【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
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0001名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:07:39.36ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
レス９５０を超えたら、早めに新スレ作成と新スレへの誘導をお願いします。
○過去スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://unkar.org/r/atom/1288133110/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://unkar.org/r/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://unkar.org/r/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/
水力ドットコム
http://www.suiryoku.com/
電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/water/
小水力発電ニュース
http://j-water.jp/
水力発電所データベースシステム
http://www.jepoc.or.jp/cgi-bin/hydropp/index.cgi
水力発電に関する研究会－中間報告－
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002035/g80725aj.html
超長期的に見た水力の経済特性
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
『次代を担う、エネルギー・水資源』水生圏の可能性、水力エネルギーの活用１２．水力発電の可能性
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf
水力発電のエネルギー量 - 都道府県別包蔵水力
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/stock/top2.html
0003名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:09:12.93世界初！夢のクリーンエネルギー・黒潮発電が実用化へ―台湾
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=10270
メガワット級海流発電システムの実用化 に関するフィージビリティスタディ
http://www.enaa.or.jp/pub/reports/2008/sys20f15.pdf
エン振協、世界最大級の出力２メガワット海流発電システム開発へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090625baag.html
メガワット級海流発電システムについて
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/renewables/pdf/091023-7wave.pdf
黒潮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%BD%AE
日本近海日別海流
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/current_jp.html
黒潮までの距離
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/kuroshio/krodist.html
下北半島大間崎沖の弁天島周辺における流況精査
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/contents/Bulletin/Vol08_No2/saito_8_2.pdf
海図第W10号 津軽海峡の一部分
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/kaizu/kaigan_l.jpg
海底地形図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/kaisyo/2006/ryukyo15b.gif
http://www.aist.go.jp/GSJ/~kiyo/new_1km/map_color_st2/japan1km.nan.jpg
0004名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:09:33.32波力発電の新方式開発 高い効率性、耐久性実現
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100104/scn1001040017000-n1.htm
【大学発ベンチャー】神戸大学→ジャイロダイナミクス
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200911050001a.nwc
波力発電「実用化にめど」 すさみでの08年度実験終了
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=165013
ジャイロを利用した高効率波力発電装置
http://jstshingi.jp/bunya/pdf/072807.pdf
「波エネルギー」―日本の経験と展望―
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol1/p02.html
欧米における潮力・波力発電プロジェクトの最新動向
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1023/1023-03.pdf
高効率ジャイロ式波力発電システム : DigInfo
http://www.youtube.com/watch?v=P4J1phu60lw
風力・波力ハイブリッド発電の可能性は デンマークのベンチャー企業に聞く
http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000025012010
新型波力発電、欧州進出狙う 神戸大発ベンチャー
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002699595.shtml
注目される波力発電、巨大な波のハワイで試行 米企業
http://www.cnn.co.jp/science/CNN201002250029.html
0005名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:09:51.41水力開発マスタープラン調査プロジェクト
http://www.jica.go.jp/activities/evaluation/tech_ga/before/2009/pdf/ind_04.pdf
> インドネシア全土の開発可能な包蔵水力は RUKN (2008-2027)で 42,853MW とされているが、
> これに 等高線のない地図域分を加えると、全体で約 75,000MW と見積もられる。
> 一方、現在の水力発電設備 容量は約 4,000MW であり、全包蔵水力の約 5%に留まっている。
ベトナム北部での水力開発が続く
http://adachihayao.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-91b8.html
> 水力発電所に関して言えば，設備出力で，２０１０年には８,８００ＭＷ，２０２０年には
> １５,０００ＭＷに達し，それぞれ年間，３５０億ＫＷｈ，６００億ＫＷｈを供給する。
> ベトナムの水力ポテンシャルは，年３,０００億ＫＷｈで，経済的に開発できる出力は，
> １８,０００～２０,０００ＭＷと考えている。
ラオスの水力発電開発:概観
http://www.internationalrivers.org/files/PowerSurge_Overview_japanese.pdf
> ラオスの河川はメコン河 全体の流量の 35%前後を占め、
> 開発可能な水力発電ポテンシャルは 18,000MW と推定されている。
対ブータン事業展開計画
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/seisaku/jigyou/pdfs/bhutan.pdf
> ブータンは豊富な水資源を有しており、水力ポテンシャルは30,000MW以上と推定され、
> 2020年までに10,000MWの水力発電建設計画を掲げている。
タイにおける石油代替エネルギーの 導入可能性調査
http://www.nedo.go.jp/kokusai/kouhou/150711/10.pdf
> 包蔵水力は10,000MW
0006名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:10:10.62http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/ras/04_publications/ria_ja/29_06.pdf
> カンボジアの水力発電開発
> 水力発電の包蔵量は 10,000MW 以上と推定。
> 技術的水力包蔵量は 6,695MW
マレーシア
http://eneken.ieej.or.jp/data/old/pdf/malaysia.pdf
> 水力発電所 の建設:BAKUN プロジェクト(10 年で 240 万 KW の水力発電所を建設)を推進している。
> 水力については潜在量は大きいものの、その潜在的に開 発可能な能力の大多数が需要地から
> 遠隔のサラワク州に位置していることから経済性の面 で問題が大きい
21世紀の水力発電技術
http://www.sce-net.jp/pdf/21seikinosuiryokuhatsuden.pdf
> アジア包蔵水力 6,800TWh/年
パキスタンの電力需要はこの先５年で３６,０００ＭＷへ
http://adachihayao.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-17bd.html
> 基本的には水力発電所が必要で，包蔵は全国で，５０,０００ＭＷあるが，
> 現在まで，６,０００ＭＷが開発されただけである。
> また他に，２６,０００ＭＷが現在準備中で，公共事業体と民間資金とを併せたものであると。
原発よりまず水力 「光通信の父」西沢教授の新たな挑戦
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E69E8DE0E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
水力発電所を２０カ所建設＝ラオスが電力輸出計画－地元通信社
http://members.kankyomedia.jp/news/20100816_13555.html
北海の送電網計画、欧州の再生可能エネルギーの起爆剤に
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852
0007名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:10:43.73http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/renewables/wavepower.htm
波力発電検討会報告書
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/renewables/pdf/haryoku%20houkokusyo.pdf
イギリス：波力と潮力の発電所、スコットランドに建設へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20100318k0000m030079000c.html
夢のエコ実現へ ２５日から潮流発電の実験開始
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003117459.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/03117460.jpg
「海中の凧」発電、４年以内の実用化目指す スウェーデン
http://www.cnn.co.jp/science/AIC201005070017.html
潮流、海流発電に国が開発資金 三木のベンチャー
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002875097.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/Images/02875098.jpg
海流発電のNOVA ENERGY
http://www.nova-ene.co.jp/
アイデアいろいろ 研究進む波力・潮力・海流発電
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100713/104232/
スコットランドにこの夏設置される世界最大の潮力発電機AK1000
http://www.atlantisresourcescorporation.com/media/news/1-latest/106-atlantis-unveils-the-worlds-largest-tidal-turbine-the-ak1000.html
海洋発電所を２０１２年度に建設…波力など利用
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20100825-OYT1T00692.htm
0008名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:11:24.08http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/13/news040.html
総合海洋政策本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/index.html
海洋再生可能エネルギー戦略
http://windpowerinfo.blog.shinobi.jp/Entry/141/
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/05/2010-8c46.html
0009名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:11:44.910010名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:23:59.440011名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:43:51.880012名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:03:36.04夜間に火力発電所を動かしてでも揚水しておけば、
昼間にその水で発電できるので、昼間の発電量がアップするって話し。
ただ30%ほどロスが発生するのが問題。
0013名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:04:49.56http://www.jase-w.eccj.or.jp/technologies-j/pdf/electricity/E-21.pdf
・夜間などの軽負荷時に系統の周波数調整用に炊き増し運転されていた火力発電機を停止することが
可能となり、石油類、石炭など化石燃料の消費を削減できる。説明:系統周波数を調整するためには、
発電出力または消費電力を調整して発電出力=消費電力とする必要がある。夜間など電力需要が
少ない時間帯は火力、水力機の多くが停止し、発電出力の調整代が少なくなる。
このため、従来は火力機を余分に運転(炊き増し運転)して出力調整機として使用し、
余剰の一定電力を揚水機で吸収していた。
揚水機の「揚水運転による電力貯蔵/発電運転」の1サイクルで約30%のエネルギー損失が発生する。
可変速揚水発電システムの導入により、火力機の炊き増し運転が不要になり化石燃料の消費を
削減できる。さらに上記のエネルギー損失分の経済効果が生まれる。
・上記の化石燃料消費削減により、CO2発生量を削減できる。
・CO2削減の目的で風力や太陽光などの再生可能エネルギーの導入が進められているが、
自然エネルギーを用いるため出力が天候などに左右されて安定せず、再生可能エネルギーの
比率増大に伴い系統の周波数調整が困難になる。特に夜間の風力発電量が多い欧州では、
この変動する発電出力を可変速揚水発電システムで吸収し、系統安定化に寄与すると期待できる。
・発電運転時には水車の最適速度運転により、部分負荷運転時の効率を3%程度向上できる。
・変換器の出力電流位相をベクトル制御により瞬時に変化させることが出来、発電電動機の
有効電力、無効電力を瞬時に変化させることが出来る(発電時、揚水運転時とも)。
この結果、電力系統の電力動揺を抑制したり、電圧変動時にはSVC並みの高速制御で無効電力を
増減させて電圧変動を抑制することが出来る。
0014名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:50:08.66高利率なとこから借りた金を低利率なとこから借りて返済するようなもんで
ヤミ金みたいなとこから借りてギリギリやっていく体制じゃなくて、最初からまともなとこから借りれるようにしなくちゃいけない、みたいな話だと思ってる
そもそも節約して借金しないようにしていくってのもあるけど
0015名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:20:44.53活用しないともったいない。だとすれば、ピーク対応に揚水発電を使うのが正解でしょう。
ピーク対応だけだったら、1.3倍の燃費も年間で見れば誤差範囲内だし。
0017名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:55:06.18ピーク対応用の運用をすれば、1050万KWと言われる揚水発電の全供給力の90%くらいは
使えるのではないか。
もしそうなら「15%節電」なんて不要だが、そうすると原発が不要なことがばれてしまうので、
そういう風に発表されていないのでは。
0018名無電力１４００１
2011/05/30(月) 11:47:31.39さすがに90%というのはきついのではないか？。
揚水の稼働率を上げられない理由はいくつかあって、
1.送電等ロスと旧式火力の稼働率を上げることによる高コスト。
2.火力を24時間焚くのを前提にするとメンテができない?。
3.稼働率を100%に張りつかせると、周波数調整などが困難になる。
4.純揚水発電の場合、蒸発や漏水による水量漸減。
1.については、４月時点では三味線を引いていたのをその後修正した分。
2は不明だが、3.4の制限がどうやら難しいらしい。
0019名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:19:36.15夏の夜間も揚水に回す電力を確保できなかったと思われ
前に叩かれてた頭の悪そうなブログが夏の揚水発電の割り振りについて書いてたようだが
アドレスはどこかわからん
0020名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:44:40.05頭悪そう
0021名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:48:36.320022名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:09:04.67こんなもん意味あるのか？
0023名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:12:49.32もっと勉強してから書いた方がいいんじゃない？
0024名無電力１４００１
2011/05/30(月) 15:30:27.680025名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:12:35.45http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306644221/
【エネルギー】波力発電、全国初の実証実験 水俣市
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306643945/
0026名無電力１４００１
2011/05/30(月) 17:05:04.22１．くみあげモーター（５０Ｈｚ）
２．くみあげモーター（６０Ｈｚ）
３．発電機（５０Ｈｚ）
４．発電機（６０Ｈｚ）
の４系統の設備。
１．自然エネルギー発電会社からの受電線（５０Ｈｚ）
２．自然エネルギー発電会社からの受電線（６０Ｈｚ）
３．電力会社の余剰電力からの受電線（５０Ｈｚ）
４．電力会社の余剰電力からの受電線（６０Ｈｚ）
５．電力会社への送電線（５０Ｈｚ）
６．電力会社への送電線（６０Ｈｚ）
の６系統の送電網。
これらをセットにして揚水発電を建設していれば、電力不足に柔軟な対応ができたんじゃないかな。
「電源開発株式会社（ジェイパワー）」を民営化せず、
利益追求をしない自然エネルギー発電普及目的の法人にしていればできたかもしれないことだけど。
費用がかかりすぎて儲けるのが難しいから。
0027名無電力１４００１
2011/05/30(月) 22:11:43.03http://diamond.jp/articles/-/12036 ダイヤモンド・オンライン
東電がようやく認めた“隠し玉” 揚水発電で夏の電力不足解消へ
＞だが本誌の取材では、東電のいう供給力には計15ヵ所1050万キロワットの
＞揚水発電の供給力が盛り込まれていないことがわかった。
0028名無電力１４００１
2011/05/30(月) 22:26:48.32よくわからん。
とりあえず、くみあげモーターと発電機は同じものじゃないのか？
それと周波数はその地域のものにだけ対応していれば良いだろうし。
受電線、送電線は共通だろう。
0029名無電力１４００１
2011/05/30(月) 22:32:49.82http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wave_tidal.html
0030名無電力１４００１
2011/05/30(月) 22:36:29.54★旧型 去年までの運用(原発のある時)
・夜間負荷の低い時、余剰電力で揚水しておく。
100%分まで揚水することはしない。あくまでも余剰電力分だけ。
・翌日の昼、その水を全部使って発電し、その分、火力発電を減らし燃料を節約する。
夜に備えて、水は全部使い切る。
これだと、必ずしも揚水発電が満水になるとは限らないので、能力100%を使うことはない。
★新型 今年の夏の運用(原発の無い時)
・夜間負荷の低い時、揚水しておく。
余剰電力ではなく、必要ならば揚水発電所を満水にするために火力発電を稼動させる。
何日かかけてでも、必ず満水まで揚水しておく。
・昼間は、できるだけ(揚水でない)水力発電と火力発電を使い、揚水発電を使うのは
最後の手段とする。⇒揚水発電を使うのは本当のピーク対応だけ。
もし、昼間揚水発電を使ったら、その夜は火力発電を全力で運転してでも揚水を行い、
翌日昼のピークに備える。
0031名無電力１４００１
2011/05/30(月) 23:01:37.12東京電力が650万kW分揚水発電所を整備したのは
6000万kWのピーク需要に対して200万kWの瞬動予備力を確保するため
夏場は変動需要対処としてピーク需要に対応することと同時に瞬動予備力（10秒以内に使える予備電力）も担当する
具体的にはピーク対応でも400万kW分の発電しか行わず200万kW分の余力を残しておく
（これに電源開発保有分も追加しうる）
電力に余裕のあるときは満水のまま待機して
運転予備力（10分以内に使える予備電力）として非常時に備える
一見発電所を止めているように見えても一定の役割を担う
火力の出力が落ちない夏ピーク以外は瞬動予備力は火力の炊き増しで対応できる
0032名無電力１４００１
2011/05/30(月) 23:08:53.34一般的な設計セオリーでは全力運転６－７時間分を確保
神流川(計画282万ｋWに対し47万ｋW運用)、葛野川(160万ｋWに対し80万ｋW)等は
ダム自体は完成しているから、もっと持ちそうだ。
しかし、この2つが完成してフルに稼動してれば、福一に匹敵する出力だったんだな。
0034名無電力１４００１
2011/05/30(月) 23:32:49.60例えば30万kWの揚水発電機で揚水運転するときには
30万kW＋の電力を用意する必要があること
30万KW×6時間発電したら15万kW×12時間の充電で良いと
論ずるがいるがこれは同期発電機を使っている以上
一部を除いて不可能
0035名無電力１４００１
2011/05/30(月) 23:42:14.470036名無電力１４００１
2011/05/30(月) 23:55:52.38kwhを論じられないお前は素人。
30万kwで6時間発電すれば180万kwh。
6万kwで30時間発電すれば180万Kwh。
つまり6万で30時間充電すればいい。
そんなこともわからないのか？
003733
2011/05/31(火) 00:33:07.5434ではないが、単純にkwhでは論じられない。
簡単に言えば、半端な電力では水を上池まで上げきれないということ。
ただし、複数の水路・発電機を持つ揚水発電所(葛野川など）は、この限りでない。
たとえば、葛野川は2系統あるから、40万kWの電力16時間の供給で、
80万kW8時間の発電が可能なはず。（簡単のためロスは無視した)
最新式の可変速発電電動機でも上記制約から逃れられるが、まだ数は少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.8F.AF.E5.A4.89.E9.80.9F.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB
0038名無電力１４００１
2011/05/31(火) 00:37:26.010039名無電力１４００１
2011/05/31(火) 00:47:40.730040名無電力１４００１
2011/05/31(火) 03:02:05.70単位も知らない素人。ｗ
0041名無電力１４００１
2011/05/31(火) 04:12:22.39http://web1.kcn.jp/de_taka/megumi/suiryoku/suiryoku.htm
0042名無電力１４００１
2011/05/31(火) 07:57:13.51道楽としてなら憧れるが、職業にはならないだろう
0043名無電力１４００１
2011/05/31(火) 08:11:00.30毒が全身に回ってるな(w
0044名無電力１４００１
2011/05/31(火) 08:14:51.34もともと電気の余ってる時に
需要時に供えてやる蓄電みたいなもんだからね
どっちにしても
夏場のピークに向けては有効なんじゃないかな
0045名無電力１４００１
2011/05/31(火) 08:15:02.50工期半年間前倒し
続けて3 4て作る
0046名無電力１４００１
2011/05/31(火) 08:58:47.95電気が来ない山中で趣味の渓流釣の一環でやってられますね
作った本人はかなり技術面の知識ある模様、おっしゃる通り
これで生計立てるのは無理でしょうが夢はありますね
あくまで「夢」だけど
0047名無電力１４００１
2011/05/31(火) 11:55:44.051kw×24ｈ/日×30日/月×20円/kwh＝14,400円/月
10台自作して並べると 14万円/月 173万円/年 車が買えるねw
0048名無電力１４００１
2011/05/31(火) 15:02:40.34電力会社が自然エネルギー発電の会社から直接電気を買うのをやめて、
国営の電力会社が揚水発電を中継場所にして、
各電力会社に電気を売る形式を想定しているのだけど。
売買価格交渉は国と電力会社の間で行う。
電力会社の送電網と自然エネルギー発電会社の送電線が接続していないから、
多くの送電線が必要。
変動の激しい電力に特化した、くみ上げ専用モーターと、
普通の水力発電機を組み合わせた方がいいかなと。
同時に動いていてもいいだろうし。
周波数は全国から集めるて、全国に送るから。２つ。
0049名無電力１４００１
2011/05/31(火) 15:54:19.98技術、知識に加え水源があれば
0050名無電力１４００１
2011/05/31(火) 16:04:03.34落差１００m取れるとして、水量は５００T/H位必要。毎秒ドラム缶１本分位。
口径３０cmの配管を２００～３００m引かにゃならん。
水力じゃお買い上げは３～４円/kWhじゃないのかな。
大体が、法律による上限買取価格が１１円/kWhなのだからな。
0051名無電力１４００１
2011/05/31(火) 16:21:51.28>>水力じゃお買い上げは３～４円/kWhじゃないのかな。
電力会社糞舐めてるなｗ
005228
2011/05/31(火) 17:05:10.26うーむ。自然エネルギーは変動が激しいから、通常の送電線と別に直流の専用線を
作れば理想だと僕も思うんだけど、>>26で言う通り、コスト的な問題もあるし、
直流特有の難しさもある。
それに独立させたところで、必要になる蓄電容量は同じじゃないかな？
くみ上げモーターを回しながら、発電するなら、発電分 マイナス モーター電力が
正味の発電量になる。それなら、単純に水量を減らして発電量を減らした方が簡単だし、
効率もいいと思うよ。
0053名無電力１４００１
2011/05/31(火) 18:38:13.60公益企業のすることじゃありません。
0054名無電力１４００１
2011/05/31(火) 19:31:04.82http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306831627/
0055名無電力１４００１
2011/05/31(火) 19:32:17.78http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306828210/
0056名無電力１４００１
2011/05/31(火) 22:26:51.590057名無電力１４００１
2011/06/02(木) 22:37:55.530058名無電力１４００１
2011/06/02(木) 23:09:28.06それは違うね。その勘違いは波力は岸壁に設置すると思ってるからだろ。
実はある程度深い沖に浮かべてやるのが主流だから津波の影響は受けない。
海流も外洋だから同様。張力は影響あるかもしれない。
0059名無電力１４００１
2011/06/02(木) 23:14:38.71だから必ず併用な。
0061名無電力１４００１
2011/06/04(土) 02:20:53.97日常のチリ・埃・煤煙・黄砂の汚れ清掃の方が余程問題だろ。
梅雨時の雲は全国的黒雲だから何チャラグリッドも役に立たんだろうな。
0062名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:51:00.32太陽光だけでなんとかしようとか考えるからおかしいことになる。
そういうのは砂漠地帯に任せなさい。
基本自然エネルギーは各種総動員＋火力バックアップ。
0063名無電力１４００１
2011/06/04(土) 21:51:11.83そうだよねー
ベストミックスとは原発を除いて総動員すること。
0064名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:27:54.370065名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:30:46.170067名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:49:52.710069名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:58:21.990070名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:02:27.020071名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:18:54.98「小水力」と書くと、オシッコと間違われる、ってこと
これだけ
0072名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:37:03.48ν速でも小水力スレですぐにおしっこのレスがついたな
0073名無電力１４００１
2011/06/05(日) 18:52:23.460074名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:00:11.01例えば、３０m落差取れるところで、一基の水車・発電機動かすのと
これを３mづつ１０段にした場合を比べると後者の方が設備費は
ズット嵩むだろう。
しかし３０m一段にすると取水点と放流点の間は一滴の水も脇に流せない。
田圃用と発電用でお安く二重に使えると思うのは考え違い。
0076名無電力１４００１
2011/06/05(日) 20:08:39.200077名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:01:25.100078名無電力１４００１
2011/06/09(木) 01:04:09.130079名無電力１４００１
2011/06/10(金) 00:40:57.53小水力発電所がいっぱい。
