脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:32:28.18内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。
福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の
エネルギー政策の大転換だ。
日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ド
イツ経済や国民生活などへの影響を慎重に見極めたい。
環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。
産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからであ
る。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。
原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。福島事故とそ
のあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は火力発電の量を増
やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。
原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。この巨費
が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。消費税率アップに換算す
れば、約１％増に匹敵する規模である。
ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の
実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。太
陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。
これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから輸入
するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。ドイツの脱原発は「自国内
では生産しない」という名ばかりの「脱」である。
全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が存在するから
だ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。
福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、安全性と安定供
給を両立させての原発堅持が不可欠だ。
ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。その足取りを、こ
れからしっかりと見届けたい。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm
0002有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/12(日) 17:29:58.44今の日本では無理ではないでしょうか。
0003名無電力１４００１
2011/06/13(月) 03:37:59.15ユーレイルパスでヨーロッパ一周旅行した人なら分かると思うけど、
国境またいだ方が、路線区間短いところが欧州にはけっこうある
送電線網も、そういう感じで、無理矢理遠くの国内から引くより、
近くの外国から引いた方が、設備投資が安いから互いにそうやって融通しあってるだけじゃないの
0004名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:01:38.000005名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:11:53.080006名無電力１４００１
2011/06/13(月) 06:01:04.72以前と比べてＣＯ２の排出量も減っている。
石炭が輸入できるのも大勢の中国人が犠牲になってるお蔭。
CO2を削減、石炭火力発電の新技術とは？
http://allabout.co.jp/gm/gc/298333/
炭鉱事故による死亡者数 世界の79%を占める
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d37995.html
0007名無電力１４００１
2011/06/13(月) 11:49:08.37http://www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf
2011/5/15 16:08日本経済新聞 電子版
[日経ヴェリタス 2011年５月15日付]
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。
総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この〝埋蔵〟自家発電がある。
0008名無電力１４００１
2011/06/13(月) 11:56:16.08こういう放射能漏れを与えあらゆる被害拡大を与える危険リスク高い原発については
ドイツやイタリアのよに
国民に投票させ決めるべき。
政治家だけに任せる範囲の問題にあらず。
地震大国、福島原発事故が発生したまた原爆被爆地の日本こそ
イタリア、ドイツのように投票を行うべき。
0009名無電力１４００１
2011/06/13(月) 12:31:26.50原発推進派の池田信夫よりも脱原発派の西尾幹二を支持するよ
0010名無電力１４００１
2011/06/13(月) 17:33:27.880011名無電力１４００１
2011/06/13(月) 17:40:47.850012名無電力１４００１
2011/06/13(月) 20:25:07.89調達部門の苦労が報われない。
0013名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:33:31.19せいぜい府下の石ガス関連企業にお願いするくらいか。
0014名無電力１４００１
2011/06/14(火) 09:42:10.36ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html
買ってあげてるだけ、別に買わなくてもやっていける
0015名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:17:32.54たしか石油全盛期になってからは、みんな石炭使用をやめたんじゃなかったの？
0016名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:46:08.30貴重な炭化水素である石油をつかう発電所の新規建設が禁止されそれ以降火力は
石炭と天然ガスのツートップでお送りしています。
つか釣りかとおもったわ
0017名無電力１４００１
2011/06/27(月) 19:02:05.980018名無電力１４００１
2011/06/28(火) 04:27:48.35http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630797.html
フランスとの国境を抱える広域系統事業者EnBWTAGは、2011年5月25日に28.2GWhをフランスから輸入超過していました。
http://www.enbw-transportnetze.de/kennzahlen/grenzueberschreitende-lastfluesse-und-fahrplaene/
広域系統事業者Amprionですが、残念ながら情報は1週間ごとに更新されているので、
5月25日のものはつかめませんでした。ただし、原発稼動が5基の時点の先週の金曜日5月20日のデータを見ると、
フランスからの輸入超過が10.2GWhということが分かり、ここは、
フランス側との接続容量が上記のEnBWTAGより小さいので、多くても最大20GWhとしておけば、お釣りがくる計算です
http://www.amprion.net/grenzueberschreitende-lastfluesse
ということで平年並みの30GWhよりは多少多いものの、フランスからの輸入量は38～48GWh程度と、
一日の消費量の3％前後であり、従って、「ドイツが急速に原発停止をしたため、
不足する電力をフランスの原発電力で補っている」という趣旨は、もはや幻想でしかないと言い切ることができたのではないかと思います。
0019名無電力１４００１
2011/07/01(金) 07:30:32.57だから原発の稼動年数をいくら延ばしても
石炭火力だけに対しては全然コストパフォーマンスを捏造しきれない
0020名無電力１４００１
2011/07/04(月) 15:28:18.98事故の補償費も当然原発の発電コストに加えるべきで、そうすれば火力よりはるかに高い。
0021名無電力１４００１
2011/07/04(月) 18:38:37.30送電手段には海底ケーブルを使う。手始めに
九州電力でその実験をお願いしたいのだが…。
0022名無電力１４００１
2011/07/04(月) 19:11:11.85米国：原発「冬の時代」 建設計画ほぼ停止 世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況 様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
0024火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2011/07/04(月) 20:06:36.690026名無電力１４００１
2011/07/04(月) 20:30:31.33事故前も事故後本当のことを言ったためしがない
0027名無電力１４００１
2011/07/04(月) 22:14:42.150028火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2011/07/05(火) 00:49:42.91コストの高い自然エネルギーも、将来的なことを考えると無駄ってわけでも無い。
とりあえず、原発の更新分を石炭火力まかないつつ、再生可能な自然エネルギーにも力を
入れていくってことで良い。
0029名無電力１４００１
2011/07/05(火) 01:20:50.07原発で自分達の命が危ないと思っている証拠だと思う
命知らずの露助なら何人死のうが問題にならないだろうが
0030名無電力１４００１
2011/07/05(火) 01:41:23.91少なくとも10年はそれでいい。今の自然エネルギーは次の10年のための試行錯誤。
0031名無電力１４００１
2011/07/05(火) 01:49:52.35日本で出来ないことはない
政府が馬鹿だからやれないだけ
0032名無電力１４００１
2011/07/05(火) 10:38:29.36＞中国ですら年間1600万ｋWの風力
しかないのだから、土地の広さが二十数分の一しかない日本は
60万kW程度で充分ってことだな。
0033名無電力１４００１
2011/07/05(火) 10:43:46.12これが、復興担当大臣がやらかした言論弾圧の一部始終だ！
【報道したら潰すぞ】大臣圧力に屈しなかった東北放送のニュース【大手逃げ出し】
ttp://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk
１００万再生突破おめでとう！
0034名無電力１４００１
2011/07/05(火) 11:02:38.89普及限界の話なら、な
しかも日本は海が広い
0035名無電力１４００１
2011/07/05(火) 22:12:38.78浮体しか作れないだろうが、係留をどうしたものか。
浅いところで済ませればとても狭くなってしまうしな。
0036名無電力１４００１
2011/07/05(火) 22:25:52.88頭を使ったら？
0037名無電力１４００１
2011/07/06(水) 00:55:00.62自然エネルギー厨の二大巨頭。
0038名無電力１４００１
2011/07/06(水) 08:10:02.720039名無電力１４００１
2011/07/07(木) 23:44:09.960040名無電力１４００１
2011/07/09(土) 07:29:52.95日本の技術者が微弱地震起きない技術開発して
オーストラリアで原発なみの発電してるし
0042名無電力１４００１
2011/07/11(月) 00:57:16.280043名無電力１４００１
2011/08/06(土) 15:54:21.220044名無電力１４００１
