いまこそ発送電分離しよう 2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:07:16.88○前スレ
いまこそ発送電分離しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305515929/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0824名無電力１４００１
2011/07/09(土) 17:07:55.950825 ↑
2011/07/09(土) 17:30:38.29まず国が、送電網を一括買い上げ、して、日本列島に1本の送電ラインを作る
北海道から九州までも送電できるようにする、これは直流送電にする、
こんだけ大きくなれば停電は発生しない、運営が上手くいったら、
民間に払い下げればいい。
５０Hzも６０Hzも関係なくなる。
0826名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:14:17.560827名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:15:18.500828名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:18:25.340829名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:22:06.88そのとき系統調整はどこにやらせるの？
発電分離すると発電側が協力させられなくなるよ
現在だってIPPは売電量が減るから
系統調整のための発電側操作をやってくれないし
0830名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:22:52.75水力や揚水を持っている会社だろな普通は。
0832名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:26:19.65九電、東電は破綻に向けて動いてしまったから
0835名無電力１４００１
2011/07/09(土) 18:35:15.41消化不良はキミだろ
0836名無電力１４００１
2011/07/09(土) 19:29:59.80配電系統にいくら調相機器つけても
超高圧系統の電圧やら位相の調整には役にたたんだろ
揚水発電所の調相運転とかは有効なんだけどね。
周波数調整するには、発電機の調整が不可欠だし、
送電（あるいは配電）設備だけでは系統全体の調整は無理
0837名無電力１４００１
2011/07/09(土) 19:54:04.32なんだよ、適当かよ。
計画停電中に、電力売買なんて出来るわけが無い。
送電網や変電所の開閉所を、卸売業者個々に対応し、送電したい消費者へ供給できるように
開閉しなければならない。
電気は通信データじゃないんだから、スイッチがオンである以上
その送電網に繋がる人に全て平等に電圧がいくんだぞ。
オームの法則から電気を勉強しろよ。
0838 ↑
2011/07/09(土) 19:56:44.89直流送電にしてしまえば関係なくなる、関東、関西、の差もなくなる
0839名無電力１４００１
2011/07/09(土) 20:04:00.47需給デマンドを３０分から５分程度に短縮すればよろし。
ＰＰＳから買う需要家は全てメーターをネットに接続する前提でね。
それと、需給が合ってないＰＰＳは合わせたＰＰＳに対し、１０倍くらいの
料金を請求するようにすればよい。
周波数が下がれば、ＰＰＳは必至こいて発電して儲けるようになるよ。
0842名無電力１４００１
2011/07/09(土) 20:30:40.70負荷の変動もキツくないから分母が多い方が楽じゃね？
0843名無電力１４００１
2011/07/09(土) 20:32:43.14あぼ〜ん
0844名無電力１４００１
2011/07/09(土) 20:38:12.42それをすると、今までと同じようにその会社がゴネだすのですよ。
俺たちが需給統制しているとですね。
本当なら、発電会社に揚水やダム式水力を管理させるべきなのでしょうけどね。
0847名無電力１４００１
2011/07/09(土) 21:38:19.400848名無電力１４００１
2011/07/09(土) 21:52:59.75送電会社は無駄なコストが発生しないように
規制しないと焼け太りになるからな。
0849名無電力１４００１
2011/07/09(土) 21:55:52.87一般家庭で通常使ってるのと何にでも使える定額制の2本を引き込みOKにすりゃいい。
1kw定額だと、3000円/月ちょっとだぞ。
0850名無電力１４００１
2011/07/09(土) 21:57:52.24国営か国策にしないと厳しいだろ。
ただし、ふくいちの補償金含め無限責任を背負う形で。
0851名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:02:00.360853名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:16:48.30できる根拠をのべよ。
たとえば
100万キロワット送電したときの送電ロス（抵抗による熱変換ロス）と変流・変圧ロスを、現在の交流と比べてどうなるのか。
説明できないなら、おまえの脳は、ただの無知ということで決着がつく。
0854名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:21:55.77めんどくさいから知識ひけらかしてみせろよ。
0856名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:34:21.87皆妄想かつ根拠無し。
未だに分離されないのは、分離してもメリットが無いあるいは
デメリットが大きすぎるから。
0857名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:39:51.35残念だったな。おれ別人だから。
0858名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:40:46.180860名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:44:05.89自演じゃないよ。追記だよ。
0862名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:50:40.52九州電力部長が2300人に原発再開容認メールを番組中に出させたことを謝ったみたいな世論操作は、通常業務なのかな。
0863名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:52:05.08てことは無知が無知に質問してるってことかw
0865名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:56:31.07できる根拠をのべよ。
たとえば
100万キロワット送電したときの送電ロス（抵抗による熱変換ロス）と変流・変圧ロスを、現在の交流と比べてどうなるのか。
説明できないなら、おまえの脳は、ただの無知ということで決着がつく。
0866名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:57:57.82無知のくせに偉そうなやつ
0868名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:04:01.130869名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:08:57.97まぁ、分離なんて無理だから。
出来る根拠を言えるヤツZEROだし。
お前らの負けで終了だな。
0871名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:11:28.660873名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:23:36.39被災者への世論なんてこんなもんだよ。
騒いでるのはお前らだけ。
0874名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:23:41.32そうだね、分離されちゃうよ~~~w
0876名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:26:59.31http://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/f/5fbca93b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/a/7a5cebc9.jpg
これ見て、分離なんて無理だと思った。
0877名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:30:25.99知らないのは電力工作員だけ
0878名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:32:29.460879名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:34:10.68「もっと温かいの頂戴」と言われた
贅沢言うなよ
0880名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:41:35.34そういう主張をする以上、早急に電力不足を補う代案はあるの？
代案がないならゴチャゴチャ文句言うなよ。
お前らが理想論言ってると、現実的に日本経済は詰むんだよ。
このまま停電されると会社潰れかねないんだよ。
どうしてくれるんだこの住民エゴ野郎！
福島が東京の電力のために犠牲？それの何がおかしい。
嫌なら福島に住まなきゃいいじゃん。
誰かの命令で住んでるわけじゃないだろ？
居住移転の自由なんて憲法レベルの話だよな。
こっちゃ犠牲にならないために地価の高い東京に家買ったんだ。
福島は俺達より安く家を買えるんだから、リスク背負えよ。
なに甘ったれた事言ってるんだ。
マジで停電による倒産で失業したら福島県民を一生恨む。
0881名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:49:38.85でも、周波数、無効電力、供給予備力、送電網の運用方法、
稼働率（効率じゃない）3割以下の自然エネルギー発電の運用方法
CO2等の環境対策、原子力のあり方、東電においては賠償問題
沢山課題がある。
何年で目処がつくのやら・・・
0882名無電力１４００１
2011/07/10(日) 00:12:25.99名古屋大学の偉い先生が電力不足は電力屋が努力すれば問題ない話だと言っていました
電力屋が努力しないから停電とかになっている
電力脂には供給義務があるんだから義務を果たすべき
0883名無電力１４００１
2011/07/10(日) 00:24:21.10停電は努力しないからでは無く、違う目的の努力の賜物。
目的は、原発再開容認。
「頼むから原発動かしてくれ」と国民に言わせる為の世論操作。
結構、努力の効果をあげている模様。
そのための電力隠しで、国民や産業は巻き添え。
0885名無電力１４００１
2011/07/10(日) 01:04:16.74トヨタは車の走る道路を作らないけど儲かってるだろ。
自前で線路を作った国鉄は終わった。
電力も分業したっていいんだよ。
問題解決は金の欲しいヤツが考える。
0886名無電力１４００１
2011/07/10(日) 06:33:39.65んじゃないの？
発電業は送電会社に送電接続料を支払う形でいいんじゃないの？
0887名無電力１４００１
2011/07/10(日) 06:57:51.14不自由だけど計画的な鉄道は環境に優しい
資源の問題や環境問題さえなければ自由な自動車化もいいが
今の日本が置かれている立場を考えればそっちじゃないだろ
国全体の視点から効率を考えて統制型システムを選択する時だろ
0888名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:01:29.35東電は破綻させて経産省ではなく自治体や市町村が発電や送電を分担した方がマシ
0889名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:27:16.55じゃあ、日本中の道路という道路を隅々まで線路に置き換えてみろ。
0890名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:57:37.63∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、>>853の答えはまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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0891名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:59:29.00小分けにしたら災害時のバックアップや連携取るの大変だろ。
発電はともかく送電を今以上に小分けにするのはアホだろ。
0892名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:00:18.19ソース
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1310250841128.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda326515.jpg
分離は不可能。
0893名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:28:26.99九電の件から風向きが変わってきたの知ってるんだろ
経産省もしたたかだよな
まあ今分離になっても骨抜きにされるから来年のお盆までは待とうや
0894名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:38:56.96国に任せても無理！
もう日本国は終わっている。
0895名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:06:39.39財団法人にすると天下り先になって腐る
民営にすると独占企業になって腐る
明日はどっちだ？
0896名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:10:55.37ばかだなあ。菅は支持率などというただの世論調査ではやめないんだよ。
0897名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:21:45.43北から南までの基幹送電網を国が運営して
そこに第三セクターまたは自治体とかの地域送電会社が接続するとかどお？
民間も場合によって接続可能とか
0898名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:27:11.200899名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:40:57.83> 小分けにしたら災害時のバックアップや連携取るの大変だろ。
逆ですね。分散化した方がむしろリスクは下がります。
インターネットの構築が爆発的に発展したのを見ても明らかです。
0904名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:16:02.12ネットだって有線の基幹部分はNTTが圧倒的だろうが。
市町村単位とかで分散化すると災害復旧は確実に遅れるのは確実。
0905名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:17:13.940907名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:17:50.370912名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:50:43.23ネットのインフラ（線）は手で触れるけど、電線は無理。
プロバイダはビルの中ですむけど、
変電所は大型化な上、保安距離をとらないといけない。
そもそも無効電力、周波数調整、はインフラに含まないといけない。
0913名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:15:59.96組織、それを理由にするには無理があります。
そもそも保守管理など東京電力の関連会社、例えば関電工がやっていますよ
0914名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:19:42.38これはあくまでもNTTの例ですが
NTTの光ファイバー網を整備された頃を思い出してみてください
電力送電線と比較しても劣りませんよ。
0915名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:23:07.99電力系統とインターネットを同じようなものとして
扱うのは無理がありすぎ、
データ通信はいったん切れても再送信すればいいけど
リアルタイムで系統全体の需要と発電の調整を
しないと周波数が低下してブラックアウトしかねない
無効電力とか電圧調整も必要だし。
データだけを扱うのと物理的なエネルギーを制御するのでは
概念自体が違うのだが
0917名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:27:56.01∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、>>853の答えはまだぁー？
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0918名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:32:40.62電線はっておけば、管理はだれがやったって良いと言ってるように聞こえるが。
データ通信事業を引き合いに出しているが、０．１秒たりとも途絶えさせてはならない
また、一瞬でも電圧を上下させてはならない電力と、ちょっとくらい途絶えても
エラー補正できる通信事業を比べるのは全く意味が無い。
また、支店が沢山あるから同じだとか馬鹿な事を宣っているが
内部統制が出来ない状態で、有事の際に市区町村が協力体制をとって災害復旧、停電復旧
夏期対策等々を行えると思ってるのか？
0920名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:35:13.49アホすぐる。
電線をそこに施設する、あるいは、その設備を取り替える等の指示をしているのは電力会社だ。
関電工が東京電力の資産である設備を勝手に新設、取り替えることが出来るはずが無いだろう。
社会の仕組みすら脳内破綻してるな、あんた。
0922名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:36:45.92バカ高い送電料を取られることになるぞ。
0923名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:38:55.03経産省に任せるなら市町村の方がマシと書いただけですよ
東京電力に送電線を任せておくなら違う事業者がやった方が良いと思ってますよ
NTTと比べたのは他に比べる対象が無いからでしょう。東電が地方独占なんだから
そもそも九電や東電の内部統制能力が優れているとは考えられない事象があったばかりです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。