0080名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:48:34.65ししおどし型の水受けを使った発電機を上から何段にも組み合わせて並べて、
少ない水量でも対応できるようにしたらどうかな？。
少ない雨水の水流を強くするために、雨どいを細くすると、大雨のときに困るから。
大雨より小雨の方が回数が多いだろうし。
ししおどしと違って、音が小さくなるようやわらかい素材とか対策しなきゃなんないけど。
高いビルとかだと外壁に取り付けて、動くインテリアにするのも面白いし。
0081名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:27:37.24落ちてくる水を何段にも分けて落とせば、
それぞれの発電量が落ちるだけだと思う。
ししおどし的貯水は1段だけにして、一気に発電した方が良いと思われ。
インテリアを兼ねるなら多段の方が面白いね。
0082名無電力１４００１
2011/06/10(金) 21:01:51.88・・・省電力化をさらに推し進めた機器と
効率は落ちてもメンテナンスフリーの水車・水力発電機の世界がいいな
0083名無電力１４００１
2011/06/10(金) 22:26:19.22＞少ない雨水の水流を強くするために、雨どいを細くする
そんなことしても、発電量は増えないどころか減ってしまう。無意味だ。
発電量は、水量と落差の積に比例。
雨樋は太い方が配管損失が少なく発電量は増える。
0085名無電力１４００１
2011/06/11(土) 09:13:51.06大都市部は雨水を受け止める排水管がはりめぐらせてあるよな。
そういうので発電したら結構な量は得られる気がする。
発電のたしというより上下水道施設が自給できる程度だろうけど。
0086名無電力１４００１
2011/06/11(土) 10:35:10.33大体、山間部に近いとどこでも砂防ダムがあるし
0087名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:37:08.66まあ役に立つならモットヤレだが。
0088名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:43:36.83利水施設に電線があるのはみっともない
0089名無電力１４００１
2011/06/11(土) 17:26:44.350090名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:33:03.71百姓のじいちゃんが、鍬でくいくいとゴミ採るくらいでいいとか。
発電機を回す水車はボルトナットで簡単に外れて丸洗いするだけ、とか。
>>88
農業用水の施設は屋上に発電パネル義務づけるべき。
0091名無電力１４００１
2011/06/11(土) 23:57:46.74マグネット軸受けとマグネットギアで完全メンテフリーに出来そうじゃね？
0092名無電力１４００１
2011/06/12(日) 03:30:39.10http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
8連発電機で磁力抵抗がほぼゼロに出来るらしいから
これに +マグ軸受け +マグギアで完全非接触のアクリルモデルを作ってデモするんだ！
0093名無電力１４００１
2011/06/12(日) 05:21:08.17残念だが、それはコギングトルクを減らすだけで、効率はほとんど変化しない。
磁石の反発で抵抗が起きても、次の瞬間に吸引になり回転を助勢するから、
コギングトルクは平均すればゼロになるみたい。
コギングトルクとは別に、発電量に応じた回転抵抗は必ず発生し、それは従来型の
ものと同じ。
結局、停止～低速回転時の起動トルクが小さくなる程度の効果しかない。
0094名無電力１４００１
2011/06/12(日) 06:04:10.25>ため、発電機の「弱点」ともいえる制御装置や廃熱装置が不要になることも見込める。
こっちのほうが価値ありそうだ
0095名無電力１４００１
2011/06/12(日) 06:48:09.65発熱量は変わらないよ。
0096名無電力１４００１
2011/06/12(日) 08:03:26.85http://publish.carsensorlab.net/terms/category_463/_13003.html
出力側にDC12VをAC100Vに変換する自動車用DC/ACインバーター約3千円を買ってきてつけて
入力側に水車小屋みたいな水車を自作して、自宅前の川に設置すれば
誰でも簡単にマイクロ発電を安く自作できますね
0097名無電力１４００１
2011/06/12(日) 11:15:33.96でも結構回転数高いよ。アイドルで７００rpm、実際に高い出力を出すのは２０００rpm程度
必要。しかも、それはクランク回転数だからオルタネータの回転数はもっと高い。
素人工作でできるかな？
0098名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:41:05.09一番の問題は、自宅前の小川のエネルギがどの位あるかだろう。
水路の断面を７０cm□、流速を0.9m/s（流量としてドラム缶2.5本/秒)
下掛け水車（しか使えないだろ、大抵は)で水車出力は1.2kW程度だろう。
寄せ集め機材、素人細工だから効率50%と見て６００Ｗ位の電気を作れるだろう。
発電機は只でも増速装置(ベルト？ギヤ？チェーン？)が安く入手できるかな。
水車が凄いぞ。直径３ｍ、巾７０cm、これを据付ける鉄筋コンクリ基礎。
小川と言えどもこんな物勝手に造れないと思うぞ。
何時でも設置・撤去自在な、田宮の水中モータ
ttp://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=70153
を大型化したものを考えた方が良さそうだ。
雨樋の出口に水中モーター付けて、LEDでも光らせてはどうだろうか。
水中モータだって５００個も集めれば結構な電気量になるはずだ。
水中スクーターの流用はどうだ。中国製だから安い。
ttp://www.thanko.jp/product/img-product/THWASC01-001s.jpg
ベルマウスで水流を集めて絞り込めば良い線行けるかもね。
何しろ縄の先に縛り付けて水路に放り込むだけという簡便さ。
プロペラの形状・サイズを変えてパワー稼ぐとか、色々弄れるぞ。
持ち運べるから、キャンプ地などの川に放り込んで使うとか使い道も広い。
0099名無電力１４００１
2011/06/13(月) 16:36:30.69低い建物と比べて、高層ビルは水を高い所にあげるのに無駄に電力消費してんだから、
トイレ排水を利用して発電に利用するぐらい義務付けてもいいんじゃないかな。
固形物が含まれた水でも効率的に発電できる水車が必要かもしれないけど。
0100名無電力１４００１
2011/06/13(月) 19:06:53.700101名無電力１４００１
2011/06/13(月) 19:43:34.81ソースは忘れたが、昔、どこかのメーカーのエレベーターが
そういう仕組みになっていたらしい。
積算電力計が逆回転しているのが何かの拍子に電力会社にばれてしまい、
お叱りを受けて設計変更させられたとか。
0102名無電力１４００１
2011/06/13(月) 20:59:28.61http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/powerpal.htm
これで農業用水で発電、売電しているという
写真付きのサイトをみた。
0103名無電力１４００１
2011/06/13(月) 21:05:50.61http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/powerpal.htm
これで農業用水で発電、売電しているという
写真付きのサイトをみた。
http://www.yamanashigreenenergy.jp/index.html
0105名無電力１４００１
2011/06/13(月) 22:56:46.00システム開発のファインフーズは電動バイク販売のヴィクーニャと組んで20万円を切る
家庭用リチウムイオン蓄電池の販売を６月中に始める。
プレスリリース
http://www.atpress.ne.jp/view/20836
蓄電池スペック
http://www.finefoods.co.jp/c5.html
0106名無電力１４００１
2011/06/14(火) 06:13:39.68谷戸小水力発電所
出力 200W
価格 発電機＋導水路＋排水管セット 266,000円
電気操作ボックス＋負荷回路＋抵抗負荷 59,000円
運賃 石川県から山梨県 3,900円
──────────────────────
合計 約33万円 ← 328,900円
発電量と稼働率
2009年11月 発電量19kWh 稼働率13.2%
2009年12月 発電量32kWh 稼働率21.5%
2010年 １月 発電量13kWh 稼働率 8.7% 水量減少
2010年 ２月 発電量36kWh 稼働率26.8%
2010年 ３月 発電量36kWh 稼働率24.2%
2010年 ４月 発電量32kWh 稼働率22.2%
──────────────────
６ヶ月 発電量168kWh 稼働率19.4%
経済性
年間発電量 168kWh×２＝336kWh
336kwh/年×20円/kwh＝6,720円/年
償却期間 33万円/6,720円/年＝50年▲
0107名無電力１４００１
2011/06/14(火) 06:30:20.05価格 発電機＋導水路＋排水管セット 266,000円 → 468,000円
電気操作ボックス＋負荷回路＋抵抗負荷. 59,000円 → 117,000円
運賃 石川県から山梨県 3,900円 → 9,100円
────────────────────── ────
合計 33万円 ← 328,900円 → 60万円
発電量と稼働率
2009年11月 発電量19kWh 稼働率13.2%
2009年12月 発電量32kWh 稼働率21.5%
2010年 １月 発電量13kWh 稼働率 8.7% 水量減少
2010年 ２月 発電量36kWh 稼働率26.8%
2010年 ３月 発電量36kWh 稼働率24.2%
2010年 ４月 発電量32kWh 稼働率22.2%
──────────────────
６ヶ月 発電量168kWh 稼働率19.4% → 168kWh×5倍＝840kWh
経済性
年間発電量 168kWh×２＝336kWh → 1680kwh
336kwh/年×20円/kwh＝6,720円/年. → 33,600円
償却期間 33万円/6,720円/年＝50年▲ → 18年▲
0108名無電力１４００１
2011/06/14(火) 09:26:11.12高いな
http://www.furano.ne.jp/sanso/kakaku/kakaku.htm
0109名無電力１４００１
2011/06/14(火) 09:28:21.19水力舐めてんのか？
0110名無電力１４００１
2011/06/14(火) 10:22:27.63現実を突き付けられ、
呆然とする馬鹿乃図。ｗ
0111名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:00:45.55取水権とって確実に取水できる流れ込み水力だって
常時出力は最大の２５％くらいで普通だし
0112名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:17:52.9212㌧/sぐらいで、24時間連続。秋から春までが少ない。
だから、田んぼのシーズンに定格出力で運転できる発電機なら100%。
オフシーズンで70%とかができる。
0113名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:26:00.99常時出力と最大出力との関係と
これとは全然関係ない
0114名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:26:45.58多分相当に恵まれた場所みたいですね
有効落差どの位です?
0115名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:32:21.59日本の水力はあんまり良くないらしいね
同じ水量と落差でもヨーロッパや中国韓国と比べて
三分の一くらいしか電気が出来ないらしい
0116名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:50:46.52意味不明の馬鹿
0117名無電力１４００１
2011/06/15(水) 13:59:24.59みたいなオカルト
0118名無電力１４００１
2011/06/15(水) 14:27:31.70水量減少とか発電停止とか書いてあるけど
このタイプって水量減少したら完全自動復帰出来ないタイプってわかってんのかね？
排出管が命なんだから・・・
そこに空気入ったら、落差はスクリュー～水面までの20cm分にしかならない
再復帰のためには排出管の底を塞いで水を満たしてやらねばならん
つーかさ
落差1.5ｍ専用で作ってるんなら
スクリューを底に配置しとけよ
たった1.5ｍの軸延長は200Wなんか屁でもない
なにより上記のようなリスクがない
0119112
2011/06/15(水) 18:59:03.64基本的に有効落差は無いと考えてくれ。
水量のある所は開放水路の自然流下だから勾配1%無い気がする。
分水のゲートの所で2mぐらいか。
0120名無電力１４００１
2011/06/15(水) 22:34:55.76落差はさておき水量が凄いな。
１００万㌧／日なら３５０万人分の給水量だ。
有効落差0.5m取れるとして24kWほど。
0121名無電力１４００１
2011/06/15(水) 22:57:41.95やはり落差少ないと発電、高額量少ないですね
こんなのの積み重ねなので仕方ないけど
不安定な風力なんかよりましって所ですかね
0122121
2011/06/15(水) 22:59:03.26失礼しました
0123名無電力１４００１
2011/06/15(水) 23:10:06.00というより、むしろマイナス。
0124名無電力１４００１
2011/06/16(木) 14:57:53.67http://live.nicovideo.jp/watch/lv53276438#1:10:10
0126名無電力１４００１
2011/06/17(金) 21:44:58.78必要となれば水量を増やせる。
その小型水力発電は設置場所に問題。
農業利水の幹線の水
安積疎水は現に東電の水力発電所があり
郡山から東電管内に送電している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%A9%8D%E7%96%8F%E6%B0%B4量は多い。
0127名無電力１４００１
2011/06/17(金) 22:49:31.21そうか！オーヲタに売りつければいいんだ！＞水力発電の電気とか ｗ
太陽光発電の電気なんて実はインバータのノイズまみれだけどｗ
太陽光発電入れるに当たってオーディオ用ノイズフィルター買ったｗ
0128名無電力１４００１
2011/06/17(金) 23:06:53.64>>必要となれば水量を増やせる。
そーでもない
冬場は降水量が少ないから河川流量がもともと少ない
だから取水量を多くすると本川流量が減っていろいろ面倒なことになる
0129名無電力１４００１
2011/06/18(土) 07:36:31.54雨が雨どいを流れる水流で発電し室内照明に使えないかと。雨の日は暗いし。
0130名無電力１４００１
2011/06/18(土) 08:52:43.820131名無電力１４００１
2011/06/18(土) 09:36:49.93トイレを流すときの水流、とか言ってる奴同様どうしたってバカに見える
効率の悪い流れにくくすぐ詰まるトイレ、雨樋
・・・パイプにはパイプの本分を全うさせてやってくれ
そっちのほうがはるかにエコ
0133名無電力１４００１
2011/06/18(土) 10:06:52.38きちんとやれば、できると思う。
水利権にしたがってあとは利益を分配。
全量買い取りをやれば、
水力発電所が相当増える。昔、戦後補助金をつけて作った発電所が
高度成長期にかなり放棄されている。中国電力管内は例外多い。
中国電力は連係させて本当に小規模発電所が存続している。
１、高度成長期に作った発電所をできる限り復活
２、莫大な投資をした砂防ダムの利用
３、莫大な投資をした農業土木の利水を最大利用
４、新規開発
採算が取れそうなところは、全力で開発したほうがよい。
0134名無電力１４００１
2011/06/18(土) 10:12:44.79素晴らしいことだ
商用の電気が止まっても水道は止まっちゃダメ、という法律をつくるべし
0136名無電力１４００１
2011/06/18(土) 15:47:30.650137名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:30:48.49ここに出入りする者の憎悪を一身に集める
あの東京電力だよ
0139名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:19:46.740141名無電力１４００１
2011/06/18(土) 21:41:43.63>>126が言ってるのはその通り。
通常の農業用水は田んぼのオフシーズンは減らしてる。
それとは別に、水利権とかは置いといて、、
農業用水の配水（分水）を正確に（必要な分＋α）にできれば、
バッファーとしてのダムの大きさの制限の中で、多分1年間で使用量を半減以下にできる。
0143名無電力１４００１
2011/06/18(土) 22:36:31.870144名無電力１４００１
2011/06/19(日) 11:45:01.420146名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:51:30.09確保できる水量と高低差による。
下水道ポンプがそこらに沢山あるような平坦な地域では実用的ではない。
>>145
揚水する上池が確保できない。
農業用水の配水やってる池のオーバーフローを使えば水量は結構確保できるが、
その水をダムまで戻すとかは実用的でない。
ちなみに小学校の25mプールの水量の基準が375㌧ぐらいだったハズ。
0147名無電力１４００１
2011/06/19(日) 19:31:52.64> 電力会社に利するから環境派的には却下
そういう意見を書いた記事は見たことないが、
読んでみたいので場所を教えてくれるかな
0148名無電力１４００１
2011/06/19(日) 22:18:54.84何を優先すべきか考えるべき。
0149名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:36:52.32ダムが一つできた時点で川は死んでしまうよね
0150名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:27:24.900151名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:50:04.96全然
0152 ↑
2011/06/20(月) 01:54:36.07夜間電力で、下のダムから上のダムにくみ上げる(揚水発電になる）
日本中のダムを２重にすれば良い。
0153名無電力１４００１
2011/06/20(月) 02:04:48.51揚水発電するなら自然（の川）を壊さなくても作れるぞ。
高低差のある土地を利用すれば人工物の建物内で作ることも可能だからね～。
0154名無電力１４００１
2011/06/20(月) 07:02:05.41揚水は夜間電力、波力、風力、太陽光、燃えるゴミ等なんでもいい。
0156名無電力１４００１
2011/06/20(月) 12:02:17.370157 ↑
2011/06/20(月) 12:08:59.63ダムひとつで、数万ｔの揚水が、位置エネルギーに変わる。
元ダムは大きいが、2重目のダムは、必要な大きさでいいし
コントロールは元ダムに任せて、ただ貯めておくだけのダムでいい。
0158名無電力１４００１
2011/06/20(月) 17:59:22.520159名無電力１４００１
2011/06/20(月) 19:31:39.87原発など要らず水力がフル回転だから十分いけるんと違うか
0160名無電力１４００１
2011/06/20(月) 19:55:33.830162名無電力１４００１
2011/06/20(月) 20:10:02.310163 ↑
2011/06/20(月) 20:17:26.35揚水は、高くはなれど安くはならない
（安く作る方法ができれば別だが、）
（ビニールプールのようなタンク、とか）
0164名無電力１４００１
2011/06/20(月) 20:32:37.72本当に電力会社はクズだな。
沢山金を持っても、日本の産業になんの貢献もしない。
0166名無電力１４００１
2011/06/20(月) 20:37:39.16NAS電池の拡販に一番熱心なのは東京電力だよ
大工場にピークカット・非常電源システムとして
かなり熱心に売り込んでる
管理が難しい電池なので選任の管理部所おかける
大工場じゃないと運用が難しい
0169名無電力１４００１
2011/06/20(月) 22:54:13.410170名無電力１４００１
2011/06/20(月) 23:18:29.94当然保温はされてると思うが、魔法瓶だって何日もお湯が冷めない訳じゃない。
>>165
たかだか300℃だから、充放電量次第では問題ない。
http://www.ngk.co.jp/info/labo/review/pdf/rev_60_03.pdf
むしろ充放電で放電時発熱で電池温度が上がりすぎるのが問題になるようだ。
そのために放熱量は余り減らせないみたいね。
400kWhに対し3kW強の放熱のようだから、充電＋休止時間に温度が下がりすぎた
ときだけ、毎時、充電電力量の１％以下に相当する保温が必要という感じですか。
0172名無電力１４００１
2011/06/21(火) 01:04:21.510173名無電力１４００１
2011/06/21(火) 01:08:21.78現在水力発電所が高出力で運転できるのは
梅雨時で雨が降ることに加えて洪水調節を行うダムで
水量を夏期制限水位へ下降する放水が行われているからでしかない
夏になって纏まった雨が降らず流量が減れば
水力発電所の出力も落ちてゆく
電力会社がどうこうできる問題じゃないよ
0174名無電力１４００１
2011/06/21(火) 15:35:09.71そういや住友電工が８０度前後の低温度で維持できるナトリウムイオン電池ってのを開発していたな。
http://www.sei.co.jp/news/press/11/prs894_s.html
・安価。（2万円/kWh）
・電気密度が高い。（290Wh/L）
・ＮＡＳより低温度で維持できる(８０度程度)
まぁそれぞれの数字の是々非々に関しては、よーわからんのでパス。
0175名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:02:55.27消費地に近く送電コストも小さいし
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/project/gaikaku/outline/index.html
0176名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:58:21.11今からでも遅くないから
作っちゃおうぜ
沼田ダム
0177 ↑
2011/06/21(火) 23:15:03.26１０階建てくらいのビルに、プールのような揚水を置き
夜間電力で上げる、昼間に落として発電、を繰り返す。
E = MGH １Kg で 高さ５０m ならば ５００J＝５００wsec
１００tで ５００X100000kg ＝５０MWsec になる ３６００secにすると
１３．８KWh 意外と小さい
0178名無電力１４００１
2011/06/22(水) 09:09:31.97エネルギの一時貯蔵用、二次バッテリの方が効率が良い。
まだバッテリはとても高く、大容量のものを作れないから
やむを得ず使っているだけ。
ドンドン作れば良いってものじゃない。
0180名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:46:14.89無駄に作って欲しくないだけ。
0181名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:51:59.73電力需要なんて問題なくなるのに
どうしてしないの？
0182名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:20:06.70大量に電気使う工場は大抵自家発持ってるよ。
電力を売っている工場もある。
製鉄工場なんか無くすと発電量が減ってしまうよ。
0183名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:47:30.390184名無電力１４００１
2011/06/22(水) 15:03:08.52揚水の効率はニッケル水素と同じ。70%。寿命は10倍。こんなこと普通知ってるだろ。
0185名無電力１４００１
2011/06/22(水) 15:27:16.68奥利根某所のダムに異変！？
0186名無電力１４００１
2011/06/22(水) 16:08:21.61普通じゃないの？
http://www3.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/teikyo/visual/aimata.html#3
>>185のカメラ映像は下流側？？
0189名無電力１４００１
2011/06/22(水) 19:24:49.49建築の熱さに萌え、
失われる故郷に泣ける・・・・
自然エネルギーとはいえ、こういう犠牲を払ってきたんだな・・・
0190名無電力１４００１
2011/06/23(木) 21:07:27.81しかも佐久間ダム年間発電量二品一記録しつつ下流の都市圏では水不足起こさせず
さらに発電量のっけてきておまけにいざとなったら豊橋方面にも水を供給できる
まさに化け物クラスの世界
浜松市内で発電される電源開発の電気全部東京に取られてるよorz
0191名無電力１４００１
2011/06/23(木) 21:31:47.50だが工業、農業用水、水道に影響は出ない。
何をどうやっているのかと言うと、各地の農業用水の貯水場のオーバーフローがほんの少し減るだけという。。
0192名無電力１４００１
2011/06/24(金) 16:14:39.20小水力を積み上げて行けばいいんだよ。
http://www.city.tsuru.yamanashi.jp/forms/info/info.aspx?info_id=2681
0193名無電力１４００１
2011/06/24(金) 20:02:57.020194名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:29:07.88昭和２５年５月２４日 送電開始
廃止 昭和３６年１２月
http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/0708takeuchi.htm
http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/0810takeuchi.htm
0195名無電力１４００１
2011/06/25(土) 02:12:01.08家中川（かちゅうがわ）小水力市民発電所「元気くん１号」 （別途「元気くん２号」）
出力 20kw
事業費 43,374,450円 → 4337万円
内訳 ＮＥＤＯ補助金 15,166,000円 → 1516万円
市民参加型ミニ公募債 17,000,000円 → 1700万円┐
都留市一般財源 11,208,450円 → 1121万円┘ → 2821万円
発電量 平成18年度 45,387kWh (稼働率25.9%)1752
平成19年度 60,877kWh (稼働率34.7%)
平成20年度 63,445kWh (稼働率36.2%)
平成21年度 45,109kWh (稼働率25.7%)
平成22年度 48,603kWh (稼働率27.7%)
─────────────────
５年間合計 263,421kWh (稼働率30.1%)
年平均 52,684kWh
経済性 年間売電量 52,684kWh/年×20円/kWh＝105万円/年
償却期間 4337万円/105万円/年＝41年▲ 全体
償却期間 2821万円/105万円/年＝27年▲ 市民＋市役所
0196名無電力１４００１
2011/06/25(土) 04:19:09.78原発推進したい人は
原発以外全て却下のヤツ多いよね
「マイクロ水力発電」っていう単語をレスに入れようもんなら
「ダム以外の発電なんかありえねえし存在しねえ」って感じだし。
しかも｢水力とか、環境破壊の代表だろ(ダムしかないと思ってるからこういう回路になる)」
ってどうしても原発以外は環境破壊かコストが高いと主張したいみたいよ
0197名無電力１４００１
2011/06/25(土) 04:43:18.38事故るまで（小さいのは隠せている間）は小綺麗なものに見せかけられる。
実態はトイレがないので部屋の中で脱糞状態だったりするわけだが。
0198名無電力１４００１
2011/06/25(土) 08:51:12.47＞原発推進したい人は
＞原発以外全て却下のヤツ多いよね
原発反対も大半が太陽光や風力以外却下だけどな
補助金漬けの売電事業者増やしてどうすんのよ
0200名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:04:48.54熱供給事業として温水供給や冷暖房に利用すれば実はもっと効率化する。
>>195
再生エネ法が通るともっと売却額が上がるし、
設備自体も一定程度、共通化すればコストはさがる。
シンフォニアの１ｋｗの日本製の発電機が１５０万弱。
数が出れば下がるだろう。
水源の問題は砂防ダムなんかは高低差が大きく、多くの水が流れている。
それを使えば効率は高くなる。
194のように日本中に小水力の発電所が作られてた。
0201名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:09:41.05>再生エネ法が通るともっと売却額が上がるし、
電気代はどんどんあがり、
日本の製造業はますます困難になりましたとさ。ｗ
0202名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:10:41.02昭和の時代の話をしてどうする。ｗ
そういえば、江戸時代がすばらしいと言ってた馬鹿もいたな。ｗ
0203名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:21:41.710204名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:12:05.98>「マイクロ水力発電」っていう単語をレスに入れようもんなら
そりゃあ、馬鹿決定だろう。【笑】
0205名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:13:06.84出演している。
0206名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:23:27.60中国電力管内はそのような電気を買い続けたが？
９円の買い取りなので大変なようだが。
ＣＳ見続けているが面白い。
丸紅が採算が取れるとして取り組んでいるとのこと。
0207名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:01:08.020209名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:44:29.11普通の電柱に連係できるのだから
せめて２０円～３０円／ｋｗにすればいい。
0210名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:45:18.580211名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:40:18.880212名無電力１４００１
2011/06/26(日) 13:23:49.21水源能力以上の過剰な発電設備を高い金を出して設置してるっていうこと
都留市の市役所の人、同じような「元気くん２号」まで造っちゃって、頭おかしいんじゃないの
0213名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:08:58.86税金対策のため高い認可出力を得ようとするからそうなる
それに脅されて水力は東電管内で4000万kwある！とか脅されているヤツみっともないよな
0214名無電力１４００１
2011/06/26(日) 20:24:12.68ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000368-yom-bus_all
東京電力福島第一原発の事故を受け、再生可能エネルギーの議論が進む中、大分、熊本両県が、農業用水などを利用して行う小水力発電の本格的な導入に乗り出す。
地域のエネルギーを地域でつくって消費する「電力の地産地消」を目指す政策の一つで
売電収入による農業水利施設の維持管理費の節約などにより、農山村再生にもつなげたい考えだ。
大分県は今年度、県が事業主体となり、豊後大野市、由布市など３か所で、現地調査や水利権の調整などを実施。
九州電力との売電交渉などを経て整備に着手する。農林水産省によると、県が事業主体となり、農業用水利用の小水力発電導入を全県的に推進するのは極めて珍しいという。
初期投資には数千万円から数億円が見込まれるが、国の補助制度を利用し、国が５０％、県、土地改良区などがそれぞれ２５％を負担する
。県は昨年度までに３７か所で予備調査を行っており、すべて整備できれば、年間発電量は１万４８２０メガ・ワット時に上り、一般家庭３５２８世帯分に相当するという。
0216名無電力１４００１
2011/06/26(日) 21:31:31.68上下水道や汚水処理施設、農業／利水施設
信号機、できれば避難場所の公民館／学校
あたりは電力的に自活するのが、今度の震災の教訓だろ
0217名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:08:44.04防錆塗装？亜鉛メッキ？塩素にも耐える必要あるからステンレス製
なのかなぁ。
下水道だと、もっと過酷かも。というか、保守考えると頭が痛い。そして
一般の川の方が、おそらく衛生面以外は過酷と思う。
結構壁を感じるけど、実際どうなのか、誰か教えて！
0218名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:25:45.68上水道に関しては、"浄水場" "発電" でぐぐれ
結構どこも力を入れている分野
つーかさ、上水道だから水道管に水車、下水道なら下水管に水車の短絡思考を止めれｗ
0219名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:42:06.87上水道はわかるけど、下水道と同じように扱えるのかという点で
ちょっと疑問があったので。
レス感謝。新エネルギーは発展してほしいから色々期待している。
0220名無電力１４００１
2011/06/27(月) 00:04:26.38その電力は汚水処理場にも回してやればいい
経営は似たようなトコなんだろうから
農業は農業用水用ダムがあれだけあるんだから、自活は当然出来るよな
専用の電力線を商用とは無関係に頑丈に敷設すべき
こんどの災害で列島のインフラ総点検しなくちゃダメだろ
0221名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:15:48.72いやいや、近隣のビルの屋上とか借りて太陽光パネルとか・・・
まあ蓄電池設置を義務付けとかになれば、ビジネス的にはおいしいし
コスト低下も期待できるな
0222名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:17:08.99http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309097671/
0223名無電力１４００１
2011/06/27(月) 01:23:09.440225名無電力１４００１
2011/06/28(火) 09:50:21.20どこだよ
0226名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:46:02.00Turboblade。
社長のblog見てみ。
0227名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:34:00.910228名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:30:56.81＞結構どこも力を入れている分野
コストペイバックタイムが恐ろしく長い設備だよな。
ＣＯ2カットしましたなんて宣伝しているが、将にそのためだけに
作られた設備。ＣＯ2による温暖化なんて虚構に加担するだけ。
0229名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:08:50.49そこからの廃熱で暖めておけば良いジャマイカ？
0230名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:26:14.93そこかどうか分からないが実家が熊本で地元にマイクロ水力の話が来ていた
だが話は一気に進めるんじゃなくって数ヶ月とかの間隔をとって説明会を開いてたようだが？
それでマイクロ水力の借金を30年もかけて返さないといけないから
そんな長いものにはとてもついていけないとキャンセルだか話が止まってたようだ
だが全量買取制度になればそれが短くなって導入する障害が減るな
0231名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:38:34.61あ・・・それは面白いな。と思ったがNASに必要なのは300℃だよな。
コンバインドサイクル発電の廃熱温度ってこれ以上あるのかな？
それに、NASは放電時結構熱を出すらしいので、結局自己発熱だけで足りるらしいぞ。
外から熱供給しようが保温を強化しようが損失が余り変わらないらしい。
0232名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:56:31.28300℃に足りない時だけ加温してやればいいだけだろ。
0233名無電力１４００１
2011/06/29(水) 17:43:41.00マイホームを３０年ローンで買うほどのお金を、新エネ発電につぎ込んではいけないし、そこまで期待をしてもいけない
それが新エネ発電
と思うんだけど、もしかしたら世の中のどこかには、こっそりとマイクロ水力で小銭を稼いで
毎日売電メーターを眺めては、｢よしよし…｣とほくそえんでる長生き爺さんがいるのかもしれない
0235名無電力１４００１
2011/06/29(水) 18:48:09.00そうなると300度オーバーの熱がもったいないから熱電変換発電したほうがいい。
0236名無電力１４００１
2011/06/29(水) 23:00:05.852020年終わりごろと記憶していますが、水渦振動発電というものが実用化されたくらいでしょうか。
もっと早くに日本でも実用化される予定だったらしいですが、何かあってこの時期になったと記憶しています。
結構な発電量らしいです。詳しくはあまり知らないんですけど。
0237名無電力１４００１
2011/06/30(木) 10:54:31.470238名無電力１４００１
2011/06/30(木) 11:25:06.71スレ違いだけど、福島の火力が戦力復帰するのはいつだっけ？
0239名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:41:49.09広野火力は６号機が復帰済み
５号機が連続稼働試験運転に入った
１－４号機も７月中旬にかけて復帰見込み
「梅雨明け」までには間に合わせたいとの由
0240名無電力１４００１
2011/06/30(木) 12:44:13.39揚水は前から400万kWくらい投入済みだよ
夏ピークには650万まで常用で投入しうる
「揚水を隠してる」とかいうのはデマ報道
0241名無電力１４００１
2011/07/01(金) 17:17:50.36なんでお前が知っとるんや？
公開されてる情報か？
0243名無電力１４００１
2011/07/01(金) 23:29:24.46>>242
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051304-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html
東電が憎くて癇癪が起こってるのはわかるが
プレスリリースくらい読んでおこうぜ
0244名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:04:17.87そんなものいちいち読まないつうの。
最初から貼れ。
0245名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:14:55.64馬鹿丸出し↓。ｗ
＞なんでお前が知っとるんや？
＞なんでお前が知っとるんや？
＞なんでお前が知っとるんや？
0246名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:17:30.62結局、な～んにも知らなかったわけね。
レベル低すぎ。ｗ
0247名無電力１４００１
2011/07/02(土) 00:33:43.620248名無電力１４００１
2011/07/02(土) 10:41:30.15揚水を隠していることを、散々たたかれた後の小出し対応を
自慢してどうするんだ、、
0249名無電力１４００１
2011/07/02(土) 11:56:36.29なんで発狂してるんだろう
0251名無電力１４００１
2011/07/02(土) 13:14:07.27ほんと池沼じゃないとはずかしくていきていけない職種
0252名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:27:43.820254名無電力１４００１
2011/07/03(日) 14:34:26.570255yosiaki
2011/07/03(日) 15:16:24.40風任せの風力発電では、産業界の求める安定した安価な電力など、とっても無理。
年間を通じて一刻の休みもなく、一定の速度で流れる黒潮の潮流こそが日本を救う、究極の
自然エネルギーだ。架空の夢物語ではない。
「科学の話題 １７０」～朝日ソノラマ
昭和５５年７刷という古い本だが、潮流発電用水車の図面と、中部電力総合技術研究所の
実験の結果、発電コストは１ｋｗ1円以下だったという記事が載っている。
切手を貼った返信用封筒を送って貰えばコピーをお送りします。
〒７４３－０００６ 五島
0256名無電力１４００１
2011/07/03(日) 15:50:38.15過去の資料だと夏ピークは全部一緒に使ってることが多いね
余裕があるようなら揚水のほうじゃなくて経費の掛かる石油火力を止めてる
0257名無電力１４００１
2011/07/04(月) 23:13:35.99河岸維持水、農工水道水の利用を考えると、両方の池に水が無くなってしまうかもしれない。
大雨の場合も同様。
0258名無電力１４００１
2011/07/04(月) 23:27:25.450260名無電力１４００１
2011/07/06(水) 17:56:05.76ttp://www.data.kishou.go.jp/db/kaikyo/knowledge/kuroshio.html
0262名無電力１４００１
2011/07/07(木) 10:59:19.84http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110707_01.html
0265名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:11:50.79俺も揚水発電は原発の付属品だと思ってたが、違うと言われたことがある。
と言うのが、夜間、原発発電量は消費電力より低いので揚水で余剰電力を
消費する必然性がないから、らしい。
で、いろいろ理由を考えたんだが、原発をもっと増やす目的があったのではないかと。
原発が増えすぎると、夜間原発発電量＞消費電力になり余剰が生じる。そうなって
初めて揚水発電で電力消費をする必要が出てくる。
現状では揚水は（原発付属設備としての）必要はないが、将来的に原発が増えたときに
必要になる予定だったってことじゃないかな？
0266名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:14:59.11増設されたのが揚水。
0268名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:22:22.84まずは揚水発電所を潰し敵の退路を断つ作戦は有効だろ
映画ホワイトアウトはその点で多分に示唆的だ
0269名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:32:03.88実際そうとしか考えられない次のような理由がある。
東電管内に1000万kWを超える揚水発電所がある。
揚水発電所は建設に金のかかる施設であるのに、需給調整に使うにしては過剰すぎる。
余剰電力を貯めるという名目にしてももちろん過剰すぎる。
もちろん需給調整に使われてはいるが、それは発電能力の数％で十分だし、実際の稼働率もその程度。
故に、1000万kWを超える揚水発電所がある第一の理由は、原発停止に備えていると考えるのが妥当だ。
だから原発の隠れたコストだったと言っても過言ではない。
>>264には同意。
0270名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:53:55.94もっと単純だよ。
深夜において、原発電力＜消費電力
しかし、不足分が小さすぎて、火力発電でちょびっと発電しようとすると、
火力発電の効率があまりに悪くなるし、運用も難しい。
だから、火力発電が安定してそこそこの効率で使えるようにしよう。
でもそうすると余るし、昼間は不足気味なのだから揚水発電でため込むのに回して
昼間に利用しよう。
そういう感じ。
これみて火力のために揚水があるというのもまた間違い。
原発がなければ火力の運用がそこまで苦しくなることはないだろうから。
結局火力＋原子力の運用で、揚水を使った方が楽だから揚水ができた、
そういうしかないんです。
火力が増え原子力が退場すれば揚水発電の必要性は減少するけど、
需要変動があるならいくらかの意味はある。
原発に変わる、需要と並行して動かない発電源（風力など）が
加われば、原発と同様に揚水の必要性が復活する。
また、揚水発電は昼間は水力発電でもあるのだから、その供給量の可変より
需要の変動や太陽光発電の変動などにも対応させられる。
これ以上増やすことはできないだろうけど、
これからも使い道はいろいろあると思うよ。
皮肉なことに原発のおかげだな。
0273名無電力１４００１
2011/07/07(木) 16:59:57.08運転されている。日本の揚水発電だって、核分裂物質の連鎖反応実験が
成功する以前から運転されている。８０年近い昔からも存在だ。
揚水発電は原発のために作られた、何てぇのは真ッ赤カな大嘘。
ナニッ、原発が出来ることを見越して、先行投資で作ったんだ、ってぇ～(w
先行投資分の揚水は原発が動き始めるズット前に廃止されてるけどな。
0274名無電力１４００１
2011/07/07(木) 17:00:32.660275名無電力１４００１
2011/07/07(木) 17:07:09.01それらを全て合計すると1185.6万kW
これが同じ震源の地震で全部がストップする可能性がある。それに備えられるのは揚水だけ。
0276名無電力１４００１
2011/07/07(木) 17:08:23.740277名無電力１４００１
2011/07/07(木) 17:09:28.970278名無電力１４００１
2011/07/07(木) 17:58:45.92ダムも火発も段階的に全部廃止
これで日本もいくらか良くなる
0279名無電力１４００１
2011/07/07(木) 18:02:16.23安定して負荷追従ができるのは60-100%の範囲
結構運転範囲は狭いんだわ
GTCCも似たようなもんだけど60%以下の低出力領域の効率がメチャクチャ悪くなるから
できればその領域は使いたくない
0280名無電力１４００１
2011/07/07(木) 18:06:21.66その隣に広野火力380万kWもお忘れなく。
この狭い範囲にトータル1565万kWだな。
よっぽど地震に無縁だとおもわれていたのだろうかこの地域？
0281名無電力１４００１
2011/07/07(木) 20:51:12.54水力>ガスタービン火力>>>>その他ボイラー火力>>（越えられない壁）
>>原子力発電>>（大自然の絶大すぎる壁）>>水力を除く自然エネルギー発電
という式が成立する
実際には原子力発電や自然エネルギー発電で必要のないときに発電される
電力を大量に安価に溜め込める方法が揚水方式しか実用化されてないというのが現状
ほかは希少金属やより大量の電力を必要としてより高コストになったり現時点で実用不能レベルだったり
0282名無電力１４００１
2011/07/07(木) 21:17:21.40そこに原子力発電を入れるのは間違い。
自然エネルギーは、下向きの調整は可能。つまり多すぎる分には瞬時に減らすことができる。
原子力はそれができない。
0283名無電力１４００１
2011/07/07(木) 21:48:21.91一番大きく動くのは、9時の金融機関や役所のスタート時間。
10時のスーパーの開店時間とかか。
現状は対応できてるから問題無いな。
0285名無電力１４００１
2011/07/08(金) 01:07:29.84おまえの脳味噌が負けたのだ
0287名無電力１４００１
2011/07/08(金) 06:25:18.990288名無電力１４００１
2011/07/08(金) 07:11:55.07原発がどうみても最低
0289名無電力１４００１
2011/07/08(金) 08:00:43.74定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。
節電などする必要はありません。 原発0でも電力は充分足ります。
7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、
経済産業省 資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】によれば、
節電など必要無いほどの発電能力を電力会社は持っている。
電力は火力によって大半が賄われている 原子力では無い 原子力は微々たるもの
昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット。
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw 昨年のピークは3,138万kw.
中部電力の総発電供給能力は3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.
○東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット
水力 ： 218
揚水 ： 681
揚水 ： 253（卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
原子力 ： 491（現在稼動中の原子力）
火力 ：3,819
火力 ： 545（卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
緊急 ： 200（震災後に設置した緊急設置電源）
合計：6,207 万キロワット
0290名無電力１４００１
2011/07/08(金) 08:43:39.11確かにその通りだ。
原発もやろうと思えば蒸気バイパスして放熱を増やしたりする手はあるだろうけど、
少なくても現在の原発では無理だし、海水冷却が間に合うのかどうか。
0291名無電力１４００１
2011/07/08(金) 10:28:12.650292名無電力１４００１
2011/07/08(金) 10:33:17.33IDが導入したらあなたに都合の悪い現実が分かるだけだよ。
なりすましのせいにできる今の方が居心地が良いのではないか？
0293名無電力１４００１
2011/07/08(金) 11:51:35.51IDが複数あると自演じゃないと思って安心して騙されまる奴にだけはなるな。
異なる大量のIDで書き込みがあると多数派だと思って安心して騙される奴だけにはなるな。
0294265
2011/07/08(金) 18:17:37.75の意見はもっともだと思うが、俺はこのスレでは全部265で通してる。
ま、証明の方法はないので信じないのは自由だが。
0295名無電力１４００１
2011/07/08(金) 19:41:41.750297名無電力１４００１
2011/07/09(土) 08:04:07.35http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/18f94e6765557a0eb71270a75011df45
片山さつき ＜ 太陽光パネルは中韓利権 補助金出すようなもの・・・
http://www.youtube.com/watch?v=tpfhHNVUhhc
国家予算大幅に投資して水力系の開発支援するべきだな、海底探索技術も上がるし日本の海は広い
太陽にこだわる連中の陰謀に騙されたら日本はケツの毛までむしりとられそう
0299名無電力１４００１
2011/07/09(土) 08:42:34.370300名無電力１４００１
2011/07/09(土) 09:44:49.29＞東京電力が公開している全発電供給力
基本認可出力の合計だろ。需要端実供給力はこの値の90%位に落ちるよね。
でもさ、原子力は稼動分だけ計上する理由は？８月には２基シャットダウンするよね。
そして、火力は何故認可出力なの？被災停止中のものが有るのに。
他社分は共同火力と原電もあるよね。共同火力は二種類あるよね。
東電管内のJ-POWER火力は120万しか無いのジャマイカ。
自儘に弄っちゃだめョ。数字だけ並べても何も見えないジャン。
0301名無電力１４００１
2011/07/09(土) 09:50:53.62じゃあ昨年のピーク時はどうしてたの？
0302名無電力１４００１
2011/07/09(土) 12:04:10.11意味不明。太陽電池の輸入増えてもいいじゃない。
それに昭和シェルとかホンダとかも急激に増えているのだからいいじゃないか。
今後、日本の太陽電池は再度世界のシェアが急上昇していくとおもう。
そんなに気合を入れなくてもいい。きちんとした売却価格が
発送電分離して選択できるようになれば大丈夫だよ。
>>300
休止中の発電所も含まれているのでは？
なんでもバランスだよ。多くの発電方法があるのがいい。
多様化していくことが安全保障にもなる。
自分は家庭用電力用に小水力を徹底的に開発するのがまず、安定した自然エネルギー
を得られる方法だと思う。その次は地熱か
太陽電池、風力などは連係網の強化とスマートグリットが必須。
気発系は熱供給事業と一緒に行わないと無理になっていくと思う。
旧式の気発系は今回再稼働させているけど、廃止していく。
高効率の天然ガス、石炭系の火発に置き換え、同時に熱供給事業を
行う。 揚水は必要だろ。一種の蓄電池だろ。特に石炭には必要。
いままでは大型発電所を主体に、申し訳ない程度にほかの小さな発電手法
を入れていき（昔はこれが主体だったが）電気を下流に流していた。
下流に流すだけでなく、その下流自ら発電を入れていく。
スマートグリットは必須だし、周波数問題を乗り越えるため複数の
長高圧直流連係網を日本列島に複数貫かせる必要がある。
小地域用の太陽電池、小型水力、小型風力、エネファーム、エコウィルなどの
電気料金は今の家庭小売りの７割程度の売電価格にする。
産業用は大型発電所が主体は変わらないだろ。
0303名無電力１４００１
2011/07/09(土) 14:41:45.77＞≫300
＞休止中の発電所も含まれているのでは？
だからさぁ、種類ごとに算入したり、不算入にしたりする理由は何なのって？
違う水準のものを集めても比較も評価も出来ず、何の意味が有るのってこと。
それを敢えてやる意図は何なのよ？ってね
0304名無電力１４００１
2011/07/09(土) 14:54:48.47そのとおりだね。
統計を悪意に使う人いくらでもいるからね。
特にメディアはそう。単純化しようとするがそんなものごとは
単純化されない。
0305名無電力１４００１
2011/07/09(土) 15:19:39.28去年なら東北電力や北海道電力からの応援給電が期待できたよ
北の２社は元もと冬の需給がきついんで
夏が厳しい東京電力とは相互補完関係にある
0306名無電力１４００１
2011/07/09(土) 16:22:33.25でもメンテナンスとかいろいろ全ての発電所を動かせない事情が
どこの電力にもあるんでしょ？
0307名無電力１４００１
2011/07/09(土) 16:34:48.19うん
かといって整備済みで問題のない発電所を待機予備力としてだけ維持するのはもったいない
例年の東北・北海道ならピークは暖房需要のある冬にあり
それ以外はやや設備過剰気味になる
そういったときならチャンスがあればむしろ積極的に東京電力に売りたい
0308名無電力１４００１
2011/07/09(土) 16:35:15.81通常はピーク時を避けるようにメンテナンスする。
原発は柏崎と１Ｆ、２Ｆをいままで順番にやっていた。
東北は原町と新地共同が止まっているのが非常に厳しい。
0309名無電力１４００１
2011/07/09(土) 16:37:51.330310名無電力１４００１
2011/07/10(日) 18:25:46.10その数値間違い多すぎ
8月の東電供給力まとめ
東電の総認可出力は他社受電含めて7810.6万kW
原発 : 自社220万kW
(柏崎刈羽1,5号機のみ稼動)
火力 : 自社3755.5万kW 受電630.4万kW 夏季出力減少-260万kW
(横須賀5,6,7,8号機、鹿島共同2号機、常盤共同6号機非稼動)
一般水力 : 300万kW
(認可総出力は自社、受電含め410.5万kW)
揚水水力 : 650万kW
(認可総出力は自社、受電含め1053.3万kW)
つづく
0311名無電力１４００１
2011/07/10(日) 18:29:07.54緊急増設発電機 : 170.56万kW
(千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、GT20機、D187機、ｶﾞｽｴﾝｼﾞﾝ102機設置)
自家発電力購入 : 約120万kW
220+3755.5+630.4-260+300+650+170.6+120
最大供給可能量は5587万kW
東電発表値は5560万kWとほぼ一致
最大需要予測が7/16から9/2まで5500万kW(節電によるﾋﾟｰｸｶｯﾄ込み)、この期間の供給力は5550～5680
というわけで、供給予備力は1～3％で、かなり際どい状況、大型発電機1、2機止まれば計画外停電発生のおそれが出てくる
0312名無電力１４００１
2011/07/10(日) 18:49:22.22こまかいとこだが卸電気事業者の火力は合計で約650万でJ-POWERは磯子の100万だけだぞ
あとは全部別の企業
0313名無電力１４００１
2011/07/10(日) 18:55:48.01今年は定検ラッシュの時期に震災が来たから大変だね
定検を中断したり先送りした火力が相当あるらしく、夏場での信頼性や、9月以降の定検ラッシュが大変だと耳にした
で、定検工事は通常3ヶ月～半年程度かかるから、今度は冬の電力需給が・・・ってちょっと前ニュースになったね
0314名無電力１４００１
2011/07/10(日) 19:38:11.52運転期間を延ばした分だけ、定検作業量は増えて大変だろうな。
0315名無電力１４００１
2011/07/10(日) 19:40:50.70はぁ？
0316名無電力１４００１
2011/07/10(日) 19:56:34.10もし電力会社の関係者の方でしたら
送電設備使用量を無料にしていただきますと
PPS各社はもっとがんばれます
最近の取引見てもらってるとわかると思いますが
入札大きなところはほとんど５社以上はいっています
まだ余力あります
0317名無電力１４００１
2011/07/10(日) 20:32:30.93>>310-311は全部ネット上のソース(各電力、マスコミ、各官庁、反原発サイト含む)から再構成したものであって、
俺はただのニート崩れだから、そんな事言われてもちょっと…
ただ、ざっと計算した限りだと、関東は自家発の余力は殆ど無い
0318名無電力１４００１
2011/07/10(日) 20:42:34.81自家発認可総出力約6000万のうち関東が約1600万
発揮可能を仮に約9割とすると「約1400万」
自社消費およびPPSは、産業用電力の3割が自家発で賄われているので約700万
東電へIPP供給約250万
東電へ応援供給約150万
夏季出力減少約100万
これで余力は約200万
15％節電義務付けの500kW以上の東電大口契約者は約2050万
つまり節電による供給減が約300万
うち「100万」がPPSに流れたとし仮定
すると埋蔵電力は約100万となる
（鍵カッコ内の数値は仮定なんで多少は異なる）
0319名無電力１４００１
2011/07/11(月) 07:41:53.46もし宅配寿司の関係者の方でしたら
お宅様の宅配バイクを只で使わせていただきますと
街の寿司屋はもっとがんばれます。
人の褌タダ使いしようなんて悪い料簡だぜ。
0320名無電力１４００１
2011/07/11(月) 11:07:51.51利益も上乗せされる仕組み。それが総括原価方式。
その送電網の使用料で利益を上げるというなら事業費として徴収した
電気料金を返してくれ。
0321名無電力１４００１
2011/07/12(火) 00:32:41.29『現状、原発発電量＜夜間電力使用量 だから、揚水発電所なんて不要でないの？』
(1) 原発をもっとたくさん作る予定だった。
(2) 「オール電化」なんかが成功して夜間電力の需要が予想以上に伸びた。
(3) 瞬動予備力のためにこのくらいの揚水発電能力は必要で現状は過剰ではない。 >>31
(4) "原子力利権"みたいに"揚水利権"があって経済合理性とは関係なく揚水発電所を建設し続けた。
正解は？
0322名無電力１４００１
2011/07/12(火) 00:39:27.59>>３
・瞬動予備力として
・運転予備力として「非常時に備える」
二つあるけど？
0323名無電力１４００１
2011/07/12(火) 00:46:06.42一番の理由は1987年にやらかした大停電だよ
数字上の電力が足りているてショートとか事故が起こったわけでもないのに停電が起きたって大事件
理由は無効電力の調整が追いつかなくなったからで
そのための調整の切り札として東京電力は揚水発電所に掛けたということ
揚水発電に使う巨大な発電・電動兼用機は無効電力調整にも有効に使えるから
そして停電復旧のための電力供給も揚水でできる
あとはCO2問題＆石油高騰問題で石油火力を使いたくないというのもある
LNG火力を夜でも計画で動かして揚水しておけば石油火力を止めておける
揚水発電所は電力供給も調整も何でもござれのスーパーリリーバーだから
0325名無電力１４００１
2011/07/12(火) 01:24:44.64交流では電線に｢有効電力」と｢無効電力｣の二つの電流が流れてる
有効電力はモーターを回したりするための力になるけど
無効電力は０Ｖを境に言ったり来たりしているだけの力にならない電力
（有効電力と無効電力の差がモーターを回す力になったりするから無ければいいというものではない）
モーターを回すと無効電力が増える（夏エアコンを付けると増えるわけだ）
これをどこかで吸収しないと有効電力分が減ってしまう
なぜなら電線に流せる電流の量は｢有効電力＋無効電力｣で決まるから
無効分が増えれば有効分が減ることになるわけでしかも無効分が増えると電圧も下がる
無効電力が増えすぎると思うように電気を送れなくなるということ
1987年の東京大停電は無効電力が増えすぎて電圧不足変電所が機能停止して停電が始まり
停電で負荷が減ったことからその反動で供給過剰になった発電所が吹っ飛んだ
0326324
2011/07/12(火) 05:41:34.69ありがとうございます。
でも、難しすぎてぜんぜんわかんないです^^; ｽﾐﾏｾﾝ
素人的に考えると、交流に容量性負荷をつなぐと、逆起電力によって
電流の変化を妨げる力が働く。特に０点付近では電流が流れなくなってしまい、
波形のピーク付近では本来より大きな電流が流れる。
送電系の容量は電流の最大値で決まるから、ピーク付近の電流が大きくなれば
実効値が下がる・・・では間違ってるかなぁ。
0327名無電力１４００１
2011/07/12(火) 06:36:29.57電力系統の電圧・無効電力制御
http://www.jeea.or.jp/course/contents/03301/
無効電力による停電
1987年7月23日首都圏大停電
http://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B47%E6%9C%8823%E6%97%A5%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
0328321
2011/07/12(火) 07:06:13.46無効電力対策に揚水発電所を建設して対応するのはROIが激悪だと思うのですが。
まじめにコストを考えても、揚水発電で対応するのが正解なんでしょうか？
総括原価方式だから、東電はROIなんて気にしないで、投資判断をするのですかね。
たくさん投資してコストを上げた方が、より経営が安定して、
余裕費用も増えるしかけになってるような・・・
0329名無電力１４００１
2011/07/12(火) 11:10:10.36http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wave_tidal_007.html
0330名無電力１４００１
2011/07/12(火) 11:57:40.06>>無効電力対策に揚水発電所を建設して対応するのはROIが激悪だと思うのですが。
まじめにコストを考えても、揚水発電で対応するのが正解なんでしょうか？
まぁ、どんなに高くても国民が払ってくれますからねｗ
0332324