2011/08/09(火) 11:04:49.210045名無電力１４００１
2011/08/16(火) 13:24:54.94「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
0046名無電力１４００１
2011/08/24(水) 18:28:17.23我が優秀なるドイツは今年中に自然エネルギー発電だけで自給可能になる
0047名無電力１４００１
2011/08/24(水) 21:59:31.15>>680
石炭灰も放射性物質や重金属なんか含んでる
窒素酸化物、硫黄酸化物だけじゃない。
＞72 ：Ψ：2011/08/23(火) 09:17:05.44 ID:RsunpH8N0
でも火力も色々問題あるよ
100万ｋｗの石炭火力は1日に約6000ｔの燃料を燃やす。
1割がフライアッシュ要は石炭灰になる。
約5％は煙突から大気中に放出される、ざっと30ｔ/日だ。
だから原発を、ではないが相当な負荷ではある。
石炭は石油やLNGより安いし化石燃料輸入先の国がかぶらないので
止むを得ない点は有るが。
0048名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:10:06.410049名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:14:11.07なのでガス化が必然となる
0050名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:20:35.16LNGは石炭や重油より高いのですべてLNGは難しいだろう
0051名無電力１４００１
2011/08/25(木) 01:29:36.06http://www.cnn.co.jp/usa/30003770.html
米東海岸でＭ５．８の地震 原発停止、首都も騒然
0053名無電力１４００１
2011/08/25(木) 18:22:03.83多分A重油、火力用はC重油
0055名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:30:53.08震度3の大地震で首都ワシントンは機能マヒ。
1cmの大雪で東京もマヒするが。
0056名無電力１４００１
2011/08/25(木) 23:28:44.66即売り切れ、喜びの悲鳴
補助金なしで１００万円の太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/
0057名無電力１４００１
2011/08/27(土) 00:17:11.53原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314362008/
0058名無電力１４００１
2011/08/27(土) 01:18:07.600059名無電力１４００１
2011/08/27(土) 06:12:10.85どこからどうみても、日本人は思考力ゼロのバカ集団としか思えない。
アメリカ政府のマークⅠの危険性を隠した原発レポートを鵜呑みにし、アメリカ政府内では危険性が認知されてたマークⅠを安全だと思い込んで事故を引き起こし、
フランスの原子力政策が素晴らしいと鵜呑みにして原発推進を謳ってみたり、
いざ事故が起これば、今度はスウェーデンやイギリスやドイツなどの政策を鵜呑みにして脱原発を掲げてみたり。
思考力ゼロの日本人は、自分では考えずに欧米のやることに振舞わされてるだけ。
日本人は一体いつになれば、猿真似をやめ、自分達で地道な調査をして考え政策を実行する気になるのだろうか？
最近の知識人とされる思考力ゼロの人達はスウェーデンを真似たがるが、
スウェーデンが素晴らしいのは現実を認識し自分達自身に合ったものをよく考えるからであり、だからこそ自分達で考え道を切り開くスウェーデンは”実験国家”といわれる。
日本はスウェーデンを真似たがるくせに、”実験国家”の精神性は真似たがらない。
日本は一体いつまで思考力ゼロの欧米の猿真似国家でいるつもりなのだろうか？
0060名無電力１４００１
2011/08/27(土) 06:26:18.18【民主党】「私が代表、首相になれば」東電、法的整理を＝馬淵氏［08.24］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314150937/
0061名無電力１４００１
2011/08/27(土) 06:27:40.88スウェーデンに旅行にいくぜ！
0062名無電力１４００１
2011/08/27(土) 06:55:38.320063名無電力１４００１
2011/08/29(月) 13:59:18.43ただし、向き不向きの地方はあるかも。九州は地熱が余裕。
エネファームの燃料電池は輸出製品にもなり得るのでがんがるべき。
006463
2011/08/29(月) 14:01:58.570065名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:58:32.97殆どの場所で反対される
調査用井戸一本すら駄目だとか
0066名無電力１４００１
2011/09/04(日) 20:46:19.77【原発】青森県幹部、絶句 「大間も？」 「何千億もつぎ込んだのにパーになる」--野田首相「新規原発建設は困難」発言 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315024993/
0067名無電力１４００１
2011/09/05(月) 08:29:21.51ドイツの自然エネルギー電力の比率が約21%（2011年前半）との速報。
昨年末で17%だったから半年で4ポイント増。
1%からの出発でモタモタする日本とどんどん差が付く
0068名無電力１４００１
2011/09/05(月) 13:10:54.77それぞれの国土にあったやり方があるでしょう
風力等をやるなって意味では無い。
0069名無電力１４００１
2011/09/05(月) 16:36:29.93純然たる新設はともかく、既に着工した分は老朽分と交代させるなら
事故の確立も減らせそうだし現実的な選択肢とも思えるんだが。
0070名無電力１４００１
2011/09/05(月) 16:55:15.190071名無電力１４００１
2011/09/05(月) 18:17:16.30残念だけど自然エネルギー技術のほとんどはスエーデン、デンマークと日本が特許を取っている。
おや、ドイツは?
でも、なんやかんやと商売にならんと産業として定着しないのは原発政策のせいなのか。
0072名無電力１４００１
2011/09/08(木) 10:00:36.990073名無電力１４００１
2011/09/08(木) 12:32:55.66輸入以外でまかなうのは火力？水力？
0074名無電力１４００１
2011/09/08(木) 13:54:30.060075名無電力１４００１
2011/09/08(木) 14:48:00.27それとも火力・水力を増設せずに自然再生エネルギーを計画通りやって、
原発分を基本全部、輸入で補填するって構造？
だったら無理ある気がするんだけどなあ。
0076名無電力１４００１
2011/09/08(木) 17:05:30.48自然エネルギーは今日明日に日本のエネルギー需要賄える物では無い
すると火力だが、設備投資も簡単で無いだろう
百万kwの火力は石炭6500t/日、石油4300t/日使用するが、この燃料置場
の関係で増設(福島の事故の前から)出来ないプラント知ってる
海を埋立せざるを得ず、漁業関係や環境保護団体絡みで手詰まりらしい
0077名無電力１４００１
2011/09/08(木) 17:34:05.460078名無電力１４００１
2011/09/08(木) 20:42:07.60あまり報道されないが火力も大気汚染なんかで住民説得やアセスなんかあり
手間や金が結構かかりますよ。
0079名無電力１４００１
2011/09/08(木) 21:02:48.76石油や石炭を
より環境負荷の少ないLNGに代えるなら問題無いだろ？
0080名無電力１４００１
2011/09/08(木) 21:22:41.38川崎バイオマス発電所
http://tf.digital-dime.com/lifestyle/setuden/11/08/post_235.html
0081名無電力１４００１
2011/09/08(木) 22:34:32.94天然ガスは燃料用低品位炭より高い
0082名無電力１４００１
2011/09/08(木) 23:22:47.29資源の有効利用だが出力3万3千kwか、このプラント30箇所で100万kwの
原子炉や大型火力１基。
中長期は別だが、やはり現実は事実上火力か原子力かの選択になるだろう。
0083名無電力１４００１
2011/09/08(木) 23:47:12.22燃料価格より(これも充分な理由だが)石炭と天然ガスは輸入先がかぶらないから
安全保証上の理由もあるのでは？
ロシアからエネルギーでイジメられてる東欧やウクライナなんか大変だし。
化石燃料は輸入ばかりだからな。
0084名無電力１４００１
2011/09/09(金) 08:53:45.42大分の木質バイオマスは1.2万ｋｗです。
かなり林業盛んな地域ですが出力は原発や火力とは桁違いですね。
これをベース電源とするには限界がありそうです。
http://www.fesco.co.jp/hwp/information/index.html
0086名無電力１４００１
2011/09/10(土) 16:50:16.820088名無電力１４００１
2011/09/10(土) 17:03:56.50捜査員千人以上で猿一匹捕まえられなかった事件あったな。
0089名無電力１４００１
2011/09/10(土) 17:11:01.75ソースは
0090名無電力１４００１
2011/09/10(土) 17:45:43.23原発使うなら電力はいらない！電力不買の意思を示そう。デモするよりよっぽど効果がある
ガスコンロとか電気以外で動くものはたくさんある。そういうものに変えていこう。
停電時のリスクも避けれるし良い事だらけ
0091名無電力１４００１
2011/09/12(月) 00:41:25.30田舎の実家への帰省ではJR非電化区間使いますが気動車の排ガスは
かなりきついですよ。
0092名無電力１４００１
2011/09/12(月) 10:42:42.13ソフトバンク孫、きたぞ
ニコ生視聴中 : 「自然エネルギー財団」設立イベント 生中継 #jrefjp
htt
p://live.nicovideo.j
p/watch/lv63020290
0093名無電力１４００１
2011/09/13(火) 17:56:51.68スレ違いになるが
発電にこだわらず熱源として暖房給湯に使えばそれなりに使えるんじゃね。
それに完全にバイオマス依存にする必要もない。エネルギー源を分散して使用することがよいのでは。
0094 ↑
2011/09/13(火) 21:49:28.52２ 日本も中国から安く買ってきて石炭発電をやればいい、
３ 粉塵とＣＯ２は取り去らなければいけないが、しっかりできれば問題はなくなる
0096名無電力１４００１
2011/09/14(水) 08:10:20.92これからは石炭もガス化してから
GT回すんだよ
0097名無電力１４００１
2011/09/14(水) 10:07:08.700098 ↑
2011/09/14(水) 13:47:43.45輸入炭（中国）、をたたいて買って、やるしかない。
0099名無電力１４００１
2011/09/15(木) 00:16:13.76日本の商社も続々経営参加してる状態で
何故石炭にこだわる？
0100名無電力１４００１
2011/09/15(木) 01:04:17.34世界中に安い石油が出回って、もちろん日本の商社も続々事業参画していた状態で起きたのがオイルショックだろ。
「ガスがあるから他は不要」というのは、オイルショックの、というか歴史を教訓としないアホのセリフだな。
石油でもガスでも極度に依存すると、それだけリスク対応能力は低くなる。
天然ガスは中東・旧ソ連・米国くらい？石油は断然中東。
石炭は豪州やインドネシア含めて産炭国は幅広く、こういうの使ってバランスとって行かないと、
資源小国としては厳しかろう。
ちなみに中国は石炭火力発電の比率が日本より高い。
同国の石炭は内需対応で精一杯。
当然、足元を見られる日本の電力会社が安く買い叩ける余地はない。
0101名無電力１４００１
2011/09/15(木) 08:11:27.31LNGで時間を稼いで再生化のエネルギーの比率を上げるんだよ
ドイツの太陽光はこの５年で設置費用を含め価格は半減
2017には他の発電に対しても競争力を持つようになるらしい
アメリカでもほぼ同様の認識だが
国土が広いアメリカでは太陽熱の方が有望かも
中国の風力や太陽光や中小水力の設置数知ってる？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています