原発なしでも電力は足りている☆3

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:12:05.95

前スレ
原発なしでも電力は足りている☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:29:01.95

>>110
フランスとか独逸とかアジアでいえば北朝鮮みたいな國だから無視。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:40:53.77

たかが電気・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:41:24.37

>>119
向こうから見たら北朝鮮も日本よりましかもしれないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:43:39.70

>>121
ドイツのメディアでは「拉致事件は日本が悪い」と騒いでたな。
未だにネオナチみたいなのがいる野蛮國だからしょうがない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:47:29.69

６月５日付けジュルナル・デュ・ディマンシュ（JDD）が原発に関する世論調査結果を発表した。

この調査は６月１日～３日に１８歳以上の大人１００５人を対象として世論調査専門会社IFOPが実施した。
質問：あなたがフランスに望むのは、、、
＊原発計画と原発稼働の速やかなる停止：１５％
＊原発計画と原発稼働の２５～３０年後をメドとする段階的な停止：６２％
＊原発計画推進と新しい原発の建設：２２％
＊回答なし：１％
http://www.lejdd.fr/sondage/les-francais-pour-une-sortie-progressive-du-nucleaire-191.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:49:33.59

>>118
ここ20年で一番成長率が高いのは石炭なんだな、意外

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:49:43.20

フランス　日本より脱原発派が多くないかw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 17:52:16.36

最初から石炭だけ増やしておけばよかったんだよ。原発なんかに手を出さずに。
いや少なくとも途中で石炭のほうが安くて資源も豊富だと気づいたはずなんだけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:10:42.06

>>126
脱原発宣言したドイツも再生可能エネルギー普及への過渡期として

石炭を増やしまくるみたい。

安いし、最新火力は石炭でも結構良いらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:39:27.14

日立建機は３億円を投じ、建設機械の基幹部品を生産する霞ケ浦工場と常陸那珂工場に自家発電設備を導入する。
７月中に設置して１日当たり約５０００キロワットの電力量を確保。
コマツも自家発電設備を活用して節電と増産を両立する。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:42:49.14

食品大手が自家発電機を相次ぎ導入している。
サントリーホールディングス（ＨＤ）は６月から、ビール系飲料などを生産する９工場に数十億円を
かけて新たに増設。雪印メグミルクも導入により、電力使用量を15％以上削減することを目指す。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:50:50.18

レジャー施設、夏も自家発電で万全　富士急や八景島
大型レジャー施設が夏休みを前に自家発電装置を相次ぎ導入する。主に東日本の施設が、
政府の求める夏の瞬間最大使用電力の15％削減を達成しつつ、通常営業できる体制を整える。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:52:11.19

@toshi_fujiwara
toshi fujiwara/藤原敏史
残念ながら、日本の電力会社の保有する火力発電所の数値上の発電能力って、
現実にはおよそアテにならないんだよ。
それは設計上の数値に過ぎず、多くは老朽化しているし動くかどうかも怪しい。
燃料効率も悪く、そして火力発電の燃料調達競争は今の世界ではもの凄く激しく、
値段が高騰してるんだよ。

こういうツイートしてる。「映画作家」がいる。本当か？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:56:34.67

>>129
流通を含めて食品会社は、今年の電力需給で自家発なしだと、食中毒=お取り潰しの可能性ある。前門の放射能、後門の停電。ガンバレ食品メーカー

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 18:57:50.49

>>131
つまり、休眠火力を動かすとコストがかかり、社員の給料を減らさないといけない。
だからやりません、節電を要求しまつ。
ってことですね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:00:41.53

毎日これだけ夜間ネオン光らせておいて
24時間営業の店舗も多く、夜更かし率も高く、
シャトルから見ると夜景が世界一明るい日本が

節電もせずにえらそうに脱原発とかｗｗｗｗｗ
まじ日本人の甘い考えには笑わせられる

冗談も休み休み言えよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:01:50.78

原発いらない体勢が整いつつあります。　あとは発送電分離・自由化のみ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:07:48.15

>>133
このツイートしている人と返信したけど、「それも捏造だば～か。反原発カルトの妄想」ってRTされた。
普通に質問しただけなのに。。。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:08:14.79

機械メーカーはもともと昨年から海外需要で景気良かったのに、復興需要と節電需要で
凄い特需になってるようだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:29:55.42

