【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:07:39.36ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
レス９５０を超えたら、早めに新スレ作成と新スレへの誘導をお願いします。
○過去スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://unkar.org/r/atom/1288133110/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://unkar.org/r/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://unkar.org/r/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0166名無電力１４００１
2011/06/20(月) 20:37:39.16NAS電池の拡販に一番熱心なのは東京電力だよ
大工場にピークカット・非常電源システムとして
かなり熱心に売り込んでる
管理が難しい電池なので選任の管理部所おかける
大工場じゃないと運用が難しい
0169名無電力１４００１
2011/06/20(月) 22:54:13.410170名無電力１４００１
2011/06/20(月) 23:18:29.94当然保温はされてると思うが、魔法瓶だって何日もお湯が冷めない訳じゃない。
>>165
たかだか300℃だから、充放電量次第では問題ない。
http://www.ngk.co.jp/info/labo/review/pdf/rev_60_03.pdf
むしろ充放電で放電時発熱で電池温度が上がりすぎるのが問題になるようだ。
そのために放熱量は余り減らせないみたいね。
400kWhに対し3kW強の放熱のようだから、充電＋休止時間に温度が下がりすぎた
ときだけ、毎時、充電電力量の１％以下に相当する保温が必要という感じですか。
0172名無電力１４００１
2011/06/21(火) 01:04:21.510173名無電力１４００１
2011/06/21(火) 01:08:21.78現在水力発電所が高出力で運転できるのは
梅雨時で雨が降ることに加えて洪水調節を行うダムで
水量を夏期制限水位へ下降する放水が行われているからでしかない
夏になって纏まった雨が降らず流量が減れば
水力発電所の出力も落ちてゆく
電力会社がどうこうできる問題じゃないよ
0174名無電力１４００１
2011/06/21(火) 15:35:09.71そういや住友電工が８０度前後の低温度で維持できるナトリウムイオン電池ってのを開発していたな。
http://www.sei.co.jp/news/press/11/prs894_s.html
・安価。（2万円/kWh）
・電気密度が高い。（290Wh/L）
・ＮＡＳより低温度で維持できる(８０度程度)
まぁそれぞれの数字の是々非々に関しては、よーわからんのでパス。
0175名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:02:55.27消費地に近く送電コストも小さいし
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/project/gaikaku/outline/index.html
0176名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:58:21.11今からでも遅くないから
作っちゃおうぜ
沼田ダム
0177 ↑
2011/06/21(火) 23:15:03.26１０階建てくらいのビルに、プールのような揚水を置き
夜間電力で上げる、昼間に落として発電、を繰り返す。
E = MGH １Kg で 高さ５０m ならば ５００J＝５００wsec
１００tで ５００X100000kg ＝５０MWsec になる ３６００secにすると
１３．８KWh 意外と小さい
0178名無電力１４００１
2011/06/22(水) 09:09:31.97エネルギの一時貯蔵用、二次バッテリの方が効率が良い。
まだバッテリはとても高く、大容量のものを作れないから
やむを得ず使っているだけ。
ドンドン作れば良いってものじゃない。
0180名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:46:14.89無駄に作って欲しくないだけ。
0181名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:51:59.73電力需要なんて問題なくなるのに
どうしてしないの？
0182名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:20:06.70大量に電気使う工場は大抵自家発持ってるよ。
電力を売っている工場もある。
製鉄工場なんか無くすと発電量が減ってしまうよ。
0183名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:47:30.390184名無電力１４００１
2011/06/22(水) 15:03:08.52揚水の効率はニッケル水素と同じ。70%。寿命は10倍。こんなこと普通知ってるだろ。
0185名無電力１４００１
2011/06/22(水) 15:27:16.68奥利根某所のダムに異変！？
0186名無電力１４００１
2011/06/22(水) 16:08:21.61普通じゃないの？
http://www3.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/teikyo/visual/aimata.html#3
>>185のカメラ映像は下流側？？
0189名無電力１４００１
2011/06/22(水) 19:24:49.49建築の熱さに萌え、
失われる故郷に泣ける・・・・
自然エネルギーとはいえ、こういう犠牲を払ってきたんだな・・・
0190名無電力１４００１
2011/06/23(木) 21:07:27.81しかも佐久間ダム年間発電量二品一記録しつつ下流の都市圏では水不足起こさせず
さらに発電量のっけてきておまけにいざとなったら豊橋方面にも水を供給できる
まさに化け物クラスの世界
浜松市内で発電される電源開発の電気全部東京に取られてるよorz
0191名無電力１４００１
2011/06/23(木) 21:31:47.50だが工業、農業用水、水道に影響は出ない。
何をどうやっているのかと言うと、各地の農業用水の貯水場のオーバーフローがほんの少し減るだけという。。
0192名無電力１４００１
2011/06/24(金) 16:14:39.20小水力を積み上げて行けばいいんだよ。
http://www.city.tsuru.yamanashi.jp/forms/info/info.aspx?info_id=2681
0193名無電力１４００１
2011/06/24(金) 20:02:57.020194名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:29:07.88昭和２５年５月２４日 送電開始
廃止 昭和３６年１２月
http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/0708takeuchi.htm
http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/0810takeuchi.htm
0195名無電力１４００１
2011/06/25(土) 02:12:01.08家中川（かちゅうがわ）小水力市民発電所「元気くん１号」 （別途「元気くん２号」）
出力 20kw
事業費 43,374,450円 → 4337万円
内訳 ＮＥＤＯ補助金 15,166,000円 → 1516万円
市民参加型ミニ公募債 17,000,000円 → 1700万円┐
都留市一般財源 11,208,450円 → 1121万円┘ → 2821万円
発電量 平成18年度 45,387kWh (稼働率25.9%)1752
平成19年度 60,877kWh (稼働率34.7%)
平成20年度 63,445kWh (稼働率36.2%)
平成21年度 45,109kWh (稼働率25.7%)
平成22年度 48,603kWh (稼働率27.7%)
─────────────────
５年間合計 263,421kWh (稼働率30.1%)
年平均 52,684kWh
経済性 年間売電量 52,684kWh/年×20円/kWh＝105万円/年
償却期間 4337万円/105万円/年＝41年▲ 全体
償却期間 2821万円/105万円/年＝27年▲ 市民＋市役所
0196名無電力１４００１
2011/06/25(土) 04:19:09.78原発推進したい人は
原発以外全て却下のヤツ多いよね
「マイクロ水力発電」っていう単語をレスに入れようもんなら
「ダム以外の発電なんかありえねえし存在しねえ」って感じだし。
しかも｢水力とか、環境破壊の代表だろ(ダムしかないと思ってるからこういう回路になる)」
ってどうしても原発以外は環境破壊かコストが高いと主張したいみたいよ
0197名無電力１４００１
2011/06/25(土) 04:43:18.38事故るまで（小さいのは隠せている間）は小綺麗なものに見せかけられる。
実態はトイレがないので部屋の中で脱糞状態だったりするわけだが。
0198名無電力１４００１
2011/06/25(土) 08:51:12.47＞原発推進したい人は
＞原発以外全て却下のヤツ多いよね
原発反対も大半が太陽光や風力以外却下だけどな
補助金漬けの売電事業者増やしてどうすんのよ
0200名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:04:48.54熱供給事業として温水供給や冷暖房に利用すれば実はもっと効率化する。
>>195
再生エネ法が通るともっと売却額が上がるし、
設備自体も一定程度、共通化すればコストはさがる。
シンフォニアの１ｋｗの日本製の発電機が１５０万弱。
数が出れば下がるだろう。
水源の問題は砂防ダムなんかは高低差が大きく、多くの水が流れている。
それを使えば効率は高くなる。
194のように日本中に小水力の発電所が作られてた。
0201名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:09:41.05>再生エネ法が通るともっと売却額が上がるし、
電気代はどんどんあがり、
日本の製造業はますます困難になりましたとさ。ｗ
0202名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:10:41.02昭和の時代の話をしてどうする。ｗ
そういえば、江戸時代がすばらしいと言ってた馬鹿もいたな。ｗ
0203名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:21:41.710204名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:12:05.98>「マイクロ水力発電」っていう単語をレスに入れようもんなら
そりゃあ、馬鹿決定だろう。【笑】
0205名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:13:06.84出演している。
0206名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:23:27.60中国電力管内はそのような電気を買い続けたが？
９円の買い取りなので大変なようだが。
ＣＳ見続けているが面白い。
丸紅が採算が取れるとして取り組んでいるとのこと。
0207名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:01:08.020209名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:44:29.11普通の電柱に連係できるのだから
せめて２０円〜３０円／ｋｗにすればいい。
0210名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:45:18.580211名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:40:18.880212名無電力１４００１
2011/06/26(日) 13:23:49.21水源能力以上の過剰な発電設備を高い金を出して設置してるっていうこと
都留市の市役所の人、同じような「元気くん２号」まで造っちゃって、頭おかしいんじゃないの
0213名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:08:58.86税金対策のため高い認可出力を得ようとするからそうなる
それに脅されて水力は東電管内で4000万kwある！とか脅されているヤツみっともないよな
0214名無電力１４００１
2011/06/26(日) 20:24:12.68ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000368-yom-bus_all
東京電力福島第一原発の事故を受け、再生可能エネルギーの議論が進む中、大分、熊本両県が、農業用水などを利用して行う小水力発電の本格的な導入に乗り出す。
地域のエネルギーを地域でつくって消費する「電力の地産地消」を目指す政策の一つで
売電収入による農業水利施設の維持管理費の節約などにより、農山村再生にもつなげたい考えだ。
大分県は今年度、県が事業主体となり、豊後大野市、由布市など３か所で、現地調査や水利権の調整などを実施。
九州電力との売電交渉などを経て整備に着手する。農林水産省によると、県が事業主体となり、農業用水利用の小水力発電導入を全県的に推進するのは極めて珍しいという。
初期投資には数千万円から数億円が見込まれるが、国の補助制度を利用し、国が５０％、県、土地改良区などがそれぞれ２５％を負担する
。県は昨年度までに３７か所で予備調査を行っており、すべて整備できれば、年間発電量は１万４８２０メガ・ワット時に上り、一般家庭３５２８世帯分に相当するという。
0216名無電力１４００１
2011/06/26(日) 21:31:31.68上下水道や汚水処理施設、農業／利水施設
信号機、できれば避難場所の公民館／学校
あたりは電力的に自活するのが、今度の震災の教訓だろ
0217名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:08:44.04防錆塗装？亜鉛メッキ？塩素にも耐える必要あるからステンレス製
なのかなぁ。
下水道だと、もっと過酷かも。というか、保守考えると頭が痛い。そして
一般の川の方が、おそらく衛生面以外は過酷と思う。
結構壁を感じるけど、実際どうなのか、誰か教えて！
0218名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:25:45.68上水道に関しては、"浄水場" "発電" でぐぐれ
結構どこも力を入れている分野
つーかさ、上水道だから水道管に水車、下水道なら下水管に水車の短絡思考を止めれｗ
0219名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:42:06.87上水道はわかるけど、下水道と同じように扱えるのかという点で
ちょっと疑問があったので。
レス感謝。新エネルギーは発展してほしいから色々期待している。
0220名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:04:26.38その電力は汚水処理場にも回してやればいい
経営は似たようなトコなんだろうから
農業は農業用水用ダムがあれだけあるんだから、自活は当然出来るよな
専用の電力線を商用とは無関係に頑丈に敷設すべき
こんどの災害で列島のインフラ総点検しなくちゃダメだろ
0221名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:15:48.72いやいや、近隣のビルの屋上とか借りて太陽光パネルとか・・・
まあ蓄電池設置を義務付けとかになれば、ビジネス的にはおいしいし
コスト低下も期待できるな
0222名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:17:08.99http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309097671/
0223名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:23:09.440225名無電力１４００１
2011/06/28(火) 09:50:21.20どこだよ
0226名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:46:02.00Turboblade。
社長のblog見てみ。
0227名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:34:00.910228名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:30:56.81＞結構どこも力を入れている分野
コストペイバックタイムが恐ろしく長い設備だよな。
ＣＯ2カットしましたなんて宣伝しているが、将にそのためだけに
作られた設備。ＣＯ2による温暖化なんて虚構に加担するだけ。
0229名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:08:50.49そこからの廃熱で暖めておけば良いジャマイカ？
0230名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:26:14.93そこかどうか分からないが実家が熊本で地元にマイクロ水力の話が来ていた
だが話は一気に進めるんじゃなくって数ヶ月とかの間隔をとって説明会を開いてたようだが？
それでマイクロ水力の借金を30年もかけて返さないといけないから
そんな長いものにはとてもついていけないとキャンセルだか話が止まってたようだ
だが全量買取制度になればそれが短くなって導入する障害が減るな
0231名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:38:34.61あ・・・それは面白いな。と思ったがNASに必要なのは300℃だよな。
コンバインドサイクル発電の廃熱温度ってこれ以上あるのかな？
それに、NASは放電時結構熱を出すらしいので、結局自己発熱だけで足りるらしいぞ。
外から熱供給しようが保温を強化しようが損失が余り変わらないらしい。
0232名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:56:31.28300℃に足りない時だけ加温してやればいいだけだろ。
0233名無電力１４００１
2011/06/29(水) 17:43:41.00マイホームを３０年ローンで買うほどのお金を、新エネ発電につぎ込んではいけないし、そこまで期待をしてもいけない
