いまこそ発送電分離しよう 2
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0001名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:07:16.88○前スレ
いまこそ発送電分離しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305515929/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0023名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:45:44.41「発送電分離と配電の自由化によって、『原発の電気は安くても買わない』という選択が可能になる。発送電を分離して初めて、国民が意思表示をできるのです」
これって実現するかね。
0024名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:46:18.02http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm
「私は事故後の対応について日本政府や東電を批判するつもりはないが、両者が事故前に
対策を取らなかったことは深刻だ。特に、東電の不作為はほとんど犯罪的だ」
「福島第１原発の米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製沸騰水型原子炉マーク１型は圧力容器と
格納容器が近接しており、水素ガスが発生すれば圧力が急激に高まる危険性が１９７０年代から指摘されていた。
福島で原発の建屋はクリスマスプレゼントの箱のように簡単に壊れたが、
スイスでは９０年代に格納容器も建屋も二重するなど水素ガス爆発防止策を強化した」
「当時、スイスで原発コンサルティング会社を経営していた私はこの作業にかかわっており、
マーク１型を使用する日本にも役立つと考えた。１９９２年ごろ、東電を訪れ、（１）格納容器と建屋の強化
（２）電源と水源の多様化（３）水素再結合器の設置（４）排気口へのフィルター設置−を提案した」
「東電は巨大で、すべてを知っていると思い込んでいた。神様のように尊大に振舞った。
東電が原子力安全規制当局に提出していた資料には不正が加えられていた。これは東電が招いた事故だ」
0025名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:46:32.55年2000億はひどすぎる。
送発分離自由化してならまだしも、何で独占企業が。
0026名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:53:38.930027名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:04:43.90政治的な都合以外、実現できない理由を探す方が難しいな。
ただ、原発の電気は、事故の補償などもろもろいれて
原価をきちんと計算しなおすと、激烈に高い価格に
なって早晩、行き詰まるんじゃないの
0028名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:29:32.62モバイル事業の借金も満足に返さないうちから、より大きい風呂敷を掲げて
さらにチャリンコを漕ごうという意欲が垣間見える孫正義さん率いるソフトバンクですが、
何故か電力事業への進出を定款に追加、本腰で採算が取れるかどうかもまだ見当もつかない
ソーラーパネルによる事業案を発表しようとしています。
で、関西広域連合という一時代まえの暴走族のような不思議団体がでっち上げられて、
そことの共同事業をソフトバンクがやるという建て付けであるようで、
なんか資料が発表されたということで回ってきたんですけれども… 何でしょうか、これは。
自然エネルギー協議会
http://minnade-ganbaro.jp/res/presentation/2011/0526.pdf
0029名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:33:45.90当業界は、NHKの受信料収入6400億の1/3にあたる金額を投入することにより、
マスコミを完全にコントロールしております。
また、総括原価に繰り入れられるため、人件費と同様、増やすほどに当社の利益が増え、
株主への配当も増やすことができます。
0030名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:40:08.79高い方は採算がとれなくなりいづれ撤退する
ソフトバンクは配当金すくなすぎて誰も株買わないし
0031名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:45:38.89そうだな、我々民衆に安い電気を供給してもらうためにも
発送電分離を急いでもらわないといかんな。
菅氏もその気のようだし期待して待つか
0032名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:54:09.690033名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:55:28.02仮にソフトバンクがソーラー発電を主力とした場合
何世帯の何ﾜｯﾄまで対応出来て基本料金がいくらになんの
0034名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:58:18.72発送分離と全面自由化を混同してないか？