注文はとれても支払だいじょぶなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:31:50.35

既存の電力会社が水力・火力・原発・・何やっても無理な時代になった
発送電分離が今夏のピーク時に間に合わないなら
送電利用の委託料を無しにする特例法案でも通せよ
自家発もってる企業でどうにでもなるんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:34:08.76

「『原発は絶対安全』というのと『戦艦大和は絶対に沈まない』というのはどこが違うのか」

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:40:41.33

>>118
原発とともに揚水発電は無駄に増えたんだな
まあ脱原発後も巨大蓄電池として一応は役立つ日がくるかも知れんが。
意外と将来のヒートウェーブ時の救世主になったりしてｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:48:56.43

電力は貯めることが出来ないとか言ってる馬鹿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302611234/l50

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 19:53:57.12

東電より　３０％安く　発電できる

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:03:19.30

今時代は自家発

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:06:14.37

盤のインテリジェント化を進めれば問題ない
電線に高周波信号を流して盤をコントロールするだけで充分だろう
分かってないやつはググれ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:09:29.90

地熱学会長の江原幸雄・九州大学大学院教授（地球熱システム学）は「１キロワット時あたりの国の補助金は原子力が２円なのに、地熱は１円しかない。『地熱基本法』制定や開発拡大に向けた支援を政府に求めたい」と話す。（渡辺淳基）
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

税金食いすぎ　だろ　原発！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:22:44.76

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
2011年6月4日

　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、
市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。

http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

火力が高いというのはデマではないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:25:27.92

キチガイ電力会社は潰そう
原発イランより先にキチガイ電力会社がイランのじゃ
原発廃炉しただけで終わらせるな
とにかく電力会社を潰すのだ
日本の復活はそこからじゃ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 20:27:06.67

脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/l50

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 20:32:45.13

新スレでもう150近くかよ。すげえな。

ざっと流し読みしたが、前スレまでで原発を推進しなきゃならない理由はすべて駆逐した。
この点について推進派は何も反論してきていないようだな。
「原発を推進しなきゃならない理由は存在しない」
これは今後も揺るがない結論だ。

あとどうでもいいことだが、コテ「有権者で電気利用者」は完全スルーを勧める。
こいつはまともな論などなく、ただ原発礼賛してるキチガイだ。
特に原発反対派は、こいつに構ってはならないぜ。
餌が欲しいだけの馬鹿に餌をやる必要はない。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 20:59:31.13

原発全停止になるだろう直近から数年の短期における原発代替えエネルギーについて。

再三言ってるが、既存の火力と水力だけで十分に間に合う。
08年実績を何回か出してきたが、設備利用率50％にしかならない火力発電を71％にするだけで
原発発電実績をカバーでき、原発など不要になる。
原発発電実績は火力発電の設備利用率21％相当でしかない。
この火力より発電コストが安い水力の設備利用率は19％で、これには揚水の設備利用率3％が含まれる。
一般水力だけの設備利用率は39％

火力だけで原発分は代替え可能だが
俺はまずこの水力を「現実的に可能な範囲でフル稼働」させるべきと主張している。
「現実的に可能な範囲」とは水主火従時代の水力発電の設備利用率60％だ。
一般水力の設備利用率を39％から60％に引き上げれば、原発発電実績のほぼ15％分を賄える。
発電量では火力が圧倒的だが、考え方は水力を主にし火力を調整役にというもの。
原発発電実績のうち水力が15％代替えすれば火力は85％を負担すればよく
それなら設備利用率を71％まで上げる必要はなくなる。
水力も火力も全力運転しか出来ない原発と違い、発電量は調節出来る。
常に水力を優先し、足りない分を火力で。これが一番電気代も安くなる。
利用者本位ならこうでなくてはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:14:12.20

>>110
日本人のブラックボックス好き＝小作人根性を
どうにかせんとならんな

JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・
全国ですでに6000万kWの電気が作られている---が、さらに
企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655?page=3
電気メーターを設置し、各家庭に電気を配電できるのも電力会社に
限られているから、欧米のように少々料金が高くても、
あえて太陽光発電で作られた電気を買うような選択はできない。

自家発電で作られた電気も原発で作られた電気も一緒くたにされ、
その内訳もブラックボックスにされた〝言い値〟の電気料金を
私たちは支払わされているのだ。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:17:46.78