それが新エネ発電
と思うんだけど、もしかしたら世の中のどこかには、こっそりとマイクロ水力で小銭を稼いで
毎日売電メーターを眺めては、｢よしよし…｣とほくそえんでる長生き爺さんがいるのかもしれない
0235名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:48:09.00そうなると300度オーバーの熱がもったいないから熱電変換発電したほうがいい。
0236名無電力１４００１
2011/06/29(水) 23:00:05.852020年終わりごろと記憶していますが、水渦振動発電というものが実用化されたくらいでしょうか。
もっと早くに日本でも実用化される予定だったらしいですが、何かあってこの時期になったと記憶しています。
結構な発電量らしいです。詳しくはあまり知らないんですけど。
0237名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:54:31.470238名無電力１４００１
2011/06/30(木) 11:25:06.71スレ違いだけど、福島の火力が戦力復帰するのはいつだっけ？
0239名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:41:49.09広野火力は６号機が復帰済み
５号機が連続稼働試験運転に入った
１−４号機も７月中旬にかけて復帰見込み
「梅雨明け」までには間に合わせたいとの由
0240名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:44:13.39揚水は前から400万kWくらい投入済みだよ
夏ピークには650万まで常用で投入しうる
「揚水を隠してる」とかいうのはデマ報道
0241名無電力１４００１
2011/07/01(金) 17:17:50.36なんでお前が知っとるんや？
公開されてる情報か？
0243名無電力１４００１
2011/07/01(金) 23:29:24.46>>242
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051304-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html
東電が憎くて癇癪が起こってるのはわかるが
プレスリリースくらい読んでおこうぜ
0244名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:04:17.87そんなものいちいち読まないつうの。
最初から貼れ。
0245名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:14:55.64馬鹿丸出し↓。ｗ
＞なんでお前が知っとるんや？
＞なんでお前が知っとるんや？
＞なんでお前が知っとるんや？
0246名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:17:30.62結局、な〜んにも知らなかったわけね。
レベル低すぎ。ｗ
0247名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:33:43.620248名無電力１４００１
2011/07/02(土) 10:41:30.15揚水を隠していることを、散々たたかれた後の小出し対応を
自慢してどうするんだ、、
0249名無電力１４００１
2011/07/02(土) 11:56:36.29なんで発狂してるんだろう
0251名無電力１４００１
2011/07/02(土) 13:14:07.27ほんと池沼じゃないとはずかしくていきていけない職種
0252名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:27:43.820254名無電力１４００１
2011/07/03(日) 14:34:26.570255yosiaki
2011/07/03(日) 15:16:24.40風任せの風力発電では、産業界の求める安定した安価な電力など、とっても無理。
年間を通じて一刻の休みもなく、一定の速度で流れる黒潮の潮流こそが日本を救う、究極の
自然エネルギーだ。架空の夢物語ではない。
「科学の話題 １７０」〜朝日ソノラマ
昭和５５年７刷という古い本だが、潮流発電用水車の図面と、中部電力総合技術研究所の
実験の結果、発電コストは１ｋｗ1円以下だったという記事が載っている。
切手を貼った返信用封筒を送って貰えばコピーをお送りします。
〒７４３−０００６ 五島
0256名無電力１４００１
2011/07/03(日) 15:50:38.15過去の資料だと夏ピークは全部一緒に使ってることが多いね
余裕があるようなら揚水のほうじゃなくて経費の掛かる石油火力を止めてる
0257名無電力１４００１
2011/07/04(月) 23:13:35.99河岸維持水、農工水道水の利用を考えると、両方の池に水が無くなってしまうかもしれない。
大雨の場合も同様。
0258名無電力１４００１
2011/07/04(月) 23:27:25.450260名無電力１４００１
2011/07/06(水) 17:56:05.76ttp://www.data.kishou.go.jp/db/kaikyo/knowledge/kuroshio.html
0262名無電力１４００１
2011/07/07(木) 10:59:19.84http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110707_01.html
0265名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:11:50.79俺も揚水発電は原発の付属品だと思ってたが、違うと言われたことがある。
と言うのが、夜間、原発発電量は消費電力より低いので揚水で余剰電力を
消費する必然性がないから、らしい。
で、いろいろ理由を考えたんだが、原発をもっと増やす目的があったのではないかと。
原発が増えすぎると、夜間原発発電量＞消費電力になり余剰が生じる。そうなって
初めて揚水発電で電力消費をする必要が出てくる。
現状では揚水は（原発付属設備としての）必要はないが、将来的に原発が増えたときに
必要になる予定だったってことじゃないかな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています