄いかと。
0322虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 21:54:23.68この大基本を忘れないでほしいね。
あと発送電分離や電力自由化は再生可能エネルギーにプラスにならないとかもアホの言い分。
自家発電は震災前にやれるとこはやり、その後は東電の買い占めで自家発電普及はない
などの話もこのスレで誰かが紹介していた実例で、嘘あるいはデマと証明された。
PPSは電気代の2割もの託送料を電力会社に取られても
電力会社から購入するより2割も3割も安くなった実例を立川市などが証明してる。
この自家発電とPPSで、需要量はかなり減っているはずだ。
電力会社の予想需要にこれが反映されているとは到底思えない。
この夏も、この需要減からも電力不足はあり得ないはずだ。
0323有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 21:55:59.59どんなまやかしがあろうが電気の供給が不安定になる恐れがあります。
0324虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 22:00:23.22新参らしいから忠告しておく。
有権者で電気利用者 にレスをするな。
今日のこいつのレスを見ればわかると思うが、こいつは論など皆無の
ただの原発礼賛の粘着だ。
馬鹿に餌を与えんでくれ。
0325有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:02:31.960326名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:12:38.72何時までも荒らしてないでこれをみて関西電力の負担を軽減してやるんだ
http://www.tanomuyo.jp/
0327虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 22:13:06.59>>316で十分な説明のはずだか、とぼけるあたりは原発推進派か？
>>321氏のの補足でも不足かな？
0329有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:13:52.260330虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 22:18:50.16いいよ、気にするな。
色々自分で調べて意見を言おうという ビッグイヤー というコテも現れた。
その分俺は少し手抜きさせてもらおうかな ﾜﾗ
0331有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:18:58.740332名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:19:33.36火力比べて短期の限界費用が高いかどうか、そこら辺がわからん。
>>187は脅しの匂いプンプンなのだが
現実に原発のほうがコスト高いとしても、現在の法整備の中では
実際に「燃料調整費」で1000円上がってしまうのでは？
電力不足じゃないってのは、実際に火力全開するとか、
>>37に書かれてる事を実現すれば、という意味では可能だろうけど。
>>310
>利用者は値上げ話を唯々諾々と認めちゃならないぜ。
>騙されるな。
そりゃ俺も全く納得しないし、ココに張り付いてるヤツとか>>37とかみてたりしてる人ならそうだが
そこまで一般の主婦やらの利用者のリテラシー高いと思わんのよ。
ワイドショーとか
「原発の事故処理の被害者への賠償で電気代が値上がるかもしれませんが？」
みたいなインタビューで
「厳しいですけれど、仕方ありませんねぇ〜」
とか主婦らが答えてる見るとね〜。
>電力会社の出鱈目ぶりは、かなり広く周知されてきている。
>これで値上げなど利用者の理解を得られないし、やれば会社が潰れる
正直、こんな事まったく期待できなんだよな。
しかも現在のあの腐った東電賠償スキームが閣議決定されちまう現在の政治情勢だし。
俺らは騙されなくても一般世間全体がどうかは・？
悲観的すぎるかもしれんが、電事連にマネーに飼われてきメディアに
育てられた大多数の一般人にあまり大きな期待はできんのよ。
甘んじて電気代UPを受け入れそうで。
財界（トヨタ：NTTといった）トップの人間らもそこまで日本全体の事を考えてるとも思えんし。
グローバル企業として韓国やシンガポールなどに拠点やデータセンター移転しても驚かんのよ。
0334有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:21:18.720336有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:36:56.95集合住宅に住んでる人はどうするの？
0337名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:40:25.13関電は自分のところで電力供給できないなら
送電設備を無料で独立系に開放すればよい
かなりな需要がそちらに流れる
0338名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:41:09.85これでばっちりだ
http://www.atpress.ne.jp/view/20836
0339有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:41:14.97夏までに間に合うの？
0340有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:41:51.89反対派が買ってくれるの？
0341虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 22:42:33.55悲観するなよ。
大手マスコミから「脱原発」の声はほとんど聞かれない。
だが週刊誌レベルでは、かなり声高に言われ続けているし
一般市民の感覚は「原発なんてこりごりだ」のはずに違いない。
＞「厳しいですけど、仕方ありませんね〜」
＞とか主婦らが答えてる見るとね〜。
そういった主婦も確かにいるが、そういう答えだけをピックアップしてる可能性はあるだろ。
なんせそのワイドショーは大マスコミだ。
全電力会社と電事連などから年間1000億ものスポンサー料をもらっているとこがやる放送だぜ。
「やらせ」の可能性すら否定出来ない。
2ちゃんでもブログでもTwitterでも何でもいい。
原発と電力会社の出鱈目を追及していけば、考えは浸透するだろうし理解されていくかもな。
だがまずはそれより、自分が原発や電力会社に対しての明確な意見を持つことが大事。
政治の主権者は我々国民だ。
主権者が明確な意見を持たなきゃ民主主義はまともに機能しない。
他人より自分が意見を持つことにまず集中しよう。
これで必ず世の中は変えられるよ。
0342有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:43:37.66関西では電力不足で節電要請ですが…。
0343ビッグイヤー
2011/06/14(火) 22:43:44.23関電公表の「今夏の需要見通し」では八月需要3138万kw、供給力2938万kwとある。
計算方法が不明だが、関電設備（原発を除く）の2498万、卸事業者111万、
自家発電からの送電去年実績時間当たり平均580万を加えた数字を大きく下回る。
四電からの送電100万kw等も考慮されておらず、不当に低い数値だ。
さらに「需給対策の状況」では他事業者からの電力調達を今後検討すると
あり、まだ何もしていない。去年の実績程度でも電力不足は起こらず、
適切な対応がされていないことがわかる。
問題は東電が揚水をろくに稼働させず計画停電をしたように、関電も節電
要請や出鱈目高じて計画停電を起こしかねないことだ。電力会社の不正を
このまま許せば、経済は大きな打撃を負ってしまう。
0344有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:44:19.58関西では電力不足で節電要請ですが…。
0345有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:46:38.29それで節電要請を回避できるのですか？
0346虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 22:47:28.02有権者で電気利用者 にレスをするな。
こいつはただの粘着荒しの馬鹿頭だ。
関西電力に対して何か言いたいなら、こいつを無視して話てくれ。
馬鹿の荒しはウザイだけだからな。
0347有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/14(火) 22:47:49.71関西では電力不足で節電要請ですが…。
0348名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:51:12.12それこそ電力業界が絶対に許容できないことだよな。
電力独占の終了を意味するから。だからそれを口にした
菅首相はマスコミからも官僚からも総攻撃をくらっている
0349名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:58:06.45壊れたら大きな被害で大きなお金がかかります。ならば今すぐ止めましょう。
今すぐ止めたら小さなお金がかかります。
どちらがよいですか？ 小学生でも分かりますよね？
0350名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:05:29.04先生 「原発は地震でバキバキって壊れました。
そのあとメルトダウンしてドッカーンと爆発
地震国の日本で原発を運転するのはキチガイです」
0351虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/14(火) 23:07:07.41それは違うな。
単純に菅は無能だから見放された。
原発反対のためには菅を支持しようなんてレスを散見するが、とんでもない。
政治板の常連としては菅に対しての批判なら山ほどあるが
ここは政治板じゃないからやめておく。
一つだけ言うなら、菅は脱原発などとは一言も言っていない。
毎度、毎度のお決まりで人気取りになる、つまり延命を考えての一連の発言なのよ。
安全基準を引き上げ、より安全な原発を維持していく。
再生可能エネルギー普及促進を大幅に前倒しする。
これは両立出来ない。
二者択一しかないものを並立させようというのが菅だ。
深く物事を考えず、目先の人気取りに目がいくから、この矛盾に気がつかない。
馬鹿なのよ。
おやすみ
0352名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:40:30.12十分出てるわけでスレの役割は終わってるのかもしれないが
そこからどうするってのがな。
理想ならいいのだけれど
「原発なしでも電力は足りている」だから「今すぐ原発は廃止すべき」
って話でにすぐならないってのが痛いとこ。
現実を見てしまうと
>>281-285
この主張を論破できなくなってしまう。
まーあとは個々が考える話。ってことでスレ違いだな
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/
こっちの方がいいみたいだ。
0353名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:56:46.17その増やしたガス火力の電力で自然エネルギー装置の工場を動かし、それを売り、自然エネルギーが
増えてきたら徐々にガス火力は脇役に回ればいいわけ。何も難しく考える必要はない。
原発の高い電気で作られた製品は競争に負ける。負けないために産業界は死に体の電力会社から電気
を買う必要はない。電力会社を解体再構成し、送電分離して、電力を自由化して、産業界が安い電力
を買える仕組みを作る。あるいは自家発電でさらに安い電力を自給し、余った電力は送電網で自由に
売れるようにする。これが日本が成長していくために必要なことだ。旧電体制だと日本は没してしまう。
0354名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:57:39.15自家発持ってる企業に頭下げて運転してもらえ
これで電気は余裕できる
管さんを降ろしたいのは原発運転再開、新設、増設したいからじゃ
橋下知事を応援します
そろそろ地震がくる予感
0356名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:01:42.64おっしゃるとおりです
ワシの言いたいこと全て言ってくれた
0357名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:02:50.04電気料金「月1000円」上がるのか 相次ぐ試算の根拠と現実味 「原発コスト安い」は本当か？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308059099/l50
0358名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:22:02.60それがそんなに余ってるとも思えないし、休止中なら再開して自己消費するだけだろ
企業としても購入電力減らせるし買うより安い電気が使えて一石二鳥
でもそうすると何で休止してたのかが謎だな
0359名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:32:38.71最近新たに導入されている自家発はガスタービン。
0361名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:54:41.80あるんですかそうですか
0362名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:06:06.890363名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:11:45.82そもそも、推進派の「原発コスト安い」は、
コストに廃燃料の処理費、廃炉費は含まれてないのよね。
廃燃料はどうしたらいいかも決まってないし、
廃炉にもいくらかかるかわからん。
わからないから計上してないだけ。
原発は、コスト安いじゃなくて、コストがわからないが正解。
実質青天井じゃん。
0364名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:34:45.34あまりコストばかり議論してもしょうがないところはあるよ。
太平洋戦争のきっかけとか、70年代のオイルショックとか、
エネルギー不足で国が傾いてしまうという教訓が歴史的にあるから、
とにかくエネルギー的に独立したいってのが、一番の悲願だろ。
コストどうこうの話も大事だが、その優先順位はあくまでも1位ではない。
そこは踏まえておかないといけない。
0365名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:42:54.41自然エネルギーの推進には極端に後ろ向きなのは
なぜ? 何か他に理由があるのでは
0366名無電力１４００１
2011/06/15(水) 02:03:41.05ほかの自然エネルギーは利権がないからだよね。
潮力エネルギーは昭和30年代から研究されてきたけど、
研究費がなくて当時から発展なし。
地熱以前から言われてきているけど、研究費がなくて発展無し。
潮力は、地熱は周囲を海に囲まれ、
温泉等が湧く日本にはうってつけなのに。
原発にお金が行ってるから、ほかのエネルギーに金が回らないってだけだよ。
0367名無電力１４００１
2011/06/15(水) 02:10:26.05高温岩体地熱進めた方がいい
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