2011/07/12(火) 17:09:19.78ううむ・・・ やっぱり難しいですね。
ひょっとしたら、法律で「エアコンには無効電力吸収用のコンデンサ入れとけ」ってことに
しておけば、問題は解決するような気が・・・ また間違ってるか^^
0333名無電力１４００１
2011/07/12(火) 17:27:19.97系統にコンデンサが入ってると今度は進みの無効電力が供給されちゃって
電圧がどんどん上がっていってしまうのよ
とりわけ電力需要が減ってるときの調整に苦労する羽目になる
だからコンデンサ入れれば解決ってわけじゃないのさ
需要の底になるゴールデンウィーク中の明け方とかのほうが却って電力会社が苦労してる
なぜかといえば動いてる発電機が少ないんで調整余力が小さい上に
電圧が上がりすぎると電気機器が炎上するからね
揚水機がいればこいつに調整させられるんで
0334名無電力１４００１
2011/07/12(火) 17:55:45.26二つのケースを考えて見よう。
１．発電専門業者が参入しても、その顧客は新たな需要者であって
電力会社の販売電力量には何の影響も与えない場合。
発電業者の流し込む電力は、送配電網には何の影響も与えないのかい？
極端な話、電力会社の１０倍、１００倍の電力を送り込んでも
何も変わらない？そんなこと有りえないよね。
加わった電力を取り扱うための設備が必要だろ。その費用を既存顧客だけに負担させるの？
２．発電業者が電力の顧客を奪うものなら、電力の電力販売量は減る訳だよね。
減った販売電力量に総べての費用を分配上乗せして、既存顧客だけに払わせる訳？
0336名無電力１４００１
2011/07/12(火) 18:21:45.56最近の家庭用エアコンはPAM/PWMインバータ式だから原則として
力率改善回路（遅れ無効電力を出さないための装置）が入ってる
でも多くの産業行機器はあんまりそういうの無くてね
電力も黙ってるわけではなくて
産業用電力料金は無効電力垂れ流すところには割り増し
無効電力を出さないところには割り引く制度になってる
0338名無電力１４００１
2011/07/15(金) 13:47:54.36http://mainichi.jp/area/nagano/news/20110714ddlk20040085000c.html
県営水力発電所：沼田の発電所、運転開始 ３２カ所目、一般家庭１１００軒分 ／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20110715ddlk10010216000c.html
0339名無電力１４００１
2011/07/15(金) 15:24:23.59やっぱり水力はダメだな
0341名無電力１４００１
2011/07/15(金) 20:00:32.55これでは、地産地消の自然エネルギー開発の進みようが有りません。
昼間１２円／ｋｗｈでの買取を義務付ければ、日本中で開発が進みます。
0342名無電力１４００１
2011/07/15(金) 20:28:14.68>昼間１２円／ｋｗｈでの買取
それいいな。時間帯別買取価格を変えれば、どちらもウマー。
さらに、需要逼迫時工場に停電要請するのと同様に、
逼迫時の特別買電価格を設ければ・・・
0343名無電力１４００１
2011/07/15(金) 21:09:53.760344名無電力１４００１
2011/07/15(金) 21:17:21.35339 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 15:24:23.59
８億円の事業費で年２８００億円の収入しかないってバカだろ＞GUNMA
やっぱり水力はダメだな
340 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 17:08:56.91
>>339
それ物凄い大儲けだろｗ
0345名無電力１４００１
2011/07/15(金) 21:21:11.33他にノートPCにぶちまけた住人多数のせいで
すっかり過疎ってるじゃないか
0346名無電力１４００１
2011/07/15(金) 23:07:25.868億円の事業費で年間2800万円の収入。
投資利回りは 2800万 ÷ 8億 ＝ 3.5% だから、まあまあでないのか。
世間にはこれより悪い投資案件がいくらでもあると思うぞ。
0347名無電力１４００１
2011/07/15(金) 23:09:54.363.5% だったら電力会社の利益率と同じ程度だな。
0349名無電力１４００１
2011/07/16(土) 04:38:32.06大型調相機は１台数百億円してそれを主幹変電所ごとに何台も置く必要がある
揚水発電所は確かに３千５０００億円するけど
可変速揚水機にすれば
調相機ができることは全部できる上に発電も周波数調整もできる
どっちがコストエフェクティブかってことになるんよ
0350名無電力１４００１
2011/07/16(土) 06:47:19.92群馬県企業局発電課は結構人間抱えてて
中小簿規模発電所は設計を自前でやれる
比較的安く発電所をでっち上げられるのよね
自前の発電所で出力合計約247MWだっけか
新利南の場合未利用放水の転用だから常時発電が続けられるんだけど
その発電量は最大出力1000kWに対して250kWくらい
0351名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:22:33.25http://www.ohisama-fund.jp/contents/fund_guideline.html
0352名無電力１４００１
2011/07/17(日) 08:18:33.19太陽光４０円だけど
小水力ははるかに安定した電力を出せる。
１５円ぐらいが妥当。地元で消費できる。
送電線も大きなものはいらない。
0353名無電力１４００１
2011/07/17(日) 10:23:20.03原発の夜間余剰（捨てている）電力の有効利用目的が大儀名文だが
公表されていない胡散臭い存在です
原発と大きな関わりがあるので、供給力における原発構成比が
抜きん出て大きい関西電力に大規模揚水式発電所が３ヶ所もあります
１ヶ所の建設費は１８００～２１００億円です
これだけの発電設備が、関西電力のホームページには記載されて
いないのは巨大利権、資産隠しと大きく関わっているからです
関西電力の発電力が１００万ＫＷ以上の揚水式発電所
１．奥多々良木（おくたたらぎ）発電所 兵庫県
２．奥吉野（おくよしの）発電所 奈良県
３．奥湯谷（おくゆたに）発電所 京都府
関西電力が完全非公表にしている発電所です
マスコミが全く報道しないのは贈収賄に関わる裏事情がある
からです
0354名無電力１４００１
2011/07/17(日) 10:41:40.25ホームページにあるけど？どういうこと？
http://www1.kepco.co.jp/himeji/jigyousyo/den/toyoden/okutataragi.htm
0355名無電力１４００１
2011/07/17(日) 11:54:42.110356名無電力１４００１
2011/07/17(日) 16:07:15.66奥吉野発電所はＰＲ館まで作り海外の見学者まで入れて、構わないのだろうか
0357名無電力１４００１
2011/07/17(日) 17:38:59.08ああ、痛いところをビシッと指摘しちゃったよ。ｗ
そうやってイジメるから、コピペ嵐の基地外が現れちゃう。ｗ
0358名無電力１４００１
2011/07/17(日) 18:11:59.440359名無電力１４００１
2011/07/18(月) 15:18:45.81時間がたつとまだまだ湧いてきてそのうち１億ＫＷありましたってことになるのか。
0360名無電力１４００１
2011/07/18(月) 16:56:53.44広野火力２－４号復帰と電源開発沼原が限定復帰
直しうる発電設備を全部直したってだけだよ
広野１号機はまだ時間が掛かる
0363名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:20:33.790364名無電力１４００１
2011/07/19(火) 00:11:08.630365名無電力１４００１
2011/07/19(火) 01:18:19.930366名無電力１４００１
2011/07/19(火) 07:47:21.76揚水発電所って大抵揚水時の電動機出力や揚水時流量が
発電時の発電機出力や発電時流量より1割から3割低いけど
これはその分発電持続時間よりも揚水所要時間のほうが長くなるって解釈でいいの？
0367名無電力１４００１
2011/07/19(火) 09:20:23.99それでいいんじゃない？
揚水発電所はピーク消費時に大電力を補助するのが目的ですから、
その方が都合良いでしょう。
0368名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:09:21.42ポンプ効率はアップする方が低いのは仕方ない
その上で非可変速同期型揚水発電機だと
発電出力も揚水出力もほぼ同じになる
だから揚水効率は７０％くらいになるわけだ
0369名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:37:15.29という事は
よく見かけるような
「100万kWの揚水発電所は130万kWの電力で充電しないといけない」
ってのは厳密には誤りで
揚水時間と揚水所要電力量は揚水効率に応じてより多く必要になるって事なのね
0370名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:46:48.99在来型非可変速機だと基本的に影響がでるのは時間の方
ポンプに必要な電力と発電できる電力はあんまり変わらない
というかポンプアップに非梅雨媼電力は常に一定なんで
常に発電時間の１．３倍くらいかけて揚水することになる
ただ最近は揚水時のポンプ回転数を変えられる可変速機があって
これだとより小さい電力で長時間掛けて揚水することも可能
ただこの効率に関していえばNAS電池を含む多くの蓄電池と同等以上だし
放電をほとんど自由自在に制御できることを考えると
揚水発電所は現時点で最高の蓄電池の一つということになる
0371名無電力１４００１
2011/07/19(火) 13:03:48.56すごく参考になります
0372名無電力１４００１
2011/07/19(火) 14:03:44.90仮に7時間動かせる1000万kW分の揚水があったとして
夜間に火力発電力の余裕が2000万kWあったとしても
そのうち揚水動力に使えるのは約1000万kWのみで、満水までも9時間程度はかかってしまうってことか
結構制約あるのね
0373名無電力１４００１
2011/07/19(火) 14:10:11.18うｎ
まあ水車強度の問題で｢より速く｣ポンプを回す事は難しいんで
可変速でも｢ゆっくり時間を掛けて｣って揚水運用しかできない
これのやりくりはかなり難しい
だから最大需要の10-15%が
効率的に維持できる揚水発電所の容量となる
0374名無電力１４００１
2011/07/19(火) 14:54:24.81あーじゃあ今夏の最大需要5500万kWに対する揚水の発揮可能力700万ってのは適正値の上限近いから
これ以上の積み上げは難しいって事になるのか
揚水過去850万kWいった事があるみたいだからもちょっといけるかと思ってたけど、今は火力の発電力自体あんま余裕ないから仕方ないのか
0375名無電力１４００１
2011/07/19(火) 15:06:04.62揚水発電所の最大発電力に関して言えば
予備力分は最期まで取っておかなきゃならん
東京電力＋電源開発＋神奈川県で約1050万kWあるんだけど
150-200万kW位は予備力で取っておかないとならないから
東電が850万kW発電した時はかなりの異常事態
しかも今年は例年余裕のある東北電力がピンチなので
電源開発持ちの揚水分も東京電力で独り占めできない
東北電力向けに一定以上振り分ける必要もある
だから700万kW+150万予備はほんとにいっぱいいっぱいだとおもわれ
0376名無電力１４００１
2011/07/19(火) 15:16:04.74瞬動予備の分も取っとかないといけないんだった
電力供給って皆が思ってるほど簡単じゃないんだな
0377名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:06:35.28たいていの揚水発電所は電動機と発電機を兼用した機械
（発電電動機）で発電と揚水を行ってるから、
１００万ｋWの発電機（＝電動機）に１３０万ｋWの電力を投入したら過負荷で壊れる
0378名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:17:07.79馬鹿か
モーターは負荷次第だ
どうやって電力だけ余計に投入するってんだ？
0379名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:06:48.92失礼。
モーター（発電機）の定格は決まってるから、それ以上の電力は投入できないという
ことを言いたかったんだが、書き方がまずかった。
0380名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:26:56.82時間をかければいいではないか。
0382名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:58:00.86可変速機だと機種によってはより多くの電力入れて高速回転できるやつもあるよ
でも水車強度の関係もあるんで＋５％くらいかな
0383名無電力１４００１
2011/07/21(木) 01:34:35.68http://news.nna.jp/free/news/20110721inr001A.html
この会社だね
http://www.seabell-i.com/
0384名無電力１４００１
2011/07/21(木) 12:42:15.30その場合別系統の汲み上げライン設置する必要があるんだよなあ。
コストがどのくらいになるんだろ。
0385名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:49:49.01でも揚水発電やってる時は電気が足りない時なんだから、
そのまま風力発電で使った方がいい。
それに、下池は谷とかで風の良く吹く所ではない。
0386名無電力１４００１
2011/07/21(木) 20:52:04.77設置コストは、１カ所当たり2,000万～3,000万円になる見込み。日本での設置コストは１ｋＷ当たり
100万～200万円だが、インドでは現地での委託生産により半額程度に抑える方向で調整しているという。
http://news.nna.jp/free/news/20110721inr001A.html
0388名無電力１４００１
2011/07/23(土) 15:10:54.36ああ、痛いところをもろ直撃してる・・・。ｗ
可哀そうなマイクロ水力亡者。（哀）
0389名無電力１４００１
2011/07/23(土) 16:30:36.06オレの地域の10㌧/sの用水は勾配が足りないから正式に全部新品で揃えたら償却できない。
勾配が1/1500とかだとさ。
メンテは自分たちで溶接までやると、解体屋でパーツをかき集めたので小さなヤツを作るなら償却できるかもしれない。
でも発電容量が期待できん。
0390名無電力１４００１
2011/07/23(土) 20:51:51.26扱たりするの？
って、よく見ると、インドの経済ビジネス情報か。送電線張るのが
