福島第一原発事故技術的考察スレ51

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 23:25:55.51

内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306331911/

■　福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※　福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 · 2011/05/30(月) 23:29:25.62

またLv1にリセットされてたから、スレ建てるのに時間かかった…。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 23:39:42.52

乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 23:56:42.35

通常炉水の1万倍濃度＝1号機地下のたまり水
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000109-jij-soci

ウランジュースだなこりゃあ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:02:04.54

本日１０：００～
現場ライブ動画配信(※30秒タイムラグ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110530_04-j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:05:25.16

　　　～～～京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く～～～
【福島原発】 5/30/月★　「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do　　1/2　　（8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk　　 2/2　　（7：11）
　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:05:35.86

>>4
プルトニウムのジュースでは？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:11:14.78

>>2
まあ、元々は事故で人が増えすぎた原発スレの派生スレだし、かなり落ち着いてきたから
このまま原発スレに復帰統合でもいいかなと思った。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:13:12.59

>>4
ヨウ素の比率は順調に落ちてるんだね。
とりあえず１号は臨界してないようでなにより。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:14:53.62

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:15:35.25

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:26:07.85

>>9
最初に吹き飛んだ割にはえらい素直に冷えてるよな。
2号は一見おとなしいんだけど、漏れ水はやけにヨウ素多いし、
3号はいまだカケラも安定してるとは言い難い状態だし。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/31(火) 00:30:36.65

>>4

ウラン１００％ジュース！
ウランだけにウランがな！

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 00:58:38.42

ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 01:01:48.72

ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸｻﾑｰｰｰ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 01:23:17.49

人は冷却できてもウランは冷えないな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 01:38:04.08

女川原発：非常用電源壊れた原因は地震　東北電力が報告
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110531k0000m040120000c.html

東北電力　メンゴメンゴ、地震で壊れちゃった。メルトしなかったから安全って事で勘弁してチョ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 03:17:48.64

>>17
んだ、んだ、
まんず、まめださけ、あじこち、ぼっこれたんだとさ。
庄内の方さへは、放射能は来ねえで。気の毒でがんすの、福島の方は。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 03:52:55.76

建屋地下などこの工業用内視鏡で撮影できないのかな？
長さをもっと長くしたものでやれば？

http://www.ureruzo.com/ls0000.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:20:31.20

３１日午前８時ごろ、東京電力福島第１原発５、６号機取水口付近の海面に油が漏れているのを、巡視中の東電社員が見つけ、
双葉広域消防本部と福島海上保安部に連絡した。
東電は、５、６号機の重油タンク（２基、各９６０キロリットル）から漏れている可能性があるとみて、拡散を防ぐオイルフェンスの設置準備を進めている。
東電によると、３月１１日、重油タンクに重油を供給中に地震が起きており、タンクや重油配管が破損している可能性があるという。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110531k0000e040039000c.html

壊れまくってるな。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:28:41.24

設備の目視点検すら出来ない程人員居ないのか。
もう三ヶ月も経とうかと言うのに。
東電がそろばん弾いて色々ケチって後の祭りになっていくこの状況って何時になったら終わるんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:32:24.27

原発１号機の汚染水、増加止まらず　雨流入、難しい対策
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY201105310207.html

もう、溢れて薄まったら処理費が浮いてラッキー、くらいの物だろこれ。
漁業への補償なんてもはや大した差も無いし。
基準値上げまくったから怖い物も無いし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:36:00.86

汚染水に海水注入すれば薄まって基準下回るんじゃない？
そうすれば海に流せるよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:47:32.56

>>21
人員不足で問題が起きた時の発見が遅れ、対処困難になり、
中長期的対策は次々と先延ばしされ問題の根が深くなる。
だから他の電力会社や協力会社や自衛隊などからの支援を頼む以外にない。
こんなことは明白じゃないか・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 12:53:54.00

>>23
基準以下まで薄めようとするなら、数万倍にしないと無理だな。
数十億トン規模の水が入るプールが必要だが・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:06:04.53

あちこちで電気機器や配線が海水被ってるからボヤ騒ぎはしょっちゅう起るんだろうな
福島第一も第二も
先日の4号の真夜中の黒煙騒ぎはケーブルとか燃えたんじゃねえの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:08:33.48

>>17
原子炉ばっかり頑丈にして周辺の設備をおろそかにするってのがなあ
重要度のランク付けするってのがそもそもおかしいんだよね
どれも必要だから装備されてるわけで

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:08:45.10

前スレで漏電だとか故障だとか心配してるの見かけたけど
的中かもしれんね…

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:11:33.04

>>4
そのたまり水漉して燃料棒作ればいい

忍法帖【Lv=2,xxxPT】【東電 73.9 %】 · 2011/05/31(火) 13:15:37.91

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

これ、ポリゴンなんだよ…
さっき鳥が飛んできたけどカクカクだった…

忍法帖【Lv=2,xxxPT】【東電 73.9 %】 · 2011/05/31(火) 13:19:35.22

>>27もうね、
忍者みたいにあっちこっちに非常用発電機をいっぱい忍ばせておけばいいよ。

「な、なんと…ここにもあったと申すか！　ｶｰｰﾝ！」http://www.youtube.com/watch?v=eQe2T1MuUVw
「との、ひそかに３０ほど発電機を各地に忍ばせておきましてござる」
「で、でかしたぞ木下！」
崖の下！
山の山頂！
吊り橋の中！
お茶の間！

多少遠くても、そんなロスはないでしょ。
もし地震とかで配線がぶった切れても、工事で非常線張り直せば使えるし。

忍法帖【Lv=2,xxxPT】 · 2011/05/31(火) 13:19:37.85

日本という国に、原発を管理する能力なし

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:24:59.93

燃料棒搬出はいつから可能になるのか
号機だけでなくて建屋補強と燃料棒搬出の工程表も出せよ。
東電は何やってんだよ！

【原発問題】東電、使用済み燃料棒の搬出を検討 [4/13 11:50]
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2 .com/blog-entry-23458.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:29:36.79

>>30
真っ直ぐに立っているモノが何も無いｗ凄い画だ。
中央手前のダクトか何かの脚を基準にカメラ設置したのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 13:53:32.84

しかしながら、大変不幸なことに使用済燃料プールの問題が残っています。これは、何が何でも取り出すしかありません。（3号機は不可能ですが）
全く門外漢ですが、私は下記のように持って行くしかないのではないかと想像（あくまでも想像）しています。
１－２、４、５－６号機からの使用済燃料の搬出（特に健全な５－６号機が急がれます）。
・・・中間貯蔵設備を作る必要あり。原子力発電所から少し離れて、いたほうが望ましいのですが、現実的には、福島第一の正門近くか？ここに、使用済燃料をドライキャスクに入れて保管（いったいどのくらい冷やせば入れるようになるのかは知りません）。
http://onodekita.sblo.jp/article/45171692.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 15:13:19.48

>>35
５－６号機の健全性なんて証明されていたかしらね。
東電が健全だと言ったから、ってのは無しよ(w

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 15:57:58.05

４号機でがれき撤去中に爆発音
http://www.47news.jp/news/flashnews/

なんで今更四号機で
どこかに水素がまだ貯まってた？
あれだけぼろぼろでも配管とかなら貯まるかね
だったら三号機は尚更可能性高いと思うけど（三号由来の水素なら

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 15:58:44.12

>>35
普通の貨物コンテナを水密して、アルミのスペーサーでクリアランス確保して寝かせればいいと思うがね。
輸送車のほうだけ鉛防護してさ。

>>36
東電工作員乙。ネットで火消ししてるヒマあったら燃料棒取り出してこい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 16:07:52.66

４号機建屋付近で爆発音　がれき撤去中、ボンベ破壊か
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105310392.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 16:32:18.79

ボンベって、専門家の間で使っている格納容器の通称ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 16:35:13.57

核燃料踏んづけて核爆発
世界初の快挙だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 17:23:08.88

>>39
プルトニウムが臨界してんねんで

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 17:51:49.59

本当は○○爆発だけどボンベって事にして。。じゃないだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 18:39:18.35

原子炉は今、JR北海道に鉄道事故の車体みたいになってるんか。椅子もとろけてなくなってるし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 18:58:34.08

>>44
たぶんもっとボロボロだろう。特急のほうは水流し込めば一応床にたまりそうな気がす。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 18:59:09.56

原子力村OB連中もボチボチ、本音語り始めてきたな
フランスでは国民に訴えられた事例があるからな
今のうちにフェードアウトしようという事か

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:01:13.40

フェードアウトする前にフォールアウトを効率的に処理する案を考えろと言いたい

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:06:06.33

今から考えると、核兵器の中で一番強力なのは、技術的に高度な熱核兵器なんかじゃなくて、
誰でも作れるダーティボムだったんだな。
これを水源地域で炸裂させるだけで、広範囲の土地が事実上壊滅する。
チベット高原でたった１発のダーティボムを炸裂させるだけで、中国全土が終わるし、
アルプス上空で炸裂させれば、ヨーロッパ全土が壊滅するわけだ。
莫大な予算をかけて高度な爆縮レンズを設計したり、反応効率を維持する為の
こまめなメンテなんて行為は、完全に軍事費の無駄遣いだったな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:12:19.42

２号機プールの冷却装置完成http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110531/t10013233241000.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:12:45.05

だからNBC兵器の主流がバイオとケミカルに移ったんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:16:37.88

>>49
2号は建屋上部は吹っ飛んでないから、燃料プールまでの配管が生きてたのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:17:09.49

ボンベとかプロパンガスとか、なにやってんのよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:20:18.70

>>52
バーベキューでもしてたんじゃないのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 19:40:36.21

国民丸殺しの超大量殺人者どもが・・・。

東京電力は、福島第一原発と第二原発の周辺で、これまでの耐震設計で考慮されていなかった断層が11本あることを国に報告しました。
東日本大震災の後、全国各地で誘発されたとみられる地震が相次いだことから、原子力安全・保安院は先月、全国の電力会社に断層の調査を改めて行うよう指示をしました。このうち、東京電力は福島第一、第二原発について、
耐震設計上考慮すべきとして、新たに11本の断層を報告しました。このなかで、原発の西側を南北に走る双葉断層南部については、これまで第一原発から20キロ以上離れた部分だけが活断層として考慮されていて、20キロ以内
にあるものについては断層が連続しているのにもかかわらず、活断層ではないとして考慮に入れられていなかったということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210531048.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 20:29:58.53

>>33
この方法論は現場東電政府などにはあるのだろうか。
早めにキャスクへ移動していくのが一番の安全策なのだが・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 20:50:18.41

>>54　白々しすぎる

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 20:57:21.15

>>55
1～4号の燃料取り出しはどう考えても無理っぽい。
5,6号も、まだ停止から日の浅い燃料棒だから、線量強すぎて普通のキャスクだと遮蔽が不十分だという点が
二の足を踏ませてるのかもな。
あと、爆発は免れているとは言え、かなりダメージを負ってる建屋の機器類がまともに動くのかという点も
懸念材料か。さすがに人力で燃料棒取り出して運び降ろすのは不可能だろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:01:28.04

北電の泊原発１号機、原子炉容器と管溶接部分に傷
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E19F8DE1E3E2E7E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=ALL

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:05:34.91

>>58
事故じゃないし、一応基準内だけど、
原発の場合怖いなぁ。

地震とかあるとここからパックリだし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:06:09.08

>>33
検討だけです。あと20年取り出しは無理。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:06:19.39

>>57
無理ということはずっとあのままということですか？
それとも現状では無理だが、準備を徐々に段階を踏んで進めていけば出来るようになるということですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:09:45.34

>>48
ダーティボムではただちに死亡しないから逆襲が怖いよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:16:37.25

3号機の給水,13.5m3/hから12.3m3/hに減らしてる・・

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11053112_table_summary-j.pdf

明日が怖いよー

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:29:08.10

>>63
すでに水で冷やす必要性は（あまり）無いという、「緊急自然災害板」の
「福島第一・二原発事故技術的考察スレ」の次の説明はどう？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/385

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/31(火) 15:32:06.65 ID:IgVrhkhU0
熱放射の計算をしてみると、核燃料の表面積が1平米でも2千kWの熱量だと2100℃に
しかならない。100トンの核燃料が丸い穴に溶けて固まっていると仮定しても、
その表面積は4平米はあり1500℃の表面温度に留まる、内部温度を考慮しても
2700℃で溶ける二酸化ウランは既に固まっている。実際には扁平に広がって
いて温度も1000℃以下になるだろう、水で冷やす理由のひとつは消える。

核燃料の温度は臨界条件とは無関係だ、もし再臨界の可能性があるのなら、
冷やそうが時間が経過しようが再臨界の可能性は消えない、水で冷やした
からといて条件が変わる訳でもない。むしろ、水があると中性子が減速し
て臨界しやすくなる、再臨界の可能性も水で冷やす理由から消えてしまう。

高温で核燃料の揮発性の核種が蒸発するが、温度の一番高かったのは圧力容器の
底に核燃料が集まっていた時期のはず、その時に既に大多数は蒸発していて、
今は放置しても当時より温度も下がり蒸発する量は少ない。これも水で冷やす
理由から消える。むしろ、水で冷やすと核燃料が溶けて水を汚染し、
その水は漏れて海に流れ出す。

今まで受けた反論はこの3種だけ、いずれも水で冷やす理由から外れている、
ここの皆さんも、誰かがそう言ったからと鵜呑みにせず自ら検証願いたい。

東電や政府や専門家が今までにどれだけ我々を欺いたかを考えれば、冷温停止と
いって水で冷やす処置が、とんでもない悪意と無知蒙昧に思えるはずだ。
冷やすと言っても、それは数ヶ月で終わるのでなく数年の話になる、
その間汚染は止まらない、金は無制限に浪費され復興など夢のまた夢になる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:29:13.43

どうなる福島第一原子力発電所　 : 使用済燃料搬出計画　キャスク使用
http://blog.livedoor　.jp/beamazed/archives/1306537.html
原子力事業部　原子力技術の紹介　使用済み燃料中間貯蔵用金属キャスク
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/cask.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:38:22.99

>>65
これと7月から稼動予定の空冷をあわせると
移動までをもっと短くできそうでもないですかね・・・
次回工程表には目安でいいのでこちらの方も出してほしいが･･･。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 21:48:51.31

>>61
あの高さの建物から燃料が詰まった重いラックを取り出すとなると、ビル工事用の大型タワークレーンを
据え付ける必要があるし、プールの上に被さってる瓦礫や鉄骨も除去する必要がある。
それだけ大がかりな工事をやるとなると、何百人もの作業者が簡易防護服で長時間作業できるところまで
建屋周辺の線量が下がる必要があるわけで、それは恐らく何十年も後の話になると思うよ。

**Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ** ◆DEVILsSAEM · 2011/05/31(火) 22:33:05.27

>>763

日の丸くん久しぶりだなぁ元気にしていたのか？　確か、政治板で合ったような？　忘れたが。

>>764
>コウモリ乙！

アンカーを間違ってないか？　おれではない。おれはＩＤなしでは書き込みをしない。

我が国のエネルギー政策で忘れてはならないのは、エネルギーを造り出す上では、犠牲が必須うであることだ。
日頃、生活をしている上で電気は必須うだが、その電気の発電には犠牲者がいることを忘れてはならない。
今回の事故を見れば一目瞭然だろう。だから、おれは、国のエネルギー政策を重要視している訳だ。
東京電力は責任逃れをしているだろ？　それだけではない。今の政府はおいしいところだけＴＶで話、
おししくないところは、東京電力に話させる構造だ。見れば分かるだろう？

責任の顔が見えないのは、皆さん分かっておれると思いますが、問題は誰が犠牲になるのかではなく、
おれは、原発は犠牲を伴うことを肝に刻もうと言っている訳だ。
原発を推進するのは、政治家、官僚、電力会社、原発推進派の学者、←　こいつらだろ？
大事故のときには、非雇用社員が導入され、こいつらは高みの見物かよ？　

「一億総ザンゲ」か？　これでも先進国なのか？　我が国は、誰が責任を負う社会なのだ？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ** ◆DEVILsSAEM · 2011/05/31(火) 22:34:24.11

誤爆しました。気にしないでください。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 22:58:46.71

5月23日の参議院行政監視委員会に小出裕章、後藤政志、石橋克彦、孫正義氏ら4名を参考人として招いたことについて、
「何であんなのを呼んだんだ」「経済産業省側の意見が無いのはおかしい」と
自民党執行部が委員会委員長に抗議

【福島原発】5/24/火★昨日の参議院行政監視委員会の記者レポート
http://www.youtube.com/watch?v=-RRpGSZYQxQ#t=5m30s

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:09:42.24

マスコミが隠蔽するなか、早くから地震直後の破損を指摘していた
共産党の吉井常勝、後藤政志、石橋克彦、菊池洋一、田中三彦　この人達には検証に参加してもらいたい
あと、マーク１の欠陥を指摘していたＧＥスリーの三人の米国人設計者
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm　←ここの人
東電が地震による破損を認めてから意見変えたような学者はいらない

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:22:04.31

>>70
経済産業省側の意見しかなかったからこんな事故になってるわけで。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:24:22.40

福島第一原発敷地内で通常の100倍のストロンチウム検出
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110531/k10013240471000.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:24:57.77

>>67
空冷循環冷却装置ができるのはずっと先だという意見はここでは多かった気がするが今日稼動を始めたし
そんな先まで掛かるとは思えないが・・・。
建屋の近くには寄れるし、一つ一つ組み立てるのではなくてユニットで組み立てればいいし。
結局は作業員の確保が最大の問題じゃないのかと思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:41:28.90

関東に降ったのはレベル７のときに公表された放出量グラフから
１５日の２号機からのものかと思っていたけれどどうも１４日の
３号機からのものである可能性もありそうだ。
各地の下水所汚泥で厳密な微量核種分析をすべきだ。
アクチノイド核種などが出る可能性がある。
また放出総量グラフはやはりいい加減なものであった可能性が高い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 23:57:25.16

嘆願書その5 「4 号機の使用済み燃料を取り出す」
http://fari.co.jp/pdf/tangan5.pdf#search='4号機燃料棒移動'

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:04:06.00

>>74
空冷式冷却装置が出来たのは2号機の燃料プール用だけです…
作業員の確保もだけど、作業環境が悪すぎて効率が恐ろしく低いんでしょうね
土木作業の技術考えたら、もっと速く作業できてもいいはず

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:05:25.71

　　　～～～京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く～～～
【福島原発】 5/30/月★　「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do　　1/2　　（8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk　　　2/2　　（7：11）
【福島原発】 5/31/火★　海洋汚染について
http://www.youtube.com/watch?v=aI4McoB6hH8　　　　　　（13：45）
　　　～チェルノブイリ・ヒバクシャ救援関西－振津かつみ医博～
【福島原発】 5/31/火★　チェルノブイリ原発事故から25年の現状
http://www.youtube.com/watch?v=fLLuzUUW5Y4　　1/2　　（7：40）
http://www.youtube.com/watch?v=tIDqmOOuvSw　　2/2　（10：28）
　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html
>>78

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:18:13.21

>>77
やはり自衛隊投入しかないと思うし
シニア決死隊など有志の方達の導入を何故行わないのだろうか。
それしか方法がないならそれをやるのが当然だ、政府は何を考えているのだ。
だから危機対応できなくて甘いんだよ・・・。
投入しないから少数の人達により困難な作業が皺寄せされて、他のやるべき事が先延ばしされる。
今政府が一番すべきことは自衛隊投入決断だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:32:22.23

>>79
死ぬのが確実な仕事はキモオタを徴用して行わせる方が国民の支持をえられる
奴らネトウヨだから国から死んでこいと命令されれば喜んで死ににいくさ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:41:26.68

>>80
ネトウヨは使えんな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:42:40.71

福島原発でベント遅れたのは首相の思いつき視察のせいだった

http://www.news-postseven.com/archives/20110531_21798.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 00:56:26.00

>>1
>>187
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579

司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25　http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573

11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 01:27:41.87

>>79
自衛隊には技術も経験もない、シニアには重防護服に耐えられる体力が無いからでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 01:54:38.54

>>79
やるわけない。
ここで急いで処理するなら「ダイジョーブ、安全だから」という公式見解が崩れてしまう。

処理が一時間遅れるたびに数人が重篤な健康被害を受けるという真実を認めるわけにはいかないのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 02:02:19.92

>>84
おいおい？　サリンの時はドウだったのよ？　結局自衛隊の活動実績を作るとマズイ」ってんで警察に貸与」って形に為ったけど
生化学防護服_その状態での作業_扱い研修、指導　すなわち実際の現場指揮した訳だけど「公式記録上は警察」
　まあ実際には　総理が行ってくれ」と命令しても”震災処理の人員・部隊復旧も済んで無いのに　この上マタですか！”ちゅうことに為って
陸幕にソッポ向かれそうな。

忍法帖【Lv=2,xxxPT】【東電 56.9 %】 · 2011/06/01(水) 03:28:18.29

>>82
それも政府機能としては整合性が取れない。

そんなに判断優秀な省庁なら、蹴飛ばしてでも総理を止めなくてはおかしい。

今までの3ヶ月近い事故対応を見ても、
政権のみのせいで無能になってるとはとてもいえない。
あきらかに霞ヶ関も含めての無能ぶりだ。

総理をいかせた理由は
・失態させるため
・へたすればそれを米国にそうするよう命令されていたため

忍法帖【Lv=2,xxxPT】【東電 56.9 %】 · 2011/06/01(水) 03:32:09.35

>>87に補足

警察検察の取調べ程度でも
全面可視化しないと、全容がつかめず、偏向報道につながってしまう。

政府の中にいて、実際の時系列を『全部』知れる立場でもない限り
うかつにどのポジションだけを叩くことも、的外れになる可能性がある。

小沢一郎に限らず、邪魔習いかな陰謀を用いても排除に動いてきた前科がある犯人たちだ。
小沢も米国の命令で霞ヶ関につぶされた。
そういう背後関係を豊富に知った上で、自分の立てた仮説をかたるべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 03:37:56.64

>>87
そう、霞ヶ関は無能というより、無能なふりをして
妨害してるように見えるんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 05:26:45.22

中川昭一のワインか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 05:37:10.77

>>79
技術的にいうと、そういう精神論で終息する可能性は5%以下
3/12に関東・南東北壊滅はほぼ確定したということだ。
無能者のみ脱出のタイミングを失った。今夏が山場で北東北や中部地方も危ないかもしれない

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 06:08:15.19

関東民・南東北民の遺伝子プールはかなり傷んだな。
不道徳な話だが、ここからは発達障害とかの遺伝子変異多い人を
生殖の機会から積極的に遠ざけていくことが重要。
そうしないと社会が福祉負担に苦しむし、何より障害者本人が苦しむ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 07:10:07.42

>>91
全然技術的でないんだが。
昨日爆発した無人機のガレキ除去も作業環境を徐々に良くする為の物だ。
これを重ねていくことで被爆をかなり抑えていく、最後は地面に薄いなまりでも敷くかも知れないが。
汚染水対処と空冷循環に目処がつけば次の作業に移っていける。
その次の作業とは建屋補修や燃料棒移動へ向けての作業だと思うが。
しかしそれを行う人員不足が現段階での大きな足枷になっているということだ。
吉田所長が人員不足が最大の問題といってるが、人員を増加すれば何ができるか？を直接聞きたい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 07:39:07.46

>>76
具体的な提案だ、技術的に問題があるのだろうか？
これは原子力ではなくて、土木工学の域の物が多いが。
3号機建屋の方が危険だという声があるので、そちらを優先すべきかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 07:43:27.42

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 09:36:53.19

ＩＡＥＡの調査団は、今回の事故の教訓を世界の原発の安全に生かそうと、
１２か国の専門家１８人を日本に派遣し、先月２４日から調査を行っていたもので、
１日、日本政府に調査概要を報告します。その報告の案が明らかになり、この中で
調査団は、まず、４つの原子炉がメルトダウンの脅威にさらされたことは今回の事故の特徴だとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html

４つの原子炉？４号機もメルトダウン？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 09:39:34.37

もし４号機にも燃料が入っていたらと言う意味か。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 09:39:50.23

>>54
つい先日１，４号機現状でも耐震性問題なしとか、
たらればまみれの計算書（作文）出したばかりだというのに…
当然再計算するんだろうなオイ。
建屋の中が調査不可能は判るが、地盤とかは調査は当然だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 09:54:10.44

>>84
技術も経験も体力も土木建築も全く素人の人が募集で福島第一へ行ってるのだから
自衛隊はそれ以上の戦力になる。
シニアは肉体労働はあまりしないが、熟知してる人は多いし指揮命令はできる。
100か0かで考えるなよ、だから全て駄目だとなるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:04:52.82

ハッキリしないボヤかしたマニュアルだとか、条文だとかが被害を拡大してるんだけどな

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:09:28.68

>79
>99

経験者の知識は、時に邪魔になる。今必要なのは考えないで作業する人。引退した技術者が
使いにくいのは、他の産業現場でも同じ。納得させることができなければ動かん。なまじ
知識とココロザシのある連中は、諸刃の剣みたいで使い方が難しすぎる。

自衛隊は最適かも。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:10:20.30

厚生労働省がもんじゅや浜岡の作業員をふくいちへ行かせるように保安院に要請したが
政府が他の原発も止めれば作業員は確保できる。
今止まってる原発は多いんだからその作業員を派遣させろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:16:56.93

自衛隊は屈強だし、上官(原発では作業リーダー)の指令通りに動くし、抑制がきいている。
今後は土木系の作業が増えるし、重機の扱いも必要なので最適だろう。
そもそも彼らは国を守るために存在しているのだから。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:19:53.91

つか、自衛隊って今回の事故見ると、今後用無しになってるみたいだし、事故処理くらいしかやる事なくなるやね。
戦闘機や戦車があっても、原発攻撃されたらｵﾜﾘってんじゃ、精々やり返すくらいにしか役に立たない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:21:27.36

「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職　2011年4月19日13時57分
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html

レンタルビデオ店で開チン「被災地行きたくない」と供述　自衛棺逮捕 (2011/04/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042001000896.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html

イラク行きたくないから万引きしたってのも過去にあったね。
http://blog.goo.ne.jp/yajihorse/e/3c3bb44a4dae6c287e5a959e42a15a2b

陸自３曹、女子高生を転倒させバッグ奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T00316.htm

5/23 盗んだ携帯で自分の下半身撮影、自衛官を逮捕　東京・渋谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/crm11052313460013-n1.htm

被災地で人命救助、休暇で自転車盗容疑…自衛官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110523-OYT1T00013.htm

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:23:56.91

>>105
お前はそういうレスをして何が目的なんだ？
では他に一定以上の質を見込める作業員確保の目処はあるのか？
この危機においてもっとましな脳味噌の働かせ方をしろよ・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 10:36:28.94

異論反論が出ても否定されたと思うのではなくて
皆で共同で少しでも前進させていく案を練り上げていくことが必要なのだが・・・
このスレであげられた案が採用されたことが何度かあるのでしょ。
だからこのスレは日本にとり物凄く重要なのだよ。
もう一度初心へ立ち返ろう。

忍法帖【Lv=3,xxxPT】【東電 74.7 %】 · 2011/06/01(水) 11:21:38.62

>>107
「むだだ！やるな！」

ってピシャリってのも、日本ではありがちなんだよな。
利権、権威、ナワバリ、ムラ…密接だからね。

まあ、平時のムラ社会の戯れ言には有効だけど
非常時には逆効果だよな。

つまり日本社会の支配メジャーは、有事対応がへたくそなのさ、性質的に。

はやぶさ帰還はね、その範疇だと「くだらん、ひっこめぼけ！」
…と言われるような、三菱？出向メンバーの一言から実現したんだぜ、
純正JAXAはあきらめてて解散寸前だったのよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 11:34:54.83

人夫々の知識は一部、だがあわさって全員で考えていけば大きくなる。
やるしかないのだから皆で必死に徐々に徐々にという改善策を考えていこう。

忍法帖【Lv=3,xxxPT】【東電 74.7 %】 · 2011/06/01(水) 11:37:47.69

>>109
女にしかまんこはできねんだ！
男にしかちんぽはでぎね！
子供にしか子供はできねい！

みんなあわさらないと、家族はできねえんだ！

ウヨだのサヨだの、一方だけで世の中が完璧にできると思うのが甘い。
とはいえ、馴れ合いが強いのも逆効果だが。

忍法帖【Lv=3,xxxPT】【東電 76.2 %】 · 2011/06/01(水) 11:40:18.63

島根原発３号機の稼動延期　中国電「津波対策が未整備」

ニュース現地映像見ると
原発の後ろに、後ろに防波堤があるの…立派な山の斜面が。

忍法帖【Lv=3,xxxPT】【東電 76.2 %】 · 2011/06/01(水) 11:43:18.39

きのうの報道…
福島県内の観光地が、ガッラガラ…修学旅行シーズンだけど
ほんと、一人も映らない。浅草寺みたいな参道に。

正直おれも、北日本と西日本の様子を見に行きたいが
福島は、直進するか、山形経由にするか、迷っちゃうもんな…

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 11:53:54.75

短期的課題、中長期的課題、その時点で最も行うべき対策、号機問題、使用済み燃料棒問題、
建屋問題、汚染水問題、拡散防止、必要人員と資材、被爆減少対策、作業員ケア、作業員確保、
現場･東電･政府などの役割、政治判断すべき事、新案･新技術公募と情報吸上げ･判断･実施のプロセス･高度化･確証

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 12:20:39.04

号機とプール燃料棒の効率的除熱
使用済み燃料棒を早期移動する為の前準備と資材と工法
キャスクの性能と置く場所

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 12:23:08.38

>>113
>>114
チラ裏

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 12:57:19.57

いよいよ昭和20年初期に似てきたなあ。
「竹槍と精神力で米軍に勝つ！」みたいなことを言い出す人が出てくるところも。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」かｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 13:16:53.12

考察や議論を止めた人はロムに徹していようよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 13:59:28.50

>>102
大間はまだ建設推進といってるが中止がいい。
六ヶ所もまだ再稼動してない。
これらは廃止でまわしていこう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:00:47.98

各原子力発電所の状態のまとめ　06月01日 13:00　( ･ω･ )
福島第一全体
汚染水を貯水した施設での水位低下は、漏水した通路側の水位に近づいたところで止まる(05:45 NHK)★
汚染水貯水施設の東側の地下水でセシウムの濃度が徐々に上昇。ここ数日の雨が原因か(05:45 NHK)★
雨の影響で原子炉建屋地下の汚染水水位も上昇。新たな保管場所の確保急ぐ(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。対応は実行可能な最良方法。津波は過小評価。当局の独立性改善されず問題(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。事故への対応手順は停電無いことが前提で問題。修正の必要(05:45 NHK)★
14:30ごろ4号機原子炉建屋南側で爆発音。がれきに混じっていた酸素ボンベが破裂(21:38 毎日)
2号機燃料プールの循環型冷却装置が完成し稼働開始。1ヶ月後に40度程度目標(20:20 NHK)
燃料プールの循環型冷却は1、3号機で来月、4号機では7月に稼働目指す(20:20 NHK)

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:05:12.40

IAEA　は推進派の中核だから、「甘く見てやるから・・・・・・」
って言う裏取引が、あるんじゃまいか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:10:40.28

>>103
自衛隊は日本國を護るための組織だ。
反日極左が作った原発などブチ壊すことはあっても護ることは絶対にダメだ。
日本防衛の戦士がくだらん放射能で消耗するのはありえん。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:14:35.41

>>110

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:19:14.56

水素爆発に警戒必要　
福島第１原発は今後、水素爆発の危険性を警戒、低減する取り組み必要とＩＡＥＡ報告書素案で指摘。 2011/06/01 12:31 【共同通信】 http://www.47news.jp/news/flashnews/

メルトダウンしてジルコニウムも溶けっちゃってんだろうに
なんで水素爆発のおそれがあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:29:52.06

>>123
核燃料は金属であり、酸化還元電位に相当するエネルギーは崩壊熱から十分供給できる。水素源として酸化二水素はふんだんにある。
冷却がとどこうれば、水素が発生する条件は揃っているし、大気中には酸素もある。また酸化二水素からも酸素は供給される。
水素爆発がおこりえないとするのは安全工学的ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:41:59.54

>>124
とどこうれって何語？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:48:04.89

滞るならば、だろ。
いちいち揚げ足取るなよ･･･
真面目に書いてる人とそうでない人の差が激しすぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:49:03.88

>>125
頭の悪い人ですね。
「滞れば」
日本語だよ～ん

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:50:37.14

しかし、異常だな

東電の副社長が一国に主を　馬鹿にして　いる。

まさに東電は化け物、ライフラインを握る企業の権益、議員を巻き込んでいる
企業のエゴ

こんな企業は絶対つぶすべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 15:51:45.78

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:02:59.85

>>128
東電はすでに事実上破たんした企業だから、その人の個人的見解であって、企業として責任はないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:03:21.93

DHMOw

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:07:09.77

>>131
そぉなんだけど、水を還元すると水素ができるとか、還元反応は吸熱だとか、いちいち説明すんのもめんどいからね。
酸化二水素ってかけば、酸素と水素からできてることはわかりよいかな？と

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:07:24.55

プルトニウムがとどこうれってんねんで

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:15:40.88

>>133
プルトニウムは量は少ないけど、崩壊熱にも、還元性にもほんのちょっと寄与するよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 16:47:38.17

>>134
30年ロムってろ、ハゲ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 17:57:12.06

ホールボディカウンター足りないんだったら作業員の血液検査と尿検査だけでも
先にしときゃいいのに

血液検査したらどのくらい放射性物質が身体を駆け巡ってるか一発で分かるだろ
「ヤバい数値が出ました」になったとしても、死なれるよりはよっぽどマシ

家族に裁判沙汰で明るみにされる方がしんどいんだから、前もって検査しとけよ
どうせ完全に収束させるのに何年もかかるんだしさ

原発が収束する前にバタバタ死なれたら作業員、よりいっそう集まらなくなるぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:06:28.02

>>136
> 家族に裁判沙汰で明るみにされる方がしんどいんだから

その頃には東電幹部も菅も誰も居ません。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:12:10.50

自衛隊自衛隊言ってるのは東電の工作員

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:18:49.19

>>137

内部被曝しまくってたら数カ月で身体に障害出るかもしれんから
意外と早く訴えられるかもよ

菅はいないかもしれんが、東電幹部はまだいる可能性はある

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:36:07.91

>>138
なるほど。　自分達はやりたく無いって言ってる訳ね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:42:27.61

>>140
今朝の中日新聞に、「労組が原発内作業を請け負いに
やらせるよう求めた」と書いてあったなぁ。事故前の通常
運転時の話だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 18:55:44.07

>>141
あたりまえだろ、東電は労組が支配する共産主義極左の会社。
原発には職制とか幹部社員かいかない。
管や仙谷、中曽根のような全共闘あがりが東電を擁護するのもそういうセクト主義

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 19:08:35.81

>>103なんかは労組の人間だろうな。
労組の人間の防衛反応のクセがよく出てるよ。
端的にいって、言い訳のパーツを次々に引っ張ってくる、という反応をする。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 19:48:42.02

そう言う意味で、労働者と会社との関係をリセットする為にも、一回倒産させないとダメなんだけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 19:52:42.91

>>75
３号機を予想した人は前にも居ました。
たしかSPEEDの風向きと対比させて
説明してくれてたので分かりやすかったです。

とりあえず、１号機のは神風。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 19:57:13.71

>>96
たぶん５号機だと思います。

もう一個のスレで調べてる人が居ました。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:10:58.85

>>103だが、東電社員大規模投入など当たり前だし(倒産すべきだとも考えている)
他の電力会社もそうだが、そうこうしている間に取り返しのつかない大事な時間が
過ぎる可能性も充分あるので、だから自衛隊投入をすべきだと言っている。
兎に角収束させることが大前提だ、それだけを大前提でやらないといけない。
東電への罰は倒産でも厳しい再雇用でも年金全額カットでも何でもある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:17:06.96

大体極左とか言ってるが
欲しくてたまらなかった核の代わりに原発を日本中にばら撒いたのはウヨ連中だがな。
その帰結としてここまで日本を滅茶苦茶にして全部他人のせいにする卑劣漢。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:20:25.10

>>147
3/12時点で収束無理は決定。
人的、経済的損失を抑えるには、何もせず、ほっとくのが一番。
どのみち、東京には人が住めなくなるんだから、遷都の準備とか日本人全員國外退去とかを企画したほうがよほど國のためだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:20:26.64

>>145
失敬、正反対でした。

福島第一･第二原発事故技術的考察ｽﾚ2@ｼﾍﾞﾘｱ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/52

52 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:23:49.84 発信元:202.212.223.50
>>50
これはすごい。
今の汚染状況の原因が1号炉と4号炉火災?によるものと分るな。
これが真実のデータだとすればだが。

3号炉爆発のときは奇跡的に海側に流れてる。
もしこのとき陸側に吹いてたら今どころの状況ではなかっただろうな。

1号炉爆発：12日15時36分頃
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf

3号炉爆発：14日11時01分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf

2号炉異音：15日06時10分
3号炉発煙・4号炉爆発：15日06時14分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150600.pdf

なんか23日どころか15日の時点で状況は把握できてたはずだと思うけどね。
まあだから15日頃からカーモニタリングとか始めたんだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:26:00.76

>>149
いや、さすがに東京に人が住めなくなることはない。
チェルノブイリ事故の被曝都市であるゴメリもブリャンスクも普通に都市として機能してる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:29:56.45

あれを普通というか？
地図から消えた都市や発癌問題等、普通とは言えないと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:30:52.99

東京に人が住めなくなる事はなくても海外から見たら近寄りたくないだろうな

首都が汚染されてる状態だと外交関連が上手くいかんだろうから
せめて早い内に副首都機能を持った都市を西日本に用意して、外交の場は
そっちでした方がスムーズに行く予感

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:31:13.87

都市じゃない町だな

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:36:24.07

>>151
立ち入り禁止区域がまだ残ってるし
健康被害問題を抱えていて
国家ガン登録制度なんてものがある状態だ
とても普通とは言いがたいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:48:51.00