ここで原発推進のアホが、前スレ最後の方で水力設備利用率60％は出来ないと言ってきた。
理由は、そのままコピペすると

＞新しいダム、新しい発電施設
＞それとともに老朽化してつかわなくなった発電施設
＞砂がたまる

この三つを挙げてきたが、馬鹿だろﾜﾗ
なぜこれが水力を往時の6割稼働出来ない理由になるのか、こっちが聞きたいくらいだわ。

新しいダムや新しい水力発電施設が出来たら、既存の水力発電施設は利用率が落ちるのか？
あり得ねえ～
どこかに新ダムが出来ました。既存のダムはそのために貯水量が減りました。
な～んてあるはずがない。
同じ水系で既存ダム貯水量を減らした新ダムがあるなら教えてくれ。

流水発電でも同じ。
これは同じ水系でも無関係だ。
既存流水発電所がある上流に新発電所が出来たら、下流の既存発電所の発電量は落ちるか？
水は再生可能エネルギーなんだ。上流で発電に使ったら下流で使えないわけではない。
水系が違うところに出来たものなら尚更関係ない。

新水力発電が出来た場合、既存水力発電の設備利用率を落とさなきゃならないとしたら
あっちもこっちも利用率上げたら過剰供給になる場合だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:23:01.06

菅直人を辞めさせるな！
鳩山時代の官僚妨害所業ウィキリークス暴露を思い出せ。
菅総理への不信任への流れが加速したのは、発送電分離を明言してからではないか！？。
今、マスゴミが菅退陣の大合唱になっている。　
ならマスゴミのキャンペーンと逆の行動が国民にとってプラスの選択ではないか？。
鳩山総理時代の普天間の県外移設で霞ヶ関官僚がサボタージュどころか
総理の意向に逆らい妨害工作を繰り広げ、マスコミ大キャンペーンと国会での
自公を使った首相辞任の言質、取り付けそして退陣へと追い込んだ。
この事実がウィキリークスの米公電の公表ですでに明らかになっているではないか。
今回も同じことではないか？。　ただ今回の動きは日本の財界、霞ヶ関、マスゴミの独断で、
おそらくくアメリカは噛んでいないと思う。

大震災、原発災害、以前と、以後で菅直人総理も変わったのではないか？。とオヤジは思う。　
総理として成すべき目的を明確に認識したのではないか。　
いささか高揚し先走りのきらいが周りを困惑させたのだろうと思う。
だから、財界（ほんの一握り）の意向に従って霞ヶ関が菅内閣への意図的な情報隠しや
面従腹背の行動したのではないか？。　　
そして１０００万世帯ソーラーパネル設置に発送電分離発言で完全に菅おろしへと決断し
その画策（偽海水注入中断指示）でネガティブキャンペーンを今もはり続けている。　
その表れがマスゴミの退陣大合唱なのでは。
なら、菅直人を辞めさせるのは奴らを喜ばせるだけなのではないか？。
それに、自ら総理に在籍中に大震災、原発災害に見舞われた経験は
大きく意識を変えた可能性が高い、なのにその経験をしていない新たな総理に大震災、
原発災害の対策をさせるのは、霞ヶ関、財界にとってもってこいではないだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:28:51.50

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
過剰な発電所と無力な原子力
京都大学原子炉実験所小出裕章

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:29:06.40

＞それとともに老朽化してつかわなくなった発電施設

アホくさい。
使えない水力発電施設の発電量を入れて公表しているとしたら、それは電力会社の嘘になる。
ま、電力会社もそこまで馬鹿じゃなかろ。

かなり老朽化した水力発電所があるとしよう。
ここにこれから何十年も働けと言ってるわけじゃない。
原発が順次定期点検停止から全停止になってから2、3年の短期の話だ。
今から数年の短期の間の原発代替えエネルギーを問題にしてるんだから
この間だけ60％稼働出来ればいいだけだ。

ちょこっとでも稼働を上げたら壊れる水力発電があるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:31:52.72

>>154
大筋はずれてないが、
奴らってのも一枚岩じゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:47:59.58

>>145
＞電線に高周波信号を流して
そうやって、デムパを撒き散らし、人の脳に侵入する(w

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 21:48:20.10

>>140
戦艦大和は絶対沈まないとは設計者も言ってないよ
確かアレは魚雷3発までならなんとか帰還できる仕様
普通なら巡洋艦なら魚雷2発で轟沈、戦艦でも魚雷3、4発くらいで沈む
戦艦大和は実際は設計者の想定以上まで堪えた優秀な設計だよ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 21:51:13.74

＞砂がたまる

ここ数年のうちに堆積砂が問題になるようなものがあるのか？ないだろな。
堆砂率は悪影響が出る量を基準に、今その量までに何％かを公表されているという。
つまり100％になって初めて発電に悪影響があるわけだ。
ここ数年でこれに達するものはないと思う。
あったら教えてくれ。

以上どれも現状の設備利用率を上げられない理由にならないことは説明した。
文句あるか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:00:07.42

水力の設備利用率のネックは、貯水池式と水路式は降雨量、揚水式は余剰電力の量だな
碓砂は有効貯水量に悪影響与える事はあんまない
だから降雨量の多い年は水力の設備利用率は高いし、そうでない年は比較的低い

揚水は揚水動力の確保の目処が立ったみたいで夏は稼動率8割程度の800万kwくらいは行けるそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:00:25.80

>>160
虫に聞けさん　いつも参考になるカキコありがとうございます。
どんなカスにも丁寧に答えてられます。流石です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:02:46.08

>>161
揚水なんて　蓄電池なんだから　１００％稼働できねぇのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:04:01.94

>>160　
正直、電力会社の一般水力なんてどーでもいいｗｗｗ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
これ見たら大した数字にならんだろし、既存電力会社はまあ火力でも壊さず頑張ってやってくれって感じ
それより>>152の送電線の委託料を撤廃した方が圧倒的に有効だわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:07:01.62

>>163
水をドパ～って落としてる瞬間だけ爆発的に発電するだけだから１００％無理

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:09:15.22

本当に救いなのは、原発の定期点検制度だよ。
運転13ヶ月で一旦停止して点検をしなければならない
点検後、再起動の許可は県知事にある。

この制度が脱原発への光ですな。
県知事なら、県民の声は無視できない筈だ。
過疎の原発立地町村が原発を動かせ動かせといっても
原発助成金に関係のない県民の方が圧倒多数。

おいそれとは県知事も許可をだせまい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:18:13.94

更に期待したいのは橋下知事のような論客の知事。

助成金に関係のない県民への脅し文句で
電力が足りなくなったらどうするんだ？

橋下知事：じゃ電力が足りてないって根拠を示してください、公開討論会に応じてください。
関電：沈黙・・・・・

橋下知事：根拠も示さない討論会にも応じれないってことは、電力が足りてない足りてないって原発を動かしたい口実なんじゃないですか？
　　　　　　関電さんも原発をやめて自然エネルギーにシフトしてくださいよ。
関電：沈黙・・・・・・・・・・・・。

これです。
電力が足りてないっていうなら根拠を示せ、公開討論会でトコトンやりましょう。
これで推進側は何も言えなくなっているのが現実。
今、原発推進派を理論的に再起不能にしないと国民に未来はありません。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:18:56.79

>>162
くさっ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:22:48.76

>>163
揚水式の持続時間は上貯水池の容量/最大出力時の流量で決まるんで、揚水等によるピークカットが必要となる需要約5000万kw以上の時間帯がすべてカバーできる程最大出力を維持できるかは疑わしい。
ただし今のところは電力間に合う予定なんでさしたる問題ではない
もし100％稼動出来ても予想気温2度上がるだけで需要がその分食い尽くしてしまうけど

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:27:21.58

また変なのがあらわれたな。
「電力間に合う予定」って何語？前日に次の日の需要予測すんのも難しいんだぜ。
んであっちこっち拝み倒して、15%電力消費落として下さいって泣いてんだろう。実際には発電側で8%減くらいの効果しかないだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:27:37.11

福井の原発から放射能がドバーと漏れれば関西、中京はアウト。
風の向きで言えば名古屋は直撃。
関西は飲用水の水源である琵琶湖は汚染されてお陀仏。

福井の敦賀原発1号機2号機、美浜原発1号機2号機は
福島第一原発とおなじく旧式の危険な原発で、耐用年数の30年を大幅にオーバーして
現在４０何歳。
しかも原発が林立している敦賀半島は、なんと活断層の巣。
その上に原発が林立しているという気チガイっぷり。