0035名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:00:24.89それに安定性はどうなん？
しょっちゅう停電されたら堪らないんだが
0037名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:06:44.94ソフトバンクのメガソーラーは
１０箇所合計で２００メガワットで約６万世帯分
太陽光の発電コストは現時点で一般的に
４５円／ＫＷＨだから、
電気代は今の２倍以上いになるだろう
国民は環境のために高い電気代を負担することになる
これが現実
0039名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:10:02.05エネルギーを取り出して、
電力に変換する設備コストは高い
だからこれまで普及してこなかった
今後も国が補助金を出さないと普及しないと思う
0041名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:14:43.39電柱や変圧器とか築３０年以上でボロボロのも多いぞ
廃車を売り付けられるようなもんだ
修理とかは やっぱ税金投入か？
0042名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:15:49.22普通逆だよね
原発推進するメリットはなによ
0043名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:29:56.700045名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:41:56.70酷すぎる。上がった番組のスポンサーリストを提示するだけですぐばれる嘘。
http://twitter.com/soul_warden/status/58384924788531200
広告市場は5兆円なのに、東電凄いですねぇ（棒。番組どころかテレビ東京自体を2年間買い切れるね。
QT @riversidecry: 東電には広告とは別に、普及啓発費という予算がある。電事連や他の電力会社、原子力の
天下り法人の広報予算などもあわせると、メディアに流れてる金は2千億円！
http://twitter.com/soul_warden/status/58404343241650176
「テレビ局は圧力を受けづらい」とかいってるテレビ局員がいるみたいだけど、きみ、自分の会社で起きてる
ことも知らないの？ それは、最初から電力会社を怒らせるような報道をしてないだけでしょうが。
http://twitter.com/riversidecry/status/58534487117664256
は？ 詳しく言うと身バレするけど昔から電力と大喧嘩してるけど何か？ そんな局日本全国に一杯あるけど
知らないの？
http://twitter.com/soul_warden/status/58561041164021760
そんな金貰ったら原発事故なんて報道できない♪ 多分ね、このおっさんここまで好き勝手書いてtimeとspotの
区別がついていない気がする。で、その番組でCM見たとかが根拠。想像だけど。
http://twitter.com/soul_warden/status/58563368948207616
0046名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:42:18.320047名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:42:58.22つか、二千億も払うんやったら、アホ臭くて電気事業なんかやらないだろ？
0049名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:44:23.64実現できない理由は電気料金が上がること。
競争で安くなるというが、まず電力会社と競争できるほどの設備をもった会社が
圧倒的に少ない。
その少ない発電所に客が殺到しても、対応はできない。
だけど、電力会社は客がながれた分を上乗せしてくる。
結果、大多数は高くなる。
0050名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:48:32.95明日、暇があったら
近所の電柱の製造年や
トランスの錆び具合を見てみなよ
0051名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:55:40.43古いから・錆びているから質が悪くなると思ってるﾁｮﾝがまだいたか。
韓国のヒュンダイ自動車は新しくても、正面衝突での死亡事故が世界ワースト１位だそうだ。
韓国のまわしもんか？
機器類はほとんど日本製だぞ。
0052名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:57:36.08↓
原発を持ってると多額の負担金を支払わなくてはならない
↓
電力会社は原発を廃炉
↓
廃炉にした電力会社には払い戻し？
↓
賠償機構失敗に終わる？
0053名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:02:43.39外観の錆は無視できるとしても、
古いと質は悪くなるだろ
どんなモノにも寿命はある
機器は日本製だけど中の部品は輸入が多い
0054名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:03:22.22しばらくは負担金払って期をみてって感じだろうな
0057名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:41:05.400058名無電力１４００１
2011/06/13(月) 07:47:41.64市場原理を活かしたいなら原発も太陽光も補助や全量買い取りの強制はするべきではない
0059名無電力１４００１
2011/06/13(月) 08:19:06.64うちの県では県が権利持ってる農業用水に2MW級の流込水力作る話があったんだが
それやめてハゲソーラー計画に乗れなんて話が出てきてる
ソーラーの売電単価が圧倒的に高いから事業性が高いんだとさ
0060名無電力１４００１
2011/06/13(月) 08:23:04.90古いトランスも徹底的に手を入れて整備してるから問題ない
発電機でも50年ものがゴロゴロしてるよ
経年劣化を計算して予防修理してきたのが今までの電力業界
トランスなんざちゃんと点検・整備してれば100年使えるし
新しいのが特別効率が良くなるわけでもないんでね
0062名無電力１４００１
2011/06/13(月) 14:41:02.85変電所（周波数変換所を除く）では、「んなぁ機能はない！」
という認識でｏｋ？ ＞プロの人
0063名無電力１４００１
2011/06/13(月) 14:53:44.39周波数が上がる下がるってのは発電の過不足によって基本的には起こるんで
発電側で対応してもらわんと変電側ではどうにもならんよ
例えインバータで周波数上げ下げできても負荷とのアンマッチは変わらないもん
むしろ電圧なんかは変電側で無効電力調整するとかなり対応できるんだが
0064名無電力１４００１
2011/06/13(月) 15:08:43.11つうと、
・今の変電所に高容量のNASでも置いて、DC/ACコンバータかますとか、
・基幹送電線を全部直流に置き換えて、あっちこっちの主要変電所を発電所くらい高価な周波数変換所に置き換える、
とかいうような大々的な投資をせん限り、
再生可能エネルギー20％以上突っ込むのは、技術的に無理！
ていうのが、「発送電分離は技術的に不可能」という人の見解かいな？
0065名無電力１４００１
2011/06/13(月) 15:39:55.12風力や太陽光への対応ならそれらの発電所側にNASでもGT補助発電機でもおいてもらって
電力変動を抑えてもらったうえで
急速な遮断に備えて揚水発電所をもっと整備して常時負荷を作っておくとかする必要があるね
負荷変動に関してはその周期によって対応を変えなきゃならないけど
現在の発電設備そのままだと5%位でいっぱいいっぱいってとこ
それに太陽光はまだ予測できるけど風力は風が強くなるといきなり止まるってのが怖いところ
系統の3%位なら脱落しても瞬動対応できるけどそれ以上になるとしんどい
自然エネルギー推進派って人たちは2Hzくらい変動したって大丈夫だというけど
1Hzずれたらその時点でふつーそこから先系統遮断だよ
実際イタリアの大停電は1Hzの周波数低下で起こってるわけだし
0066名無電力１４００１
2011/06/13(月) 16:20:43.21何もすべて交流で流す必要は無い
だからお前みたいな馬鹿は現場で使えない。
仕事が出来ないクロエほど醜いものは無い。
0067名無電力１４００１
2011/06/13(月) 16:26:31.74あのさあ
インバータとか置いても需給アンバランスはどうにもならんよ？
「発電所止まったけど直流送電してるから電気は止まりません」で済むのかい？
「送電線落ちたけどインバータあるんで問題ないっス！」でいいのかい？
0068名無電力１４００１
2011/06/13(月) 17:30:53.99いやいや。
直流で流せるモノなら流したいが、
インフラ全て作り直しでっしゃろ。気が遠い話。
交流幹線より直流幹線の方が、離隔距離は少なくて済む＝低い鉄塔で良い。
けど、つくばエクスプレスが地震観測所？のためにわざわざ直流を一部交流にしなければならないほど、
直流の方がもろ電磁誘導してしまうということは、
直流送電通せるところって、実は限られてるのかいな？
と思て。
>>67
ごもっとも。
インバータだけでは、需給バランスはとれまへんがな。
どうしても、どでかいベースロードorミドルベースは必要でっしゃろ。
さらには、夢の二次電池か揚水。
とりあえずは、原子力残したまま、
再生可能20％に持って行く途上の、
周波数のヒゲ取りを
島国で、しかも50/60Hzで分断されたこの国の系統で
どうやってやるか、
というレベルの話ということで。
0069名無電力１４００１
2011/06/13(月) 20:35:37.32肝だから工作員が湧く。
逆に工作員が湧くことで何が肝が目印になる。
0071名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:26:11.79鳩山時代の官僚妨害所業ウィキリークス暴露を思い出せ。
菅総理への不信任への流れが加速したのは、発送電分離を明言してからではないか！？。
今、マスゴミが菅退陣の大合唱になっている。
ならマスゴミのキャンペーンと逆の行動が国民にとってプラスの選択ではないか？。
鳩山総理時代の普天間の県外移設で霞ヶ関官僚がサボタージュどころか
総理の意向に逆らい妨害工作を繰り広げ、マスコミ大キャンペーンと国会での
自公を使った首相辞任の言質、取り付けそして退陣へと追い込んだ。
この事実がウィキリークスの米公電の公表ですでに明らかになっているではないか。
今回も同じことではないか？。 ただ今回の動きは日本の財界、霞ヶ関、マスゴミの独断で、
おそらくくアメリカは噛んでいないと思う。
大震災、原発災害、以前と、以後で菅直人総理も変わったのではないか？。とオヤジは思う。
総理として成すべき目的を明確に認識したのではないか。
いささか高揚し先走りのきらいが周りを困惑させたのだろうと思う。
だから、財界（ほんの一握り）の意向に従って霞ヶ関が菅内閣への意図的な情報隠しや
面従腹背の行動したのではないか？。
そして１０００万世帯ソーラーパネル設置に発送電分離発言で完全に菅おろしへと決断し
その画策（偽海水注入中断指示）でネガティブキャンペーンを今もはり続けている。
その表れがマスゴミの退陣大合唱なのでは。
なら、菅直人を辞めさせるのは奴らを喜ばせるだけなのではないか？。
それに、自ら総理に在籍中に大震災、原発災害に見舞われた経験は
大きく意識を変えた可能性が高い、なのにその経験をしていない新たな総理に大震災、
原発災害の対策をさせるのは、霞ヶ関、財界にとってもってこいではないだろうか。
0072名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:27:15.89争点ってなに？
肝ってなに？
0073名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:27:25.410077名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:06:43.38停電リスクは今もあるし、電気代はこれ以上高くなりようがない。
独占企業なのに年間2000億も広告費を出し、社員平均年収が1000万を
超えているような今の電力業界の形態より高くなるはずがない。
個人でディーゼル発電機を買ったとしても、今の電気料金プラスアルファ程度で済む。
もちろん、整備費、償却費まで込みでだ。騒音うるさいし給油も面倒だからやらないけどな。
電気代がこれ以上高くなれば、各家庭がみんな自家発電を始めてしまう。停電リスクゼロ。
0078 忍法帖【Lv=9,xxxP】
2011/06/13(月) 22:07:09.750080名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:09:40.49>>発電機でも50年ものがゴロゴロしてるよ
>>経年劣化を計算して予防修理してきたのが今までの電力業界
>>トランスなんざちゃんと点検・整備してれば100年使えるし
>>新しいのが特別効率が良くなるわけでもないんでね
ワロタ
0081名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:11:27.310082名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:14:15.55高電圧送電が低コストで効率のよい送電方法
0083名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:18:31.27,ﾍﾉ:ヽ
/:::::ヽ
/|/:::::::ゝ
/:|::::::::::}/!
|:::::::::::::/／|
|::::::::::::::::|
|ﾍ:::/`､:::::/ヽ:::|
ヽ::/ !:::/ !:::/
.＼:> Ｖ＿＿<,-/
`｢`|〒=｡,_;'｡=〒|#l)
-ゝ､! ￣",└≡=ﾅ-┘
`∧ ﾍニフ ∧´
ヽ_ _／
0084名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:18:49.15|この過疎ｽﾚの人数 |
|をｽｶｳﾀｰで計測して |
|やるよ｡せいぜい |
|15人だろう｡ﾎﾟﾁｯ |
`-―――――ν――´
|::::::／￣ヽ:::::
|/ヽ:／ │::::
| V |::::
ﾉ | ＿＿＜^￣`i
./ヾ=.1 |cﾛ ｭＴ :日|
∠,r ﾗ ヽ＿√￣|日|
./:Ｋ､ ､ `-´
∠::|､ ￣ ／/＼
/＿_､＼ ／／
/ / / /ヽ--´／ ＿/
| | | | ￣-'￣￣
,-―――――λ――-､
|…10…20…30…40…|
|50…ﾊﾞ…ﾊﾞｶな!! |
|まだあがっていく!?|
`-――――――――´
0085名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:20:13.86競争で安くなるというが、まず電力会社と競争できるほどの設備をもった会社が
圧倒的に少ない。
その少ない発電所に客が殺到しても、対応はできない。
だけど、電力会社は客がながれた分を上乗せしてくる。
結果、大多数は高くなる。
0088名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:33:14.560089名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:36:19.42Web上にも2000億の記述が山ほどあるが、うそっぱちとか
反論されそうなので、信頼できる資料のものを転載する。
ずれなければ良いが．．．．
会社名 販売促進費 広告宣伝費 普及啓発費
東京電力 ２３８億９２００万 ２４３億５７００万 ２００億弱？
中部電力 ６５億８６００万 ６８億２６００万 ？
関西電力 ５９億３００万 １９８億７１００万 ？
中国電力 ５０億３８００万 ５１億８７００万 ？
北陸電力 １４億９４００万 ５７億１５００万 ？
東北電力 ５１億７６００万 ８６億７００万 ？
四国電力 ２３億９５００万 ３１億３１００万 ？
九州電力 １１２億３２００万 ７９億８６００万 ？
北海道電力 - ４７億３２００万 ？
沖縄電力 ５億９１００万 ５億１５００万 ？
電源開発 - １５億２７００万 ？
合計 ６２３億７００万 ８８４億５４００万 ？
