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いまこそ発送電分離しよう 2

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0001名無電力140012011/06/12(日) 14:07:16.88
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305515929/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0732名無電力140012011/07/07(木) 21:47:52.34
電力会社が送電の維持費を新規の発電事業者に要求しているのが原因だって話もあるけど、
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけだが、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万kWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh=510億円 になる。

一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5=約793,000t の燃料を消費する。
(なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる)

なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。(燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね)
0733名無電力140012011/07/07(木) 21:48:06.77
収入−燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。

つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。(本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない)
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。

要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。

なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。

試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする?といった検討も必要。

あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。

要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離&自由化。

本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
0734名無電力140012011/07/07(木) 21:49:13.95
ロシアからの輸入は1割程度だろ。
アメリカもカナダもインドネシアもあるし、全然困らない。
0735名無電力140012011/07/07(木) 21:50:30.52
>>731
それなら自由化したって電力は困らんでしょw
0736名無電力140012011/07/07(木) 21:59:25.05
>>735
電力は困らないかもしれないけど、
電気代が高くなるのは困る。
0737名無電力140012011/07/07(木) 22:02:21.67
別の角度から話すけど
送電網を支える鉄塔は大正時代に建てられたモノもある
電力会社の担当者によると、鉄塔は
二百年保つんだってさ
また、送電線は基本的に五十年
送電網の保有って管理費を含めてもそんなにコストかからない
0738名無電力140012011/07/07(木) 22:07:16.62
>>736
原発あぼーんで、日本滅亡はもっと困るわけだが・・・
0739名無電力140012011/07/07(木) 22:10:28.41
>>738
原発と発送電分離がどう関係するの?
0740名無電力140012011/07/07(木) 22:11:52.48
原発をロストテクノロジーにするためです
0741名無電力140012011/07/07(木) 22:17:13.09
>>740
発送電分離がロストテクノロジーにどうつながるの?
0742名無電力140012011/07/07(木) 22:19:40.37
>>737
何も知らないで書き込むな!
50年前の鉄塔は地上高も低いだろ。
0743名無電力140012011/07/07(木) 22:21:17.36
>>728
一次ソースがなくて申し訳ないが

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50262801.html

0744名無電力140012011/07/07(木) 22:21:52.47
鉄塔なんて2年放置すると、すぐさびるぞ
0745名無電力140012011/07/07(木) 22:23:05.21
>>741
ダメな発電は駆逐されて消える
0746名無電力140012011/07/07(木) 23:51:47.98
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_3263/
0747名無電力140012011/07/08(金) 00:06:01.37
アメリカがやってるんだから日本ができない事はない
0748名無電力140012011/07/08(金) 00:09:38.32
>>722
独占の弊害じゃなく儲からないって事じゃないか?
儲かるなら土地のある企業ならすぐやるんじゃね?
あの東電ですら震災後に33万KWのガスタービン2基新設してこの夏にかどうするんだぜ?
0749名無電力140012011/07/08(金) 00:28:27.98
>>748
税金払いたくないから見かけ上の利益を減らしてるだけ
一般民間企業がやれば間違いなく電気代は半分以下になり
電力会社は大きく儲かる
韓国なんか電気代は日本の1/3以下だぞ
0750名無電力140012011/07/08(金) 00:43:41.32
>>749
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011020974928
韓国は原価割れの料金になってて、電力公社の赤字を税金で補填してる
0751名無電力140012011/07/08(金) 00:44:04.80
>>749

その点では孫正義氏のソーラー発電計画には凄く期待してる。
ソフトバンク電力と契約すれば、携帯電話のように980円で電気使い放題とか
絶対そうなる。
0752名無電力140012011/07/08(金) 00:52:05.87
>>749
電化上手…でしたっけ?
あの10円を切る深夜料金だって、赤字では売らないだろうし、それが日本の普通の電気料金なのでは?