大阪知事としても、これは止めないとならない。絶対に。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:28:00.03

>>116
また出てきたのか、糞頭ﾌﾟ
＞私に特に主張はありませんよｗ虫さんの主張が信じられないだけですｗ
要するに粘着だと宣言してるわけね。馬鹿には相応しいぜ。
俺がいつ「今すぐ原発をすぐ全廃すべし！」なんて言ったんだ？馬鹿は読解力もないってか。
今後一年以内に全原発は定期点検停止になる。その再稼働を許してはならない。
こうは言っている。だがこれは「全廃」の前段階の「全停止」だ。
俺は全廃の第一段階として今、全停止をすべきと言ってる。
これは今すぐ全廃すべしとは大違いなんだが、馬鹿じゃわからんか。

>>117-118
日本全体の話で説明していたとこに東電の話でくるとこが馬鹿だ。
＞一般水力を60％以上に「やる気」で上げられる断言できるのでしょうか？
過去に出来たことは今も出来る。
原発がフル稼働だから火力、水力は過剰供給にならないよう調整役として設備利用率を落としてきた。
同じことを繰返させるな、馬鹿頭。
誰が脱原発の特効薬と言ったのかな？あ～読解力ない馬鹿だったなﾜﾗ
原発発電実績の15％を代替え出来る、だ。

これこれだから一般水力の設備利用率を上げることは不可能という話は一個も出せないよな。
お前がいう「かなりの条件変化」は前スレ最後でノータリン推進馬鹿が言ったパクリだし、それは上で蹴散らした。

いい加減、私は無知無能な粘着野郎ですと
正直に告白してしまったらどうでしょう？な、粘着坊や。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:31:38.16

>>168　確かに臭うなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:42:02.42

>>160
>あったら教えてくれ。
砂の話じゃないのだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/834
この各電力会社の大量のデータ不正により
国交省から出された出水制限はかなり効いてると思うのだがどう思う？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:44:06.57

橋下が今日も吠えてたな。中々いいぜ。

大阪で原発推進を言う奴は橋下の「原発が必要というなら大阪に作ろう」と言うのに賛成しな。
これは利益享受だけを言い、リスクは嫌う原発推進派への橋下の強烈なメッセージだ。

関西電力にもあらためて噛みついてるな。
節電しなかったらどうなるんだ？これで電力足りたら脅しだったと証明出来る。
節電やらないでおこうかと思う。等々

橋下頑張れ！電力会社などいい加減なとこだ。
叩けば必ずボロを出す。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:50:28.52

>>175
このご時勢になって、本当にまともなのは庶民と距離の近い知事とか市長レベルの政治家だと
つくづく思ったね。

いい意味で、親分肌を出してリーダーシップを発揮しているよ。
特に橋下知事は頼もしいねぇ。
弁護士あがりだけあって論客だしね。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 22:51:39.17

>>174
それについては前スレで触れたぜ。

何について聞きたいんだ？
取水制限で設備利用率が上げられないのではないか、か？
馬鹿が言ってたように、すでに水力は違反してまでフル稼働してる証拠とでも言いたいのか？
過去レス示しただけじゃ、お前さんの聞きたい要旨がわからん。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:55:32.92

システム開発のファインフーズは電動バイク販売のヴィクーニャ（静岡県御前崎市）と組んで
20万円を切る家庭用リチウムイオン蓄電池の販売を６月中に始める。

プレスリリース
http://www.atpress.ne.jp/view/20836

蓄電池スペック
http://www.finefoods.co.jp/c5.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 22:58:07.47

あと原発を再起動をお願いする国には
事故のさい、避難圏内の住民の避難先の保障をどうするのか？
どこに避難するのか？その場合の保障金は一人当たり幾ら出すのか？

きちんと念書を書かせる事も大事ですね。

因みに福井の原発なら中京と関西、北陸はアウトになるので
何千万人の移転先、生活保障、そして日本の産業の集積地であるこの地の企業への損失補償が必要になる。

もう解るよね？福井の原発は全部、運営するべきじゃない。
たかだか発電の為に国家滅亡リスクをおかしてまでやることじゃないでしょう。
早く安全な発電方法に切り替えましょう、代替もあとたったの１５％ですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:11:49.82

>>176
知事なんてほとんどが公務員上がりか
旧自治省、総務省の派遣みたいなもんだったし
国の方針に楯突けるのはいなかったからな。
少し時代も変わり目かな

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:15:29.58

今まで関心がなかったから知らなかったが原発がこんなに脆いとは知らなかった。
完全に騙されていた

原発は地震がきてもなんでもないように造ってある
原発は爆弾落されても原子炉はびくともしない、シェルターみたいな造りなんだ。

完全な嘘、確かに原子炉の圧力容器そのものは外部からの衝撃には頑丈なんだろうが
配管や冷却装置を壊せばメルトダウンして内部から簡単に破壊する有様。

こんなもんメルトダウンさせるにミサイルや爆弾いらない、10トンクレーン車数台で手分けして
全冷却装置に体当たりするだけで充分。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 23:16:14.64

>>176
だな。俺もそう思う。

>>178
いいねえ、こういうのは。
国から何の援助もなく、研究費ももらっていない民間企業がこうやって頑張っている。

脱原発を政策として明確に打ち出し、再生可能エネルギー促進や国内資源活用を明言し
さらに必要なところには必要なだけ研究開発費も出せば
日本中の叡知は脱原発後のエネルギー開発や促進に集中し爆発する。
アメリカの二倍もの原発研究費をこっちに回せ。

原発はこういう日本の叡知を実用化に向ける邪魔もしている。
日本の各種エネルギー技術促進のためにも、原発の存在は害悪でしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:18:26.20

>>177
おおすまん触れてたか
.返信じゃないから気付かなかった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/856
これか
また疑問が出てきたのだが、東京電力
一般水力１００％はありえんが仮に
原子力をフル稼働１７３０万kW
一般水力も仮にフル稼働２４０万kW
合わせても１９７０万kWｍになる

これは東電のピーク時外でも
かなり少ない足りない値と思うが、それでも水力を使わないのは
優先度が　原子力＞火力＞水力
で一般水力の方が特をしないから火力を優先してるからで良いんだよな？

また逆に言えば、東電が真に利益を追求なら火力が９０％くらい
一般水力が０％でもおかしくないと思うがどうか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:21:57.84

たまに国防の為にプルトニウムが必要だから原発が必要ていうアホがいるが
国防なら、原発が沿岸沿いにあるだけで致命的。
日本を滅亡させるに、大げさな兵器いらない。

夜間に海から進入して、マシンガンで警備員のおっさん（素人も同然）を鎮圧して
配管や冷却装置をダイナマイトで破壊すればＯＫ。
数時間後にはメルトダウンして放射能汚染が始まる。

それか正攻法で、艦船からミサイルの波状攻撃をすれば、間違いなく終わる。
テポドンいらないよ、腐ったミサイル艇の編隊で充分。

国防の為にも原発を止めないと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:23:55.57

>>167

討論会と言う名の吊るし上げしかしないのが目に見えているからな

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:25:50.44

１５年後　橋下初代関西州長
２５年後　橋下内閣総理大臣

そのころまでに脱原発でよろ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 23:29:08.64

今夜も念には念をおして引っ込むか。

原発を推進しなきゃならない理由は存在しない。

今原発が全停止しても電力は不足しない。
原発発電実績など火力の設備利用率を現状の50％を71％に上げるだけで代替え出来る。
水力も十分な発電余力があり、ここが過去実績の6割稼働すれば
電気代は安くなるはずだし、火力も71％まで設備利用率を上げる必要がなくなる。

ともかく、原発はいらない。

おやすみ～

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:30:48.50

　経済産業省所管の日本エネルギー経済研究所は１３日、すべての原子力発電所が運転停止し、
火力発電所が発電を代行した場合、液化天然ガス（ＬＮＧ）や石炭など燃料調達費が増えるため、
２０１２年度の毎月の標準家庭の電気料金が平均で１０４９円上昇し、６８１２円になるとの
試算を発表した。

　試算は、燃料の単価や為替の変動に応じて電気料金を上下する燃料費調整制度や、電力会社が
料金の抜本改定を実施しないことを前提としている。世界的に燃料の需給が逼迫(ひっぱく)したり
すれば、電気料金が更に上昇する可能性もある。

　今年４月のＬＮＧの輸入価格などを基にすると、１２年度の火力発電の燃料調達費は１０年度より
３兆４７３０億円増加するという。電気料金に転嫁すると、１キロ・ワット時あたり３・７円の
値上げになる。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110613-OYT1T00849.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:33:22.80

>>188
原発利権そのものの産業経済省と、原発推進新聞の読売のコラボレーションですかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:40:32.31

原発による放射能で将来がんになったら、手術代・入院代で莫大な金がかかる。
脱原発による燃料代のコストアップは、ガン保険を払って安くすませていると考えればいいのではないか。
廃炉費用は作ってしまったので出費するしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:42:45.10

>>184
一応、若狭湾には舞鶴の海自の軍港と、近くに空自の小松基地。
双方大規模な自衛隊がいるけど
レーダーに映らない方法で進入して手で投げる爆弾で配管を冷却装置を破壊すれば日本は終わるな
敵国にとって福井の原発はカモだろうな。
ここの１４基の原発＆もんじゅをやっつけるだけで
日本の関西と中京を死亡させること出来るからな、
活断層有無、地質調査もろくにしないで、こんな本州のヘソみたいな位置に原発を林立させて
マジでこの国はアホだ。

地震にも軍事行為テロ行為にも弱い。本当にアホだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:43:06.13

【原発問題】池上彰氏「日本で大規模な太陽光発電は難しい」「風力発電に過剰な期待は禁物」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306364611/l50

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/13(月) 23:44:21.35

>>183
それでいい。
総括原価方式を理解すればわかる話だ。

>>188
一番高い発電コストの原発を全停止し、他の発電に切り替えたら電気代は安くならなきゃおかしい。
仮にその論で値上げを言うなら電力会社は総バッシングを受ける。
そのくらい原発コストの馬鹿高さは国民に周知されてきている。

原発に関しては読売新聞は糞だぜ。
正力松太郎という「原発の父」なんていう原発に関してはアホな奴が中興の祖になってる会社だ。

今度こそ
おやすみ～

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 23:58:36.24

まとめました。　☆　検証：福島原発暴発：20日間の経緯

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f16361871a8774f96f4e59e1fc71f686

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:01:13.78

うん？１０００円で済むなら前から原発停止して欲しかった
美しい国、日本はもう戻ってこないんだよね
むなしいよ。本当に悔しい
ガスタービン、水力、火力でよかった

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:04:47.60

ていうか原発をいつ停止すれば燃料代がかからなくなるわけ？
減価償却が済んだらってことなら、減価償却済んだ原発は全部停止したってゼロ円じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:09:36.79

>>196
それが厄介なことに原発は廃炉に20年掛かるんですよ。
その間もずっと人件費が掛かる。
１基廃炉に５０００億円。

本当にアホなものを５４基も国民は許してしまった
騙されていたとは言え痛恨ですよ。
ネットの時代の今こそ、ここで止めないと。

５４基ｘ５０００億円　誰が払うんだｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:12:31.00

民主党政権は、将来の原発を１００基くらいにする計画だったんだよね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:12:39.45

>>197
それはまた別のお話だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:13:43.78

>>188-189
まさに経産省、読売の原発推進の恫喝コラボだな。
しかし、現在の制度（総括原価方式／燃料費調整制度）では現実の試算なのだろう。。

「原発なしでも電力は足りている☆3」
スレタイどおりな事は紛れもない事実だが
現在の制度では、電気代が高騰し、かつてアルミ精錬企業が死滅したように
今度は日本の産業全てが停滞し、死滅してしまう。。。

つまりはどうしても制度を変えなければならない！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:14:55.72

>>199
この出費は国費から支払うのか電気代に上乗せするのか
まあ日本国民が払っていくことになるんだが、仕方ない出費だよね。

本当に騙されていたよ
原発のお陰で電気代金が安くなっているとか、よくもこんな大嘘をついてきたな自民党。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:17:26.95

例の管総理不信任案の時の自民党の谷垣の総理に対する怒鳴り声をあげているシーンをみて
本当に反吐がでたよ。関西電力大株主てのを知っていたから尚更に。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:24:44.28

>>201
昔はともかく最近の自民党なんて官僚の操り人形だから。
絵を描いてたのは経産省と財界じゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:26:09.96

>>201
こんな状況なのに、今度は自然エネルギー推進庁というのを作るらしい。

メガソーラーとかやるみたいだけど、太陽光発電ってエネルギー変換効率
悪いって言うじゃん。そんなものに、補助金（国民の血税）をどっさりと
つぎ込まれるなんて情けないったらありゃしないね。

福島が先行き見えないのに、原発の次の利権を考えている人たちって
恐ろしくてたまらんよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:48:20.97

>>204
自然エネルギーみたいに将来のあることなら
いいんじゃないの。原発みたいに終わってる産業に
お金使うより。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 00:58:51.02

利権でも国や国民にも有益ならいいよ
原発みたいに利権だけで後はデメリットだらけのものは勘弁

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 01:03:03.19

自然エネルギー推進は96%が望む民意だから。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 01:24:48.04

>>204
＞こんな状況なのに、今度は自然エネルギー推進庁というのを作るらしい。

こんな状況になったからこそ必要なのでは？
これならまともな民意を反映した政策だよ。
あと原発さえ止めてくれれば。本当に。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 01:35:28.44

“電力のドン”目指す仙谷由人氏　原発輸出の再開に動き出す
http://news.livedoor.com/article/detail/5630476/
　元経産官僚の岸博幸・慶応義塾大学大学院教授がこう語る。
「東電は政治献金や選挙支援で多くの議員に影響力を持ち、経産省とも表裏の関係にあり、さらに経団連の中枢企業でもある。
その東電の財務情報には、電力族議員との癒着を示す材料など、表には絶対に出せない秘密が数多くあることは間違いないでしょう。それを掌握した政治家は“新たな電力のドン”になることを意味します」

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 01:48:57.77

>>208

そういう名前の組織を作ったからどうにかなるわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 02:00:38.00

>>210
少なくても国策で進めるということにはなる。

気休め程度にして反原発のガス抜き程度にならぬよう監視は必要だが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 02:05:44.96

>>211

じゃああの２、３０あるなんとか会議が復興の役に立つとｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 02:07:28.47

[純国産エネルギー]の実力
▼地熱発電の技術力は世界一
▼沖合の波パワーは3億キロワット
▼関東沿岸の洋上風力発電だけで東電の発電量をまかなえる
http://spa.fusosha.co.jp/feature/number00014591.php

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 02:11:25.50

これも管おろしの理由になってたんだろうね。もうこのころから狙われていた。5月4日。

政府は４日、東日本大震災を受け、昨年６月に策定した新成長戦略を見直す方針を固めた。
原発の海外輸出などを柱としていたが、福島第１原発事故を受け、エネルギー政策の大幅修
正が必要と判断した。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非を判断する時期の修正など
と併せて、連休明けにも基本指針を打ち出す見通しだ。

　具体的には、２０２０年をめどに再生可能エネルギー市場を「１０兆円」にするとした目標時期
を前倒しする方向で調整。太陽光・風力発電や蓄電池、地熱などの再生可能エネルギー導入
に力を注ぎ、原発に過度に依存しない電力確保を目指す。

　一方、新成長戦略で「パッケージ型インフラ海外展開」と銘打ち、官民一体で進めてきた原発
輸出に関しては「事故を起こした国による原発輸出が困難なのは明らか」（政府関係者）との認
識が広がっている。

　ただ、政府は昨年１０月、ベトナムと新規原発２基の建設受注で合意し、トルコとも交渉を進め
ており、事故の検証を終えるまで「中断」とする方向で検討する。

ソース　　　西日本新聞　2011.5.4
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/240358

【政治】政府、新成長戦略見直しへ　原発などエネルギー政策修正
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304496684/
.

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 02:42:50.48

【電池】京セラ、太陽電池約2MW分を名古屋の高速道路に供給…国内高速道路で最大級 [06/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307974509/

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 07:00:52.22

水力の稼働率を上げても確実に稼げるのは電力量であって、ピーク時の詳細な運転実績がわからないからなんともいえないけど
個人的には高い揚水まで使ってるところをみると使える水力は100%使ってると思うな
それともピーク時に使ってない実績がどこかにあるのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 07:09:59.75

能書き並べても暑けりゃ停電地獄だし、涼しけりゃ全然だいじょぶだ。
心配するだけ損。
老人とか幼児は念のため、原発動いてるところに疎開しときゃいいんじゃない。原発事故がこわけりゃ、網走あたりなら原発からの距離は稼げる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/14(火) 07:16:32.88

網走ならエアコンいらんだろ