おおげさすぎるんだよ
ジンバブエだってソマリアだって市民はみんな普通に生活してるんだから
平均寿命が30年縮まろうと経済が破綻しようとたいした問題じゃない
心配しすぎ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:55:32.56

>>156
ソマリアの人間はもともとタフ。ジンバブエも最近は強くなってきた。
ウクライナやベラルーシの人間はやわだから国外に脱出する奴が多い。(支那みたいなもんか？）
秋くらいから東京には人があまりおらんようになる。酔狂な奴だけが留まることになりそうだ。生い短い奴には天国になるかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 20:57:43.57

東京はチェルノブイリでのミュンヘンをやや下回る程度の降下量ではなかったかな。
欧州ではもっと多かった都市もあるが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 21:01:01.17

スレタイ見ろよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 21:02:59.43

>>158
東京の降下量なんて正確に推計する暇あるわけないだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 21:13:05.84

>>160
正確か知らないけど発表されてる数値があるだろ。
それならチェルノブイリ事故の降下量も正確に推計できてないだろうが。
暇は関係ないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 21:35:00.47

北陸電の志賀原発２号機、定期検査に遅れ　作業員確保滞る
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E3E294878DE2E3E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:05:23.61

>>161
放射性核種の正確な定量は時間との戦いだ。半減期の短いものは最初の一時間くらいが勝負。３/１４頃は地震の影響で東京で放射性物質を定量することは不可能だった。
半減期が長いものを調べるにも、時間と手間と経費がかかる。
チェルノブイリでは、ごくごく現場付近や濃厚汚染地、西ヨーロッパの大都市こそ十数年かけて正確なデータができたが、東欧は「ソ連圏」の崩壊影響でくわしく調べられていない。
食品安全委員会の討議でも、専門委員から「例数が少なくて正確な評価は不可能」「内部被ばくについては答えられない」「遺伝的影響は事実上まったく調べられていない」
という発言が繰り返された。
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_torimatome_20110329.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:09:37.41

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) 投稿日： 2011/06/01(水) 22:06:01.62 ID:ErTZuq/50
トレンチ水位
・
・
・

5月28日
2号機65ミリ上昇（あと576ミリ）
3号機25ミリ上昇（あと431ミリ）

5月29日
2号機34ミリ上昇（あと542ミリ）
3号機28ミリ上昇（あと403ミリ）

5月30日
2号機62ミリ上昇（あと480ミリ）
3号機44ミリ上昇（あと359ミリ）

5月30日
2号機86ミリ上昇（あと394ミリ）
3号機65ミリ上昇（あと294ミリ）

6月1日
2号機62ミリ上昇（あと332ミリ）
3号機29ミリ上昇（あと265ミリ）

天候しだいだが来週半ばに溢れそうだな。。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:23:58.02

思うんだけど、この間の温帯低気圧が襲った時に、高波でシルトフェンス
なんか余裕で突破して海にだだ漏れだしたよな？

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:31:17.15

>>165
心配ない。元々シルトフェンスなんかなんの役もしてない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:35:06.34

油じゃないんだから意味ないな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 22:38:29.08

フェンスをとりあえずして、その間に急いで浄化する、ってならまだしもなぁ。
滞留してたのも既に殆ど流れ出てただろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/01(水) 23:15:07.86

News Zero で特集してる

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 00:32:25.10

　　　～～～京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く～～～
【福島原発】 5/30/月★　「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do　　1/2　　（8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk　　　2/2　　（7：11）
【福島原発】 5/31/火★　海洋汚染について
http://www.youtube.com/watch?v=aI4McoB6hH8　　　　　　（13：45）
【福島原発】 6/ 1/水★　IAEA(国際原子力機関)という組織について
http://www.youtube.com/watch?v=Ul8jBfD0HaY　　　　　　　（12：43）
　　　　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html
>>170

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 01:28:26.00

小出信者キモス

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 02:11:23.85

ＩＡＥＡ報告案が明らかに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故調査のために来日したＩＡＥＡ＝国際原子力機関の
調査団がまとめる報告の案が明らかになりました。
事故直後の状況を考えると、実際に行われた対応は実行可能な最良の方法だったと評価する一方
津波の想定は過小評価だったとするとともに、
３年前に指摘した安全規制当局の独立性が改善されておらず、事故対応にとって問題だったと厳しく指摘しています。

ＩＡＥＡの調査団は、今回の事故の教訓を世界の原発の安全に生かそうと、１２か国の専門家１８人を日本に派遣し、
先月２４日から調査を行っていたもので、１日、日本政府に調査概要を報告します。その報告の案が明らかになり、
この中で調査団は、まず、４つの原子炉がメルトダウンの脅威にさらされたことは今回の事故の特徴だとしています。

そのうえで、すべての安全系が喪失し人材や照明が不足する中、事故直後に実際にとられた対応策以上のことが
現実的に実行可能だったとは考えにくいとして、現時点で最良の方法だったと評価しています。
その一方で、津波の想定が過小評価で、予期せぬ高さの津波に対処することができなかったとしています。
また、今回のような過酷事故＝シビアアクシデントに対応する手順が、照明や電力が入手できることを前提に
して作られていることを問題視し、適切に修正される必要があるとしています。

さらに、ＩＡＥＡは３年前に日本政府に対し、安全規制当局である原子力安全・保安院に独立性を持たせるべきだと
指摘していましたが、その点が改善されておらず、今回の事故対応にとって問題だったとしています。
調査団の正式な報告書は、今月２０日からウィーンで開かれるＩＡＥＡの閣僚級の国際会議で報告されることになっています。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 02:46:05.20

【谷垣禎一・大島理森・町村信孝・中川秀直・中曽根弘文】原子力委員会委員長
【谷垣禎一】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【大島理森】核融合エネルギー推進議員連盟副会長、電源立地及び原子力等調査会会長・顧問
【石原伸晃】原子燃料サイクル特別委員会副委員長
【石破茂】娘が東電の社員。「原発被害、政府補償の検討を＝石破氏
【逢沢一郎】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【鳩山由紀夫】菅・岡田時代のマニフェストから「原子力に関する行政機関を推進と規制に
　　明確に分離し、安全を最優先させ…強力かつ一元的なチェック体制を築きます」を削除
【小沢一郎】東電会長が元後援会長（故人）
【空本誠喜】小沢派。福島第1原発3・5号機の原子炉を製造した東芝の原子力機器設計部出身
【小林正夫】鳩山派。東電出身。東電労組から献金4000万円
【藤原正司】小沢派。関電出身。東電労組から献金3300万円
【中山義活】鳩山派。東電労組から献金700万円
【吉田治】小沢派。東電労組から献金700万円
【田中真紀子】原子力委員会委員長
【田中直紀】旧福島3区（福島第1・第2原発）から衆院3期、参院新潟選挙区（柏崎刈羽原発）から3期