※出典『有力企業の広告宣伝費２０１０年版』
プラス、電事連が、「啓発費」として年間３００億円以上の広報予算を使っているとみられる（未公開）。
0092名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:42:29.39すべき性格のものではないね。もう開放すべき時期に来てる。
いろいろな企業がいろいろな発電方法で電力産業に参入し
サービスを競うことでみんなにメリットが生まれる
0093名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:44:22.36残念ながらずれましたね。
河野太郎は1000億と言っているね。広告宣伝費だけの合計か？
NHKの受信料が年間6400億だから、どのみち、とんでもなく巨大な額であり、
マスコミ買収費としては十分すぎる額だ。
>>90
東電工作員氏ね
>>91
ソースだせや
0096名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:53:00.45東京電力は、東京原子力発電と、東京火力発電とかに
別れることになるかな
0097名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:56:25.52もし営業を続けたとしてもそこから電気を購入することを良心的市民は絶対に許さないだろう
故にすべて即廃止になると考えるのが自然
0098名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:58:15.01秋田県風力発電公社なんてのが出来て送電を開始できるように
なるね
0099名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:58:17.95【電力】ソーラーフロンティア 宮崎に世界最大級の太陽電池工場 原子力発電所約１基分に相当する９００メガワット生産へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307962846/
0100名無電力１４００１
2011/06/13(月) 23:06:05.16うちの地元の電力が、ソーラーパネルの電気を買ってくれなくなるのは困る。
今は販売電気料金より高値で買ってくれてる。
発送電分離でこの制度はどうなるんだろう・・・。
0101名無電力１４００１
2011/06/13(月) 23:07:23.07自分の家の電気だけなら初期投資20万もあればできるよ。
夏の停電対策にでもいかがですか？
そのランニングコストは
>>77の通り、現在の電気料金より少し高い程度。
これから見ても、今の電気料金は、一般家庭が自家発電に逃げないぎりぎりに
近いところまで嵩上げされている。
発送電分離しても今以上電気料金が上がることはあり得ない。
0106名無電力１４００１
2011/06/13(月) 23:44:48.28月3万円もの赤字？
ガソリンエンジンのやつだとガソリン税が掛かるから大損ですよ。
ディーゼルだと灯油を使えば良くて、オール電化でもない限りそこまで損はしないはず。
>>105
15万でディーゼルだと中国製になってしまうのでは？
0108名無電力１４００１
2011/06/14(火) 05:17:26.460109名無電力１４００１
2011/06/14(火) 07:32:31.080110名無電力１４００１
2011/06/14(火) 11:20:17.2710電力体制は解体するしかない
愛知・新城市では、今年7月から購入先をPPSのエネサーブ（本社・滋賀県）に切り替えることを決め、
市役所庁舎など33施設で年間1500万円の電気代削減を見込んでいる。変更の過程ではこんなことがあった。
「検討中の3月に、中部電力さんから値引きの料金プランを提示されました。ところが、それでもエネサーブ
さんより高い。当然、購入先を変更することになりました」（同市行政課）
民間でも導入例は多い。東京メトロ、ヤマダ電機や日本橋三越、旭化成ケミカルズ、東レ、三菱地所など、
多様な業種がPPSに切り替えている。
0111名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:52:40.11http://www.numo.or.jp/about_numo/outline/jigyoukeikaku_yosansho/yosansho/image/2011_img_01.gif
こんなんあったで
0112名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:56:17.63経団連も発送電分離反対してたし
0113名無電力１４００１
2011/06/14(火) 17:03:07.030114名無電力１４００１
2011/06/14(火) 18:06:48.910115名無電力１４００１
2011/06/14(火) 18:25:04.940116名無電力１４００１
2011/06/14(火) 18:31:56.56これが前提でやろうというハゲソーラーのほうが
よっぽど利権の温床って感じですがね
0117名無電力１４００１
2011/06/14(火) 18:43:16.02この事業をはじめようとしているのはソフトバンクだけじゃないよ。
三菱商事も熊本県などと事業化しようとしている。
0119名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:15:57.95
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