昼間の24円とかは、手厚い従業員待遇に必要な経費だとか。
0753名無電力140012011/07/08(金) 00:54:29.94
>>752
10円を切る料金を使わせてやる

その代わり昼間は30円な?
0754名無電力140012011/07/08(金) 05:20:33.69
NHKのニュース深読み に意見を書いて掲載されていたのだけど、いつの間にか削除された。
なんでだ?
料金の値上げよりコストカットを書いたのがまずかったのか?
0755名無電力140012011/07/08(金) 07:08:19.29
>>742
古い鉄塔が低すぎるから困ってんじゃないか
高圧線からの離隔距離ってのが電気設備基準で決められてて、建物が建たない
因みに戦後間もなくに建てられた鉄塔は、アメリカのカーネギーの銘が打ってある。多分日本の戦艦溶かして作ったんだな
0756名無電力140012011/07/08(金) 07:24:07.68
おまえら>>732をよく嫁
数値は仮定値だが考え方は合ってる
まずはこれを理解しろ
0757名無電力140012011/07/08(金) 07:34:03.00
全面自由化になると仮定
新規参入業者の電気代は高い

既存電力会社が新規参入業者と同額程度に値上げする

電気代の相場が上がる

電力業界はボロ儲け?
0758名無電力140012011/07/08(金) 08:10:18.61
>>757
日本人はそんなことしない。
叩き合いのダンピング合戦。最後は共倒れ。
ハゲタカか飛んできて、残った死骸の食える所は全て食い尽くす。
ハゲタカが去った後には何も残らない。
貧乏人はローソクと団扇の世界に逆戻り。
0759名無電力140012011/07/08(金) 08:14:37.00
>>751
計算上でも、実は原発5基分にしかならず、想定の上ですでに破綻しているようだが。

しかも、パネルのシェアはほぼ中国産。

海外に金がジャブジャブ流れる仕組みだ。

日本のための様に見えるが、実は中国・韓国の金儲け。




禿げて市ね。
0760名無電力140012011/07/08(金) 08:40:00.35
>>759
騙され安ぅ
0761名無電力140012011/07/08(金) 08:42:03.58
中韓を持ち出せばいいから東電工作員も楽でいいな
だが、騙されるのは国民の5%がせいぜいだよ 徒労 ご苦労様
0762名無電力140012011/07/08(金) 11:00:16.96
>>752

何年か前だけど、1kw/hあたり7円が原価だったような記憶がある
0763名無電力140012011/07/08(金) 11:18:39.54
>>761
自己紹介乙。
07647622011/07/08(金) 11:21:56.10
間違えた。

電気受給約定(平成19年4月1日)見たら、農事用電力が1キロワット時につきその他季節料金が6円91銭だ。

基本料金が契約電力1キロワットにつき420円。

原価はもっと安い訳だ。
0765名無電力140012011/07/08(金) 11:47:18.37
>>763
くそボケ なんの自己紹介だ
0766名無電力140012011/07/08(金) 13:14:43.40
>貧乏人はローソクと団扇の世界に逆戻り。

最先端のエコじゃん。
キャンドルのみで晩御飯食べてる人がお洒落って雑誌で紹介されてる時代だし。
ついでにお風呂は薪で沸かそう。
環境のために。
子供に火とは何かを教えなくてはならない時代だからちょうどいいよ。
0767名無電力140012011/07/08(金) 18:22:51.28
飯田哲也の新・エネルギー原論
http://diamond.jp/category/s-iida_energy

【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
0768名無電力140012011/07/08(金) 18:59:36.54
>>259
現実には原発村が日本の新エネつぶしたな
市場は原発よりはるかにでかい、日本の技術的優位があるうちにしっかり普及投資すべき
0769名無電力140012011/07/08(金) 19:55:55.01
>>764
定額制が1kwh換算で5円ぐらいだった気がする
メンドクサイから確認はしない
0770名無電力140012011/07/08(金) 20:15:09.03
>>765
その騙される5%はお前の事だろ?って意味だよ。
0771名無電力140012011/07/08(金) 20:49:30.07
>>769
競争が無いから日本の電力は高いだけで、従業員待遇を一般企業並にすれば、国際競争力はあるということですね。
0772名無電力140012011/07/08(金) 21:13:44.72
 
6月18日 海江田が全原発「安全宣言」

6月19日 事後報告を受けた総理、ネット番組で「全く同意」

6月29日 「安全宣言」を受け、佐賀県知事、玄海原発再開の意向表明

↓ ・・・全ては上手くいくはずだった・・・

7月 6日 自民・塩崎恭久らが「安全宣言」追求。

  「総理も共犯か?」の問いに、「何のこと?」「本人に聞いて」
      
  →「安全宣言知りません」「全原発ストレステストいるっしょ」

7月 7日 海江田辞任表明 ← 今ここ
 
0773名無電力140012011/07/08(金) 21:52:16.69
>>771
寝言は寝て言え。

既に6割〜7割は電力自由化対象だ。
残りの3割はうまみの無い一般家庭分野。
ここを自由化したって、だれも参入しない。




競争してないと思っているのはお前らだけだよ。
0774名無電力140012011/07/08(金) 22:45:05.32
>>773
はしょりすぎてすみません。
まるで違う話です。

日本の電気が他国より高いという話。

下げれるだけ下げたら、赤字まで行かなくても、半分以下、うっかりすれば1/3ぐらいまで下げれるかなと。
0775名無電力140012011/07/08(金) 22:50:33.93
>>770
じゃあ聞く意味なかったわ。
0776名無電力140012011/07/08(金) 23:41:01.47
>>775
自己紹介そのまんまだもんな。
0777名無電力140012011/07/08(金) 23:46:57.48
電力会社間でも競争が起きている。
関西や中国地方の会社が九電の電力を購入したりしている。
0778名無電力140012011/07/08(金) 23:52:12.34
>>774
>競争が無いから日本の電力は高いだけで
って書いているのはお前だが・・・・・・・・


まぁ、何故高いのかという所については電力品質という部分について触れなければならない。
年間の1家庭辺りの停電時間は1分にも満たない。
安い電力を供給している他国は、年間停電時間が数時間とかザラ。
計画停電級の停電が続く事もあるという。

周波数についても同様。周波数の品質が悪いと機器類に悪影響が出る。
高調波等についてぐぐれば、多少理解出来るだろう。

日本の電力の周波数は、非常に正確である事は言う迄も無い。
0779名無電力140012011/07/08(金) 23:56:46.92
>>776
読解力ないね。
0780名無電力140012011/07/08(金) 23:59:29.77
>>778
高調波や周波数は需要家側で安価なフィルタやインバータコンバータを入れれば解決できる問題
需要家側の殆どが5Hz位の周波数変動は全く問題がないと答えてる
停電も安価な自家発電機があれば即解決
電気の世界は無駄な品質より安さが求められてることをちゃんと理解すべきじゃないの?
0781名無電力140012011/07/09(土) 00:08:45.90
>>780
発電設備なんて、買おうとする家庭があると思っているのか?
メンテナンス費用は加味しているのか?燃料だって消費期限があるんだぜ?
お前が思っている事が世論と思ってないよな?

周波数についても、一般家庭は問題なくても、精密工場等では非常に問題になるんだよ。馬鹿たれ。
0782名無電力140012011/07/09(土) 00:11:20.13
>>779
お前もな
0783名無電力140012011/07/09(土) 00:14:47.65
>>782
おれは違うよ
0784名無電力140012011/07/09(土) 00:35:14.91
>>781
精密工場なんてまともなとこなら
ふつーインバータコンバータやフィルタ入ってるから
そんなの常識だから
一般家庭なんてなおさら高調波とか停電とか関係ないから
0785名無電力140012011/07/09(土) 01:07:45.27
>>残りの3割はうまみの無い一般家庭分野。
残りの3割はうまみの無い一般家庭分野。
残りの3割はうまみの無い一般家庭分野。


電力会社の工作員うけるww
0786名無電力140012011/07/09(土) 01:43:51.50
>>785
6割程度が一般家庭になると思う。

だが、一般家庭に売るより、企業に売るほうがリスクが低いのは確か。

要は、大人数に売って儲けるか、少人数に売って儲けるかのどちらかだな
0787名無電力140012011/07/09(土) 02:05:36.84
まず>>731の問題を解決しないと発送電分離でも電気料金は安くならない。
いいアイデア求む
0788名無電力140012011/07/09(土) 02:11:01.83
>>787
東電潰せば即解決
0789名無電力140012011/07/09(土) 02:18:46.11
>>788
どう解決するんだ?
0790名無電力140012011/07/09(土) 02:30:57.73
>>789
東電がなくなれば自由市場がちゃんと機能するようになる 
0791名無電力140012011/07/09(土) 07:35:46.41
>>754
>一般家庭なんてなおさら高調波とか停電とか
停電したら一番騒いでるじゃねえかよ。
停電なんて許さない!!!!!!!11!!11
とか。