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 03:01:28.36

>>171
小出氏は、講演で、核汚染された食べ物は大人が食べよう、と必ず言うよね。
あれだけは賛成できない。
ゴメリに行ったことあるが、大人が次々ガンで倒れている。

なにか放射能被害を日本国民全体で引き受けることを求めているようだ。
（被害のない西日本が汚染地域の食材を買え、といった）

この点では武田氏のいうように、汚染作物と汚染土壌は東電に引き取らせろ、表土を剥げ、その金は
東電に請求しろ、がいいと思う。
また無料で疎開希望者には強制ではないが、自由に他県に越せるようにするべき。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 03:56:22.15

選択できると良いね！

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 04:24:20.10

３号機の水溜りで被曝した人はβ線だと言ってたよな
これってスロンチ君？

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 04:31:11.22

>>176

　　ヨウ素 131（β線,γ線）　→　キセノン 131(安定同位体)
　　セシウム 137（β線）　→　バリウム 137m（γ線）　→　バリウム 137
　　ストロンチウム 90（β線）　→　イットリウム 90（β線）　→　ジルコニウム 90

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 04:32:28.07

>>176
I-131，Cs-134，Cs-137，Ba-140，La-140，…
全部γ線とともにβ線を出す。
Sr-90はγ線を出さずにβ線を出すというだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 04:44:43.77

なるほど、納得。ありがとう

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 06:14:21.21

こうみると研音は凄いなあ

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 07:00:57.26

>>178
α線だけ出すポロニウムとか、その辺にあっても全然判らなかったりするんだよな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:23:33.34

>>174
東電の資金には限りがあるんだから健康に影響の少ない作物なら消費してその分被害者補償に回した方がいいでしょ
まあ小出さんは余計なこといわず科学者として発言してほしいというのはある

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:32:12.19

>>182
バカンの東電存続賠償案で東電の借金は無限大になった。
選挙で民主党を選んだ日本人は放射能バリバリ食材を食べて責任をとらなければいけない。
健康に影響の少ない輸入食材など食べてはいけない。國産を喰ってもらわねばダメ
貴様のような原発反対乞食は南東北・関東・甲信越の無検査危険食材を選ってたべるべし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:37:57.36

西日本に汚染された食品持っていくのも輸送コストかかるし
だいいち持っていってもあまり買ってもらえないのは事実なんだから
東北・関東・中部あたりの外食産業でひたすら消費者に分からないように
まぜまぜして大量消費するのがおそらく一番手っ取り早いんだろうな
人数多いし

事実、そうなってる

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:47:11.92

>>182
> 東電の資金には限りがあるんだから

いくら？

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:50:27.97

>>185
事実上、おおはばな債務超過

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 08:51:23.65

>>185
まあ2兆くらいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 09:02:43.09

>>183
流石に放射能ばりばりのは捨てるでしょ
グレーゾーンのは刑務所や老人福祉施設で消費すればいい、あと年金生活者には無償支給
学校給食は汚染されてないものだけにしないと

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 09:05:24.50

>>186
でもボーナス出るのは決まってなかったっけ？
事実上の債務超過でボーナス出せるのか？
ボーナス出す分で野菜を買い取れば？

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 09:16:47.71

東電の社員食堂（東電のグループ会社含む）で大量購入・大量消費して、それをアピールしたら
農家や漁協の方もあまり大きな声で「賠償！賠償」と騒がなくなるんじゃないか？

そうしたら賠償問題も少しは緩和されるだろうし、東電自体のイメージアップにつながるな

忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 67.4 %】 · 2011/06/02(木) 09:33:20.69

>>166
プリン化した（エマルジョン化）

原油とかなら、ゴミとかなら、浮くからけっこうキャッチできるんだろうけどね。

忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 74.2 %】 · 2011/06/02(木) 09:35:09.99

>>148その意味では極右＝親米右翼だな。
冷戦の東西構図だわ。

核競争があるから原発も世界中にばらまいた。
ソ連は背伸びしてポンコツRBMKつくって事故った。ロシアの原潜もまたぼろい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 09:35:21.02

「放射能を噛みしめながら」
で検索してみれーーー

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 10:22:11.62

東電買取案を潰そうとしてる人って社員なの？
ボーナス貰うけど債務超過だから野菜は買い取れないって・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 11:10:22.21

>>188
外食はもとより、スーパーとかで売ってるのも放射能バリバリだよ。
たくさん食べてね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 11:24:08.72

>>189
んとね。債務超過ってのは、資産より債務の方が多いってこと。
｢事実上」と書いたのは、主に潜在的に福島はじめ原発の廃炉コストが膨大でそれにみあう資産がないという意味。

で、債務には優先順があって、電力なんたら法というのがあって東電の場合は社債(電力債)が第一位。
その次がご指摘の賞与を含む給与。
あとは賠償責任、銀行融資などの一般債権が続く。株式資本は下位の方になる。
バカン案が通らず、普通に破たん処理すると、土地や設備を売ってまず社債の元本を充当し、職員に給与を出す。
そんで余力があったら銀行と事故被害者で奪い合いになる。先に何か差し押さえた方が勝つね。たぶん

忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 81.2 %】 · 2011/06/02(木) 11:55:05.84

>>196
どのみち、当面は事業保全して継続しないと
大量の失業者が…

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 11:57:32.45

>>196
電力なんたら法って何？
それは破綻した場合の清算方法じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/02(木) 12:11:01.59

>>197
昔の長銀とか最近のJALみたく、破たんしても再生するのが普通。失業とかはあまり出ない。
山一みたいに単純に破産しても店舗や業態は残る。
>>198
電力事業法
第三十七条　一般電気事業者たる会社の社債権者（社債、株式等の振替に関する法律（平成十三年法律第七十五号）第六十六条第一号に規定する短期社債の社債権者を除く。）は、その会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する。
２　前項の先取特権の順位は、民法（明治二十九年法律第八十九号）の規定による一般の先取特権に次ぐものとする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 81.6 %】 · 2011/06/02(木) 13:04:18.07

>>199
システム立ち上げの某案件で、元山一ビルなんどかいったなあ…

福島第一原発事故 技術的考察スレ51

福島第一原発事故技術的考察スレ51