いまこそ発送電分離しよう 2
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0001名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:07:16.88○前スレ
いまこそ発送電分離しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305515929/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0176名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:05:54.07電力職員乙
0177名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:06:59.42日本の一般需要家では配電以降の機器性能の向上が少ない理由
けいさんも認めてるよ
送電部と同じくカウントじゃおかしい
0178名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:07:13.60町工場だって自前の発電機持っているところもあるし、
今は大手企業もLEDとかニッチな製品売っていかないと苦しい状況になってる。
電力の独占体制は官僚の贅沢料なんだよ。
0179名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:08:52.44環境側面、立地箇所選定、法規制で
簡単に発電所は建設できない。
金の話でｈない。
特にＣＯ２関連で火力発電所の建設は難しい。
0180名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:09:19.06ＰＰＳが新規発電所の建設完了するまでの数年間のこと。
特に借金まみれの東電を分割するなら、発電所を小口で売っていくしかない。
古い発電所でも解体せず売りはらうことになる。
0182名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:10:56.57だから東電の持ってる発電所を他の事業者に競売するんだって
0183名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:11:07.20さっさとやればいい。
泥棒が私は泥棒ですって言うわけがない。
0184名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:11:53.65売り払わなかったら増えるのか？
0186名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:13:31.84後ろ楯が無くなれば何も残らない
今までと同じ運用も怪しくなる
搾取構造が崩れれば終わり
0187名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:13:59.01法律を改正して、
・発送分離せずに電気代を安くさせる
(電気の安定供給と値下げを担保)
・原発を廃止する
ではダメなの？
個人的には安く買えるのであれば今の電力会社でもＩＰＰでもどこでもいいんだけど
オマケとして電気代を下げれば、電力社員の給料も必然的に下がる？
0188名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:14:06.21分離で売り払われ、派遣並の給料やリストラになると電力社員は大変だから
自分たちの待遇を守るために電力社員必死だよなｗ
0190名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:17:12.23こいつ工作員としても池沼すぎて話しにならんな
ティーゼル発電機は、各家庭に入れてもペイする寸前と言うたとえ話だろ。
高々20万かそこらの。
新規参入PPSがそんなもの使うのを前提にするなよ。
0191名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:17:41.08そもそも売り物になるの？
0193名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:19:19.700194名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:20:21.66とりあえず、今はボロを使って発電
他に発電所作って余力が出てくれば、最新鋭の高効率を跡地に建設
そういえば、原発も相当ボロだったよな・・・
0195名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:21:06.71電力社員乙でかたづけられる
問題点を解決しないと
発送電分離が流れてしまうよ
自民党政権から民主党政権に変わる時もこんな感じだった。
0196名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:21:46.85電力会社もＩＰＰもＰＰＳも不要
0197名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:21:53.50昔は経産省がやろうとして東電と自民党に潰されたのにね。
いまや経産省の官僚が最大の抵抗勢力。天下り漬けになって
るんだろうけど本当なさけない連中だね
0199名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:23:58.00今回の件で、エリートは自分の保身しか考えないことがよくわかった。
ふくいちへ下請以下で入っている人こそが本当に偉い人
0200名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:26:07.57人件費なぞ、発電所の運営費の中では５％にも満たない。
賠償金が沢山発生するのは東電だけ。
その他の電力ではどうだろ
0201名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:29:39.88その他は自由化しなくてそのままでいいよ。
東電だけは見せしめの意味からも、賠償金支払いのためにもあぼーんさせ自由化させるべき。
まあ、全部売ったところで１０兆程借金あるので税金投入は必至だけど。
0202名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:46:50.00まず、
「ティーゼル発電機は、各家庭に入れてもペイする寸前」の根拠から出してもらおうか
で、
新規参入ＰＰＳがどんなものを使えばよいのか示せ
0205名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:54:49.64停電おきてもＯＫ
独占・高収入は許さん
0206名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:58:34.54新規参入ＰＰＳは１０～１５万ｋWのLNG発電所を使えばよい
つーかもともと資金が無いから 外資投入しない限りは
この程度しか無理
0207名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:59:48.08燃料はメタンガス
0208名無電力１４００１
2011/06/16(木) 00:00:17.150210名無電力１４００１
2011/06/16(木) 00:05:57.28国内での資金調達は難しい
おそらく外資（中国マネー）が流れてくる
奴ら、ここ数ヶ月の日本国債買い付けもハンパねぇ
0211名無電力１４００１
2011/06/16(木) 00:29:35.10俺様しおり
0212名無電力１４００１
2011/06/16(木) 01:37:30.84緩やかになるか急激になるかは分からないけど
西日本で6社競争・東日本で3社競争
今回の東日本大震災で東北地方は新しい雇用が生まれるようにしないと、復興につながらないのでは？
発送電分離したら、東日本は東電からの電力契約をやめて北海道電力との契約に走るのではないかな？
もしくは東北地方復興ということで東北電力との契約が増えるか
0213212
2011/06/16(木) 01:50:13.30契約の窓口は東北電力や北海道電力になるけど、実際の発電はIPPやPPSが行うんだろう。
そうなれば、東電だって値下げしないと契約が取れなくなるから、値下げとリストラを行うんだろう。
0214名無電力１４００１
2011/06/16(木) 03:28:47.68石炭火力、LNG火力の用地代・漁業補償込みで、100万kW１基あたり建設費2,000～3,000億円。
原子力は4,000億円くらいか？
水力は．．．大きなものはもはや地点がない。過去は規模によっていろいろ。
風車は2,000kW１基で2億円くらいか？
安く上げようと機器を国際調達すると、
海外メーカーはアフターサービスの融通が利かなくて、
余計に高く付くこともある。
地元交渉・環境影響評価等で建設前リードタイムに５年以上かかったりする。
系統につなぎこむ送電線も別途必要。
逆に言えば、日本の発電所の安定性は、
国内メーカーの技術員によるところが大きいか？
0215名無電力１４００１
2011/06/16(木) 03:42:14.21国内投資をしようとしない日本資本より、日本へ投資する外資の方が内需に有効に決まっている。
中国マネーが流れてきて、何が悪いのだろう。そんなことを言ってる連中は幼稚なネトウヨなみだ。
公共投資しか有効需要喚起ができない中で、外資導入すらもイヤなら、閉鎖経済を選択すればいい。
0217名無電力１４００１
2011/06/16(木) 07:17:08.72こんな民主党みたいな話にはもう騙されちゃ駄目！
今やるべきなのは分割ではなく統合と国有化
そして先ずは電力確保と新エネルギー事業のために多額の資金を投資し電力不足問題を解決
必要のない筈の広告宣伝をやめさせて職員の給料も下げる
腐敗の進行を防ぐために国有企業職員への賄賂等への刑事罰の厳罰化
そして自由に出来る大きな金のある国有のうちに原発を潰したり研究機関だけ分離しておく
そもそも原発をまともな警備体制も確保出来ない民間に任せてる時点でおかしいのに
これを更に小さくてお金の無い企業に任せるなんて気が狂ってるよ
0218名無電力１４００１
2011/06/16(木) 14:46:31.50孫 正義講演 エネシフ・ナウ
私たちはエネルギーシフトを呼びかけている市民の集まりです。
自然（再生可能）エネルギーの普及に不可欠な制度インフラ「電力の自由化、発電と送電の分離」や、
「脱原発の国民的議論」はこれまで永田町（政治家）・霞が関（官僚）の間で
長い間タブーとされてきましたが、福島第一原発の事故を契機に大きく動き始めました。
いま政治は、民主党内の争いや大連立構想など、国民に極めて分かりにくい激動の中にあります。
その中で、これまで経産省や経団連など原発推進をしてきた勢力は、
原発事故を過小評価することに躍起、責任を取ろうとせず、
「停止原発の運転再開」「再生可能エネルギー促進法の成立阻止」「国策原子力路線への回帰」を目論んでいるようです。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53404404
0219名無電力１４００１
2011/06/16(木) 16:17:00.18http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210616031.html
東電側の抵抗が予想される発送電の分離などにも踏み込む姿勢を明らかにしました。
東電の将来像も含めて議論し、9月に報告書を提出する方針です。
0220 【東電 78.3 %】
2011/06/16(木) 20:48:11.32>逆に言えば、日本の発電所の安定性は、
>国内メーカーの技術員によるところが大きいか？
その通りだ。国内メーカーの技術員によるものであって、電力会社自身の技術力によるものでは
決してないから、発送電分離しても全く問題はないと言い切れる
0221名無電力１４００１
2011/06/16(木) 21:15:22.45ブランドイメージと組織力で商売になったから
実態はブローカーだよ
0222名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:13:55.69電力会社はあくまでユーザーだけど
発電システムをどのように使うかに関しては圧倒的なノウハウがある
システムに関して基礎研究も相当やっている
状況に応じてどこの発電所をどう動かすかそれをきっちりこなせるから
天災時にも広域停電が起こっていない
そのあたりは電力会社の力によるもの
0223名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:23:57.73じゃあ、そのきっちりこなせる人たちだけは、各電力会社から年収3000万で200人ほど引っこ抜かれるよ。
もちろんお前は入っていないからな。
0225名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:43:28.01自分の誤動作１つで大規模停電になりかねないプレッシャーも、巨大設備を２４時間３６５日運転し続けることの難しさも、重圧の元で仕事を続ける事で培われる使命感も知らないくせに
0226名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:46:17.230227名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:49:20.92既存の大規模システムに対して最適化しているだけじゃないかと。
だから、大口が一つ飛ぶと供給できないなどと平気で言い出す。
(ほんとかどうかは知らないけど)
こう言う無様を起こさないために分散発電とそれに適した
送電網に早く作り変えなきゃいけない。そのためには送電網を
独占企業から切り離して、共有化することが何より必要。
0228名無電力１４００１
2011/06/16(木) 23:49:54.73よくもまぁ、こんなメーカーが違う機器を寄せ集めて、
設計時の想定燃料とは全く違うもの焚いて（出来るだけ安い燃料を調達してきて）、
運転しますねぇ．．．
とは、メーカーの技術員の弁。
ユーザーエンジニアリングとか言って。
確かに古いマニュアル式の発電所だと、
保守技術においては職人技的なものもある。
（最新鋭だとブラックボックスだらけで手が出せない。）
ただ、頼むから、何かことがあると、
メーカー技術員提出の図面を切り貼りして社内報告にするなよ。
修繕計画の図面くらい、自分で引け。
0230名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:02:54.92正論だな。
人間は楽をするために苦労するものだ。
無駄な苦労を信仰する奴は、根性論の馬鹿だけでいい。
0231名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:13:51.97そうは思えないけど？
きっちりしているのは、メーカーの技術力だけな気がするな。
本当にノウハウがあるのか？マニュアルをしっかり読んでいるのか？
と疑問が多々ある。
0232名無電力１４００１
2011/06/17(金) 01:07:58.35５％の供給アンマッチがあると大規模停電を引き起こす
交流というのはそういう性質のもの
だから３％の瞬動予備がいる
分散電源にしたところで系統が分割されるだけで
かえってリスクファクタが増えるだけ
ごく簡単なことなんだけどね
このことだけはなぜか理解してもらえない
電力供給が乾電池と豆電球レベルでしか考えられていないことが
日本にとって最大の悲劇だろう
0234名無電力１４００１
2011/06/17(金) 07:21:48.04メーカーの技術だけしかないならそもそも事故を起こすまたは起こしやすいシステムになってるだけで技術力のなさを証明してる事にならないか？
0235名無電力１４００１
2011/06/17(金) 18:46:49.32コストが問題になるんだよ
発電設備の建設には莫大な費用がかかる
電力会社が楽したいからという理由で、最新鋭機器を導入して電気代値上げなんて納得できないだろ？
0236名無電力１４００１
2011/06/17(金) 19:47:10.32あほか？。
最新鋭機器を導入して人件費を削ればいいじゃん。
簡単だろ。
人件費を削らない前提だから旧式機器を使い続ける。
大変な思いをしているから人件費が削れない。
このループ。
社員は大変な思いをして「いるつもりで」高収入ウマー。
0237名無電力１４００１
2011/06/17(金) 19:54:53.08どうでもいいよ。
嫌なら使うな。他が使いたいなら、引っ越せ。
タダそれだけの話。
0238名無電力１４００１
2011/06/17(金) 20:28:30.84首都圏の電力需要を狙って、各社契約合戦が始まる。
0239名無電力１４００１
2011/06/17(金) 20:35:45.98各社は赤字で破綻
首都大停電
0240名無電力１４００１
2011/06/17(金) 20:55:34.47低価格と経済効果を求めるなら自由化
民間独占はオワコン
0241名無電力１４００１
2011/06/17(金) 21:31:12.18東電社員の特徴。
反論できなくなると、「嫌なら電気使うな」「首都大停電」。
この言葉が出たら敗北宣言と同じ。頭悪いから割とすぐ敗北する。
0242名無電力１４００１
2011/06/17(金) 22:41:11.070243名無電力１４００１
2011/06/17(金) 22:48:03.06東電らしい古くさい考え方と言う気はするな。
電気は俺たちが使わせてやってるんだ。
分散制御なんて考える必要もないっていう
0244名無電力１４００１
2011/06/17(金) 23:06:08.47アホはお前だ
人件費よりも建設費の方が高いからしないのが何故分からん
設備産業における人件費の割合なんてたかが知れてるんだよ
0245名無電力１４００１
2011/06/17(金) 23:32:00.04じゃあ、
>自分の誤動作１つで大規模停電になりかねないプレッシャー
これはなんだよ。設備産業と言うからには、設備が99%仕事するんだ。
人間の誤動作一つで大事故になる産業なんて19世紀ならともかく、
設備産業って言わない。
0246名無電力１４００１
2011/06/17(金) 23:57:06.67自由化したら電力供給が不安定ななるな。
0247名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:10:36.620248名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:53:07.79落ち着け。
なんでもかんでも自動化なんてできないぞ。
そこまでのシステムをつくるのは日本のメーカでも無理だ。
必ず人の判断で重要な操作を行わないといけないときはある。
0249名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:01:27.25勝手に勝ったとおもってれう゛ぁ？ｗ
こんな２ちゃんごときで勝った負けたって う゛ぁかかとｗ
鬱病患者みたいでつねｗ
0250名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:18:30.00設備産業というのは設備に著しく大きな費用がかかる産業の事を言うんだよ
全自動化なんて出来たらしたいけど不可能な
中小企業の工場ですら日々トラブルが発生し人間が保守点検してるの知ってる？
というか電力会社が無駄に社員を囲うメリットなんてないことくらい分からない？
0251名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:47:12.41資金に困ればサーチャージだろ
まあバカ息子を本社や関連に入れる関係者多いだろ？
で電力の方からキマスタビジネスw
実務はメーカーや下請けがしてくれるから
0252名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:47:51.72刑事処刑！
0253名無電力１４００１
2011/06/18(土) 08:54:12.64>必ず人の判断で重要な操作を行わないといけないときはある。
当たり前だ。人の判断がゼロならば人自体いらないだろう。
>>225の言い方だとパイロット並みの緊張感で仕事しているみたいだぞ。
航空会社でも破格の高収入はパイロット他限定された職種だ。
かたや電力はどうだ？
東電4800億/36000人の人件費は広報、営業、総務なんかにも
概ね均等に配分されているのではないか。
(残業少ないとかいうのはなしだよ)
JALのパイロット並みの収入だと思うが、パイロット並みの緊張感で仕事しているのか？
0254名無電力１４００１
2011/06/18(土) 09:17:07.68スーパーグリッドは必要。北海道の風力だけで日本の電力量が発生しているのであれば。
だからその導入可能なエネルギー政策はこの地震大国には必然。
放射能推進の原発金猿たちがこれを阻止することは
特に地震大国かつ福島原発事故後
阻止し続けるならば大罪。
0257名無電力１４００１
2011/06/18(土) 10:09:31.76だからお前の言う破格の年収てなんだよｗ
なんでその単純な計算で年収だと思いこんでんだ。平均年収くらいそこら辺に書いてあるだろ？
0258名無電力１４００１
2011/06/18(土) 10:55:16.12JR東日本は東電より給料安いですよね？
0259名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:11:45.100260名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:19:54.28年収７００万くらい貰えますか？
0261名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:20:32.41年齢 電力高卒 電力大卒
45～49 966万円 1240万円
50～54 1064万円 1404万円
55～59 1060万円 1444万円
0262名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:23:10.00年収ソースを頼む
0263名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:26:43.36事故起こした東電がこれだけ貰っているなら気に入らないが
金額だけ見たら
そんなに破格ではないと思うが
東証一部上場企業の中じゃ低いほうかと
0264名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:28:40.27どの職業と比べて破格なのか
派遣やバイトか？
公務員か？
0265名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:30:32.620266名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:35:34.650267名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:36:03.87賠償金をいまだにほとんど払わず、千葉以南の損失を全く払わないし株主に配当が出ないから文句は出るだろう。
義務を果たさないから出るだけ。
0268名無電力１４００１
2011/06/18(土) 11:47:50.55コンビニのバイトだってTOFEL700点以上が要求される
電力会社だけが特別なわけがない
電力会社はマックのバイトと同じ給料で良い
0270名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:24:23.390271名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:49:45.32４００万超えたら破格とは言えないが
東電は約２倍なので破格
0272名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:56:12.41宣伝するが、その場合のデメリットも知らせないと
後になって世間から詐欺師呼ばわりされるぞ。
0275名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:58:17.76結局電力程度の賃金も稼げない安月給の負け組が嫉妬で叩いてるだけじゃねーか
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