【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ5【HTGR/PBMR】
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0001名無電力１４００１
2011/06/03(金) 19:53:18.26高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
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前スレ
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ4【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305013591/
0002名無電力１４００１
2011/06/03(金) 19:55:20.69http://www.asahi-net.or.jp/~sj7k-nmr/index29.htm
受動安全炉ウェスティングハウスAP1000型炉
http://en.wikipedia.org/wiki/AP1000
高温工学試験研究炉での高温ガス炉試験研究
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2007/siryo10/siryo1.pdf
東芝 4S炉
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm
東工大関本研究室 CANDLE炉
http://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/CANDLE050418.pdf
最有力視されている次世代炉、ペブルベッドモジュール型炉(PBMR)とは
http://www.transis.co.jp/infobase/base03-01.htm
進行波炉（TWR）
http://gigaom.com/cleantech/terrapower-how-the-travelling-wave-nuclear-reactor-works/
東芝、ビル・ゲイツ氏と次世代原子炉開発を検討（進行波炉）
http://www.afpbb.com/article/economy/2712240/5528408
トリウム燃料を用いた高温ガス炉の構想
http://www.batan.go.id/ppin/lokakarya/ICANSE07/article/B4.5-Ferhat.pdf
0003名無電力１４００１
2011/06/03(金) 20:28:03.76数十年、日本では商用原子炉の新設は不可能
スリーマイル後のアメリカ、チェルノブイリ後のソ連で歴史的に実証されている
0004名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:51:58.800006名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:34:10.160007名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:44:56.93RBMKは経済性ないし、プルトニウム需要もないし。
全部PWR(VVER)だよね。
0009名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:03:02.630010名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:01:46.28ただしトリウム溶融塩炉てめーはだめだ。
0011名無電力１４００１
2011/06/08(水) 21:13:59.08まず福島アラフォー４人組を押さえ込んでから妄想しろよ
0012名無電力１４００１
2011/06/09(木) 00:57:08.38そんなおっきい制御棒、むりだよっ！
注入して！お兄ちゃんの液体、私のなかにいっぱい注入してっ！
というような過酷事故が起きないのが高温ガス炉。
0013名無電力１４００１
2011/06/09(木) 10:34:46.400014名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:22:39.150015名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:42:18.44★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】
0016名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:51:18.46施設敷地内で1週間以内で収束できる原発なら
次世代って認めてあげる
それ以外は容認できない
0017名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:10:21.570018名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:02:21.71世界最大の産出国中国は人民が知らないから放置している。
インドとかはトリウムの問題があるから採掘出来ないとか言ってる。
Moxみたく使えれば中国を気にしなくても済むのに。
高Lv核廃棄物ってやっぱり100～200℃くらいの熱を出す事は可能?
可能なら文部省と科学技術関連の所とコマツ辺りと組んで宇宙探索衛星を作り
核廃棄物と熱電対を使えば原子電池が出来るよね。
効率は高ないけど市販のCPUを冷却するヤツを使い実験して遊んだ事あるけど
電気ポットを使い100℃のお湯を作り(積算電力を測定)家庭用冷凍冷蔵庫で氷を作り水道水を冷やし(同じく積算電力を測定)
40*40mm角のペルチェで発電させてみたら0.6%位しか発電できなかったけれど。
原理的には廃棄物の熱と宇宙の温度差で発電出来るからボイジャーみたいな物を飛ばして廃棄すればいいのでは？
0019名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:21:37.18地中に埋めたほうがより安全で安いぞ、もちっと良質な電波を頼む。
0020名無電力１４００１
2011/06/10(金) 21:25:40.05超伝導直流系統を整備し北海道から本州三大都市に電力供給
FBRとのペアのCANDLEは現状展望なし
AP1000は脆弱性が発見されたので却下
トリウムは配管の腐食が解決不可
0021名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:10:44.68http://www.youtube.com/watch?v=WuXpXpgWCEA&feature=player_embedded
0022名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:17:23.35http://kettya.com/backnumber/2011/netalog201103728424.htm
0023名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:18:11.48http://www.j-cast.com/2011/06/10098094.html
0024名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:21:05.21http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E6E08DE3E2E2E4E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL
0025名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:24:50.31http://www.jacom.or.jp/news/2011/06/news110602-13691.php
0026名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:30:49.97http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011060900698
0027名無電力１４００１
2011/06/11(土) 03:01:18.51サイトへの客寄せ乙です。
動画コメでも馬鹿にされてるし。
0028名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:30:18.60http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307781033/
0029名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:41:07.62外へ漏れて失われたらどうすんべって感じだけど、どうなんだろう。。
いや、他の型の原子炉でも同じなんだけどさ。過去スレにあったらスマン
0030名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:00:32.38高温ガス炉では冷却材が失われても問題はなさそう。
「高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始」
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/index.html
0031名無電力１４００１
2011/06/12(日) 04:58:14.11制御棒も冷却材循環もなしで原子炉を安定状態にできるので
超安全。
炉内に水もないので水蒸気爆発・水素爆発もない。
格納容器・圧力容器同時破損で空気が大量に入ったときだけは
黒鉛が燃えて危険な状態になる。
0032名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:47:56.09軽水炉から脱却できないのが事実じゃないのかな。
0033名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:11:33.12核融合研究もトカマクに関してだけなら装置を大型化するだけという
状態だし、氷河期でも来れば国際協力で膨大な予算を投入して新エネルギー
の開発も進むだろうけど現状そうでもないしな。
0034名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:31:47.48> 核融合研究もトカマクに関してだけなら装置を大型化するだけという
何世紀から来た未来人ですか
0035名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:46:15.73黒鉛が燃えてもその熱量程度ではセラミック被覆燃料は損傷しないのと
格納容器を地下に埋める構造なので万一の容器破損時も空気が下から上へ連続供給されることはない
0037名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:07:02.260038名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:10:14.010039名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:49:06.88日本でのものづくりは限界だってトヨタまで白旗あげるレベルでエネルギーに困ってます。
0040名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:39:25.55軽水炉の100倍の中性子束、高い温度勾配に耐えられる材料なんて
物理的に存在するとは思えない。
時間とお金と人を投じたからといって、すべての不可能が可能になるわけではない。
核廃棄物の最終処理の目処が立たないのと同じ。
0041名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:12:28.930042名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:04:21.58> 融合炉のために開発する材料は、プラズマ閉じ込め実現の困難で重要な問題と
> して長いあいだ考えられてきたが、その割には大した注意は払われて来なかっ
> た。融合炉内の中性子束は加圧水型原子炉のおよそ100倍あると見積もられてい
> て、融合炉のブランケット内のそれぞれの原子は、その材料が交換されるまで、
> 中性子が叩きつけられてその位置が元あった所から移動してしまうことが100回
> 程度は発生する。
核融合炉の強力な磁場は核融合に必要なプラズマ状態の燃料と閉じ込めるが、
核融合で発生する膨大な中性子を受け止めて熱に変換してくれるわけでもないし、
真空を維持してくれるわけでもない。そういった機能は物理的な部材が担う。
炭素とタングステンが候補にあがっているが、どちらも前向きな見通しはない。
熱中性子の吸収断面積が小さい金属を使って原子炉の高熱に耐える合金を作る、といった類の
開発とは全く次元の違う技術的困難さに立ち向かわなければいけない。
そのための施設作ってるのが六ヶ所村というのがまた、ゲンが悪いというか。
0043名無電力１４００１
2011/06/13(月) 06:04:07.98http://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0
0044名無電力１４００１
2011/06/13(月) 13:52:21.510045名無電力１４００１
2011/06/13(月) 16:19:48.03放射線が怖くて修理もできないような設備を作るなよな。
「絶対」がどんなにあやふやなもんであったか、今回の福島で思い知ったろうに。
推進派の反論を求む。
0048名無電力１４００１
2011/06/13(月) 17:37:37.23はいはい!!
シコシコとオナニーしててくださいな。
でも、世の中に汚物を飛ばさないでね。
てめえらの顔とかにぶっかけ合って満足してなさいね。
0049名無電力１４００１
2011/06/13(月) 17:47:04.650050名無電力１４００１
2011/06/13(月) 18:03:38.85壊れないものはない。壊れたらどうする?どうできるの?
0051名無電力１４００１
2011/06/13(月) 18:11:20.040052名無電力１４００１
2011/06/13(月) 20:12:27.26だから実験炉でも何でもいいから発電機付けてすぐにでも発電実績作りなさい。
0053名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:39:03.85次々世代とかじゃないんだろうか。
0054名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:46:05.54いまのうちにせっせと開発改良を進めておくのが吉
0055名無電力１４００１
2011/06/13(月) 23:44:39.030056名無電力１４００１
2011/06/14(火) 00:41:25.710057名無電力１４００１
2011/06/14(火) 01:04:10.21現在の設計でもちゃんと作ればかなり安全な筈なんだが
どうやら現場の技術者は素人ばかりで、溶接一つ満足に出来ず
設計とは程遠いものが出来上がっているらしい。
保安院の検査は儀式的なもので、事実上ノーチェック
このへんを何とかしないと、どんな新方式で素晴らしい設計図を書いても無意味
それは形にならない夢で終わる。
0058名無電力１４００１
2011/06/14(火) 01:46:54.75あれだけの事故の後だから、すんなり次世代軽水炉とはいかないんじゃないか？
特に日本では熱密度が高い炉は新設できないと思われ。
消去法で高温ガス炉しか残らないだろう。
0059名無電力１４００１
2011/06/14(火) 10:57:45.91実稼働での問題(実際の建設･ﾒﾝﾃ･核廃棄物の処理･廃炉等)にも一切目をつむって
理論的にあ～だこ～だって自己発電してる原子力技術者とそのシンパども。
福島に行って、原発被災者たちの目の前で議論してみせろや。
0060名無電力１４００１
2011/06/14(火) 11:08:36.29ああ、生まれてませんかそーですか……
0062名無電力１４００１
2011/06/14(火) 15:40:33.17理論だけじゃなくて、まともに図面を描けてまともな実物を作れて
まともに運用できるものを考えなされや。
0064名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:25:39.600065名無電力１４００１
2011/06/14(火) 17:57:41.86http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307989193/
もうダメぽ・・・
0066名無電力１４００１
2011/06/14(火) 18:48:27.31いくもんなんだろう。かなり高価なガスだし気になる
炭酸ガスとの違いも教えてほしい。とりあえず炭酸ガスは高温で熱分解
するのであまり高温にできないてことぐらいしかしらない
0068名無電力１４００１
2011/06/14(火) 20:30:48.07「やっぱ、女って巨乳だよ。Hカップ乳の揉み心地といったら････」
「俺的には、口テクだよ。フェラのへたな女とはしたくないね」
「おいおい、お前ら。肝心のオマンコを忘れてないか?昔に1回だけ「してやった」女!!いいマンコしてたなぁ」
「ぼ、僕はやっぱり好きな人としかセックスしちゃいけないと思うんだけど」
「おいおい、「愛」だの「恋」だの言うなよな。今はセックステクだけの話をしてるんだからさ」
0069名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:25:05.700070名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:05:12.99炭酸ガスの方が熱を多く運べる。
熱分解の問題を回避するには650℃ぐらいで使えば良い。
ヘリウムより温度は低くなってしまうが、
超臨界圧炭酸ガスならが発電効率は高温ヘリウムよりさらに優れる。
0071名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:05:54.32発電用途に専念するなら炭酸ガスで十分だな
0072名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:25:22.01超臨界状態になれば冷却水の比重が0.3～0.1とかになって中性子の減速能力が
小さくなるので増殖効果が期待できるんだとか。
>>70
>>71
ありがとう、ヘリウムと違い熱容量が大きいのはメリットだすね、用途を
限れば炭酸ガスでいいのか。
0073名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:32:15.04日本で一番最初に一基だけ建設されて、一番最初に廃炉になった東海原発なんだが。
0074名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:34:13.57もとより上がってすらいない状態でしたが。
0075名無電力１４００１
2011/06/15(水) 08:30:50.07重要な問題だと思うが。
これからは、少なくともこの日本では、どんなタイプの原発であろうと
効率とかよりも安全性が大事だと思うね。
今回の東日本大震災クラスの地震と津波でどうなるか?大丈夫か?が問題だね。
あれだけの地震と津波でも平然と運転できたらすごいんだが、
最低でも、安全に停止し設備に大きな損傷なく、放射性物質の拡散とかがなく
2～3ヶ月以内に通常運転に復旧できるってのなら国民の理解が得られるかも知れない。
それと今回の震災と福島の事故で国民感情的にかなりハードルが上がってるから
安全性に対しては、きちんとした裏付けが必要だと思う。
0077名無電力１４００１
2011/06/15(水) 11:21:14.74ワット単価の高さを許容するなら
そもそも危険な原子力を使う必要もない。
0078名無電力１４００１
2011/06/15(水) 11:51:22.67高温ガス炉は冷却材のガスをそのままガスタービンで発電できるため発電効率が高く、
軽水炉よりも発電単価は安くなると見積もられています。
0079名無電力１４００１
2011/06/15(水) 16:58:54.87だから現実には設計通りに造れないんだから
図面上の安全は絵に描いた餅なんだって
力の入れるところを間違ってる
0080名無電力１４００１
2011/06/15(水) 17:06:37.08図面上だけじゃなくて実際の炉で安全性を確認してるよ
ナンチャラ炉みたいに大昔の実験炉だけで安全を連呼してるのとはわけが違う
「高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始」
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/index.html
0081名無電力１４００１
2011/06/15(水) 17:36:43.66その実験通りのガス炉は建たないんじゃないかという心配をしてるんだよ
当初額面通りに動いても、何年も使っていればいい加減な部分からガタが来る
原子炉は全て図面通りに施工できて初めて所定の性能や耐久性が出せる
他のプラントにも同じ問題は生じているのだが、
やはり万一の許されない原発では桁の違う精度が要求されるし
他のプラントと違い、一度動かせば放射能にまみれてしまうので、後からの補強や手直しも困難だ
施工技術者をちゃんと養成しないと中国製の服のようにすぐ敗れるプランとしか建たないよという話
0083名無電力１４００１
2011/06/15(水) 17:59:57.76いやいや、これは大事な問題だよ。
理論上では優れててもそのとおりに作れないとしたらそれは使えない技術ってことだよ。
そこら辺を軽く見ててはロクな物が作れない。
復旧作業員に苦行を強いながらろくに福利厚生も考えずに、休憩室に「励ましのお手紙」を
貼って、使命感に訴えるしかないクサレ東電と同じ。
0084名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:03:22.37おまえはこのスレで何を主張したいのだ？
飛行機だって図面通りに施工できなかったら飛べないよ。
でも現実に飛行機は飛んでるじゃん。
0092名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:36:50.14>素人が造る原発
ってとこを読んでよ
原発を作った人達が、特別に高い能力を有した職工さん達であるという資料はあるかな？
普通の建築建築現場と同じなら大半素人の筈だよ
>>91
飛行機を出稼ぎ労働者のような素人が作っているというソース
0094名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:40:58.26しかも、別に不可能なことでもない
なのになぜかおろそかにされ、原発は必要以上に危険なものになってしまった。
それを憂いている
その人的仕組みをどうにかしないと、新技術も泣くよ
0095名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:42:05.29反対派の文章を引っ張り出したってそんなものはソースにはならない。
その上でこのスレで何が言いたいの？
①原発は素人が建設することになるから危険だから廃止しろ
②玄人が原発を建設するように改めろ
③素人が建設しても安全な原子炉形式があるからそれでやれ
どれ？
0101名無電力１４００１
2011/06/15(水) 19:25:46.87このスレで何が言いたいの？
①原発は素人が建設することになるから危険だから廃止しろ
②玄人が原発を建設するように改めろ
③素人が建設しても安全な原子炉形式があるからそれでやれ
どれ？
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