>そんなの常識だから
>そんなの常識だから
>そんなの常識だから
>そんなの常識だから
>そんなの常識だから

お前が勝手に思ってるだけだ。
タダの独りよがりだよ。お前の。
0792名無電力140012011/07/09(土) 07:36:26.29
>>784 ○
>>754 ×
0793名無電力140012011/07/09(土) 07:39:05.37
>>785
なんかの単語に反応するのかな?
すぐに「工作員wwwwww」って使うヤツがでてきて受けるんだけどw

すげえ馬鹿っぽくて。





あ、馬鹿っぽく じゃなくて  ただの馬鹿 だったな。
0794名無電力140012011/07/09(土) 07:45:03.97
>>786
顧客数が低圧6〜7:高圧3〜4
販売電力量(売上):低圧3〜4:高圧6〜7

電力価格だって
アメリカやヨーロッパみたいにパイプラインから天然ガス引き込んだり、
炭鉱の脇に発電所があるようなところや
韓国みたいに電気料金安くても赤字補填分を税で徴収しているようなところと
単純に比較するのはおかしい。
0795名無電力140012011/07/09(土) 07:45:43.49
>>786
6割? ソースプリーズ

http://blog-imgs-47.fc2.com/0/0/1/001a/201105232146172ae.jpg
これをみると、どう見ても家庭分野の方が少ないんだが。


まぁ、8兆円もの市場が自由化されているのに、なぜ新規発電事業者が入ってこないのか。
そこを誰か説明してくれよ。
0796名無電力140012011/07/09(土) 08:05:05.90
電力料金値上げ、「発送電分離」でブレーキを
http://www.nikkei.comtechecologyarticleg=96958A9C93819499E2E4E2E2EB8DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5E7

東日本大震災と福島第1原子力発電所事故を契機に電力供給のあり方を抜本的に見直す議論が始まっている。
太陽光発電など地域分散型の発電の導入拡大を狙って、電力会社の地域独占体制を改めることも選択肢にあがる。
電力会社の送配電網を使って電力小売りなどを手掛ける新規電力事業者のエネット(本社東京)の武井務社長は
「発送電分離によって競争的環境ができれば電力料金の引き上げにブレーキがかけられる」と話す。
0797名無電力140012011/07/09(土) 08:08:32.82
>>795
参入するなら火力の建設が必要になってくるが、
・環境アセスをまともにやろうとすれば3年以上かかるので、そこまで待ってられない。
・送電線建設費用の一部を負担しなければならない。(もしくは自営線建設)
・長期的に安価な燃料を調達することが難しい。
って感じなのかね?

最後は燃料屋や商社ならハードル低いけど、
設備持つより電力会社に燃料売ったほうがリスク低いし儲かるからなw
0798名無電力140012011/07/09(土) 08:38:36.60
>>795
家庭用は管理者立てられずメンテフリーに近い状態にしなきゃいけない、
規模小さいで高くつくと思うのだよな。
クルマに非常用給電能力を持たせるのが一番だと思うよ。
既に一部のハイブリッド車がやってるようだが。
0799名無電力140012011/07/09(土) 09:28:56.40
電力料金値上げ、「発送電分離」でブレーキを エネットの武井社長に聞く
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2EB8DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0800名無電力140012011/07/09(土) 10:19:58.78
発送電分離は必要だが、送電は国が管轄しなければ、送電会社が新たな利権の温床になってしまう
0801名無電力140012011/07/09(土) 10:25:27.01
>>800
ならないよ
0802名無電力140012011/07/09(土) 10:27:02.94
地方自治体が送電網を管理すれば財源の確保ができるぜ
0803名無電力140012011/07/09(土) 10:27:51.00
国も今のような政党制だと、与党と企業との癒着が生まれてしまうから、自ずと変わらなければならなくなる
0804名無電力140012011/07/09(土) 10:41:37.34
送発分離で送電・発電会社が主従関係になるのは確か
0805名無電力140012011/07/09(土) 10:45:12.12
町内会ごとに送電網を買い取ってはどうでしょう?
0806名無電力140012011/07/09(土) 10:51:57.84
NTTの屋内配線の買取りというのがあったな。ああいう感じで個人が自宅にきている電線の10メートル分くらい買取るのもいいかも。これをやれば送電網は真に国民のものとなる。
0807名無電力140012011/07/09(土) 11:01:54.03
同線なんか安いもんだ。是非とも実施して欲しい
0808名無電力140012011/07/09(土) 11:12:05.18
発送電分離反対のメールを送るように電力各社が暗躍している予感
0809名無電力140012011/07/09(土) 11:18:09.69
原子力村に騙されるやつなんかいない。
国民全員を買収でもしない限り、送電分離は確定。
0810名無電力140012011/07/09(土) 11:30:47.98
おれ心を入れ替えて次の選挙からちゃんと投票するよ
あの原発事故で目が覚めた。やりたい放大させた自分にも責任の一端があった
たったの1票で何の影響も無いかも知れんが正しい投票をする
0811名無電力140012011/07/09(土) 12:08:57.14
>>798
パワコンも家電のCEマークみたいなのがあれば勝手にコンセントに突っ込んで
商用連携できるようにすりゃいいんじゃね?
0812名無電力140012011/07/09(土) 13:25:47.14
>>795
>>731に書いてあるよ
0813名無電力140012011/07/09(土) 13:33:20.29
>>795
巨大独占電力企業が新規参入を邪魔してるからに決まってる
0814名無電力140012011/07/09(土) 16:05:35.76
>>813
根拠をたのむ
0815名無電力140012011/07/09(土) 16:12:24.67
現在の卸売市場には制度的な限界があるからだ。
電気を卸売市場で売りに出すことは、独占企業である電力会社にとってライバル会社
に商品を提供することだ。そこに根本的な矛盾がある。
0816名無電力140012011/07/09(土) 16:16:59.81
今更根拠だとよ。こいつバカだ
0817名無電力140012011/07/09(土) 16:19:05.43
>>816
おまえもな
0818名無電力140012011/07/09(土) 16:20:51.93
>>813
>>731をよめ。
送電料が0円でもリスクが高いから手を出せない。
0819名無電力140012011/07/09(土) 16:21:30.92
>>814
停電が続く中でも東京電力は電力卸売市場での電力売買を妨害してたよね
電力市場が生きていれば停電なんか要らなかったことは証明されてる
0820名無電力140012011/07/09(土) 16:22:32.79
>>819
妨害してるの!?
0821名無電力140012011/07/09(土) 16:28:07.48
してるしてる。やらせメールややらせtwitterなんてかわいいものだ。
0822名無電力140012011/07/09(土) 16:29:40.24
妨害してたんだよ。経産省は知らぬ存ぜぬで東電を悪者にしたけどな
根拠根拠ってバカだな本当に。少しは自分で調べてみたら如何か
0823名無電力140012011/07/09(土) 16:50:04.85
>>820
そうだよ
独占大資本はあくどいことやってるに決まってる
0824名無電力140012011/07/09(土) 17:07:55.95
個人が送電網を買い取れるようにすればいいな
0825 ↑  2011/07/09(土) 17:30:38.29

まず国が、送電網を一括買い上げ、して、日本列島に1本の送電ラインを作る
北海道から九州までも送電できるようにする、これは直流送電にする、
こんだけ大きくなれば停電は発生しない、運営が上手くいったら、
民間に払い下げればいい。
50Hzも60Hzも関係なくなる。
0826名無電力140012011/07/09(土) 18:14:17.56
どうでもいいけど他の国にまねれば全てが上手くいくって主張はどうにかならんのか?
0827名無電力140012011/07/09(土) 18:15:18.50
基本的には同じだろ
0828名無電力140012011/07/09(土) 18:18:25.34
送電網分離はやってくれ 頼むから
0829名無電力140012011/07/09(土) 18:22:06.88
>>828
そのとき系統調整はどこにやらせるの?
発電分離すると発電側が協力させられなくなるよ
現在だってIPPは売電量が減るから
系統調整のための発電側操作をやってくれないし
0830名無電力140012011/07/09(土) 18:22:52.75
>>829
水力や揚水を持っている会社だろな普通は。
0831名無電力140012011/07/09(土) 18:23:27.23
>>829
おまえの出来ない理由は聞いてない
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