大変なところでグリッド張ってだったら製品価値は出るかもね。
0391名無電力１４００１
2011/07/24(日) 00:17:01.42正式に全部新品で揃えたら償却できない。
正式に全部新品で揃えたら償却できない。
そんなインドを持ち出す馬鹿、という自白ですか？ｗ
0393名無電力１４００１
2011/07/24(日) 09:06:40.67触るな
0394名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:24:26.52「太陽光・風力発電により、電圧が変動するのが怖い
と言う、原子力発電推進者がいるが、太陽光や風力発電で作った
電力を揚水発電に回す仕組みを作ってやれば、電気の質は保てるのでは
ないでしょうか。」
0395名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:31:38.13揚水発電をするほどの安定した出力が得られない。ｗ
0396名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:32:43.18蓄電池をくっつけて、高い電気をより高く！
。
0397名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:52:20.73広域でやれば変動速度はそこそこになるだろ。
揚水発電や他の発電所から見れば、単なる負荷変動だ。
何故か曇ったら需要が増える地域があるという形になる。
それを補っていけばいい。
夜間の風力は揚水でため込み、
昼間の太陽光は太陽光＋水力(発電の方)で変動を抑える。
曇りの日は朝から火力動員、前夜にいつもより余計に揚水しておく。
そんな感じならいけるだろう。
0398名無電力１４００１
2011/07/24(日) 13:38:06.42コスト無視して妄想広げるってパターン。
もう秋田。
0399名無電力１４００１
2011/07/24(日) 13:39:31.28そんなに無視しなくても・・・。ｗ
0400名無電力１４００１
2011/07/24(日) 13:43:21.63太陽光やめて火力水力にしろよって人が大半なのに>>394みたいな人が発狂する
0401名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:33:28.23寿命時間での発電利益＋器具価格が単なるバルブよりずっとおいしい
マイクロ水力タービンがあれば売れるだろうな・・・
小規模すぎて、どうやって利用するかが悩ましいが・・・
0402名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:43:38.92家庭の蛇口につけて、皿洗いしながら発電！
うちの自動皿洗い機は・・・。（しょぼん）
はっ！
お風呂の蛇口に付けて、お風呂ためながら発電！
どうだ、これでマイクロ水力が日本中に広がるのだ！（わはは）
ふ～っ。ｗ
0403名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:53:57.84キチガイに触るな
0404名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:51:25.44マイクロ水力信者の方のために、朗報ですっ！
蛇口につけて、マイクロ発電！
これで、あなたもマイクロマンセー人ですよ～！（クスクス）
0405名無電力１４００１
2011/07/24(日) 19:03:22.87蛇口発電。
特許申請♪
実用新案♪
0407名無電力１４００１
2011/07/24(日) 20:46:14.83国の基準で基盤整備した田んぼとかは40aとかが基本になってる。
バルブの所に発電機をつける。
それでどうすると言われると困るが、農家が仕事中に電気自動車でも充電するか。
0409名無電力１４００１
2011/07/24(日) 21:54:07.46年齢的に知ってるひとはいないか。
0410名無電力１４００１
2011/07/24(日) 23:21:36.12三峡ダムの発電所は発電機28台で、水量27000㌧/sで1910万kW
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110625/000cf1bdd0480f6fa1dd49.jpg
0411名無電力１４００１
2011/07/24(日) 23:53:42.74だから、その電力をどう利用するかをテーマに語れば
インテリジェンス溢れるスレになると思うのだが
何処に設置するか、で思考停止してるのはなんだかなな感じ
0412名無電力１４００１
2011/07/25(月) 07:18:15.95火力水力推進とは思わないのだろうか。
ましてや水力スレで。
0413名無電力１４００１
2011/07/25(月) 09:33:19.28知事がスキャンダルになった某県では
昔から中小水力を推進してて
積極的にそのノウハウを
他県に売り込もうとしてた
知事会はソーラー一色
怖い怖い
0414名無電力１４００１
2011/07/25(月) 23:14:25.46３９４だけど、自分は別に太陽光発電否定者イコール原発推進者
とは思っていないよ。
自分としては、海流発電の方に夢を持っているよ。
0415名無電力１４００１
2011/07/25(月) 23:20:46.92日本の発電ソリューションから環境破壊の火力を排除して
原子力＋水力＋その他自然エネルギーだけに出来たら
どんなに素晴らしいかと思う
0416名無電力１４００１
2011/07/26(火) 09:11:25.28その立場捨てなよ
塩が甘くなった素晴らしいと思うのとかわらない。
0417名無電力１４００１
2011/07/26(火) 09:42:13.42同類の自動コックは今でも普通にあるよ。
うちの風呂場の給湯栓もこれで、重宝している。もちろん電源要らずメカのみ。
0418名無電力１４００１
2011/07/26(火) 16:53:10.68ノルウエーだかスエーデンだかが、確かそんな感じだろ。
でも活断層塗れな日本で最終処分場の確保は無理だから、原子力は諦めた
方が良さそうだ。
「脱原発依存」は首相の思いつきみたいに非難されてるが、普通に考えれば
日本ならそうなるわな。当面は「縮原発」だろうけど。
0419名無電力１４００１
2011/07/26(火) 18:23:06.51ま、日本は狭くて地震国の断層だらけの国なんだから、
海外の真似をする必要はないわな。
現状をまじめに分析して、それに適するものを使えばよい。
短期的には水力火力、長期的には自然エネルギーだな。
いつまでも 買えると思うな 輸入ガス
（価格上昇とか枯渇以前に、日本の経済力が今後落ちていく・・・）
0420名無電力１４００１
2011/07/26(火) 22:41:15.820421名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:34:08.990423名無電力１４００１
2011/07/29(金) 18:22:55.42諫早でやる方が手っ取りはやいぞ。
>>422
それをいったらマイクロ水力の立場が・・・・。
うちの田舎のあたりは電化が遅かったせいもあって昭和２０年代くらいまで
水力の工場がアチコチにあって、子供の頃には未だその痕跡が結構あった。
でも動力用電線が来てから、あっという間に電力モーターに置き換わったら
しい。それだけポテンシャルが少ないって事だ。
今でも水路とか取水提なんかが残ってるところがあるから、２０ｋｗくらい
確保出来れば何とかなりそうな気がするが、全然そんな話は出ないらしい。
http://www.izumicorp.co.jp/platypus/platypus.htm
上記の情報なんかを見ると、遺構の落差や水路幅から考えて５ｋｗすら難し
そうな感じがするし。
0424名無電力１４００１
2011/07/29(金) 18:31:25.59くらいしか無かったと思う。
0425名無電力１４００１
2011/07/29(金) 22:04:38.07昔は佐多岬の付け根みたいなとこで潮位差発電を、みたいな妄想したことあったけど
やっぱ落差がないと厳しいよね・・・
0426名無電力１４００１
2011/07/29(金) 22:12:00.30現実的じゃないってことだよね。償却期間も相当長いし、
導入して儲けを出そうなんて想定できない。
0427名無電力１４００１
2011/07/29(金) 22:25:36.78http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
2020年までには300MW以上の導入が可能、2020年以降については、波力の賦存量の大きさ
を背景として、洋上風力(浮体式)と の相乗効果注)などから普及のペースは急加速し、風力発電
に遅れながらも、概ね2030 年までにはこれと並ぶ20~30GWの導入が可能と考えられる。
0429名無電力１４００１
2011/07/30(土) 00:24:54.35ただ海底ケーブルで漁協がゴネそうだけど
0430名無電力１４００１
2011/07/31(日) 18:43:30.41GJ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/attachement/haryoku_houkokusyo.pdf
0431名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:49:16.35だからハイブリッドなんでしょ コストは折半できる
0432名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:01:37.670433名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:25:00.48工場の動力としてだと水車の安定動作が製造に影響するけど、発電なら多少の変動や
台風やら渇水やらでの停止があっても、太陽光や風力でもそうだし、ある程度許容して
貰えるから、ちょっとは好条件にはなるわな。
まあそれでも発電量（稼働率）を太陽光の３倍くらいあるとみて、保守の手間を考えると
設備＆工事費込みで５ｋｗあたりで最低でも３００万円以下くらいに出来ないと、魅力
は感じないが。
例えば１０ｋｗを６００万円で設備出来たとして、１ｋｗｈ＝３０円で買い取ってくれ
るなら、稼働率＆実効出力＝６割で考えると２４Hｘ３６５日で１６０万円弱だ。
故障の確率は太陽光に比べると桁違いだけど、４～５年で元が取れるなら、結構魅力的
になる。
0434名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:07:27.51http://promotion.yahoo.co.jp/charger/kakari/vol58/02.php
0435名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:38:17.14「発電なら多少の変動や
台風やら渇水やらでの停止があっても、太陽光や風力でもそうだし、ある程度許容して
貰えるから」
許してもらえるわけないでしょ。
半導体製造ラインなんか電圧や周波数がちょっとずれたら
ライン上の製品が全部ダメになるし。
だから火力やら揚水発電で需要に合うように発電を調整してるわけで。
まあ、小水力の出力変動は太陽光や風力よりはよほどましだけど
0436名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:56:38.70維持と建造にやたら金がかかる上に寿命が短いから
オイルリグみたいに収益性の高いものじゃないとペイしないんだよ
ただでさえ補助金や買い取り制度がないと厳しい新エネ系発電機なんか乗っけたら発電単価がエライ事になるぞ
0437名無電力１４００１
2011/08/02(火) 00:10:41.96大丈夫だ。発電コストだけが指標だ。それ以上でもそれ以下でもない。
0438名無電力１４００１
2011/08/02(火) 04:27:10.13自然エネルギーなら十分許容範囲
企業は自然エネルギーで作ったことを
宣伝材料に出来るからね
もうあたりまえのこと
0439名無電力１４００１
2011/08/02(火) 12:17:06.150440名無電力１４００１
2011/08/02(火) 14:20:04.98保守の手間は田圃と兼ねれば何とかなるでしょ。
米農家の副業と考えれば、十分行けそうかな？
0441名無電力１４００１
2011/08/03(水) 07:22:05.520442名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:33:07.71今は堅実に小規模水力を増やしていくときだと思う。
既存の発電所の放水路なんかを使えば簡単に数万ｋｗは確保できるんじゃないか？
上にも出てたけど農業用水なんかも利用して農家や住民にも利益を還元するようにすればいいと思うよ。
0443名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:47:31.52それより用水路に発電機付けて水力発電やろうぜ！
なんならうちの県の発電課の連中貸すからさ？とか
知事会で主張してくる予定だった某県の知事は
前日にスキャンダルだされて潰されたって噂
太陽光マフィアは怖いでえ
0444名無電力１４００１
2011/08/05(金) 23:41:23.30http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1312548777/
【電力】東北電力、電気使用率９８％に 豪雨で供給力低下
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312554528/
0445名無電力１４００１
2011/08/05(金) 23:59:03.250446名無電力１４００１
2011/08/06(土) 12:07:43.860447名無電力１４００１
2011/08/06(土) 12:46:43.750449名無電力１４００１
2011/08/06(土) 14:29:40.200451名無電力１４００１
2011/08/06(土) 14:40:44.120452名無電力１４００１
2011/08/09(火) 22:41:52.10ドコの話をしてるんだ？
>>444のやつはゴミが流木フェンスを超えて、取水ゲートのスクリーンまで来て
取水できなくなるって話だろ。
それより、設備冠水って何だ？
0454名無電力１４００１
2011/08/10(水) 12:47:43.76ダムのすぐ下に発電設備があって、大雨でクレストからの水が多過ぎで発電所周囲の水位が上がり過ぎで沈没？
0455名無電力１４００１
2011/08/11(木) 00:08:59.83最大負荷：１．７５ＭＰａ 使用圧力範囲：０～１．７５ＭＰａ
使用温度範囲：０～１１０°Ｃ（１１０ °Ｃで３０分）
推奨使用範囲：１．５~２０㍑／分（圧力０．０５－０．２ｍｐａ）
千石で \2480
ttp://www.seeedstudio.com/depot/images/large/product/mhg_01_LRG.jpg
0456名無電力１４００１
2011/08/12(金) 21:11:25.40１．０８Ｗ＊３０００個で３．２４ｋｗ
￥２４８０＊３０００個で￥７４４０００
計算が良くわからないんだけど、これを三千個つなげる流水が確保できたら７４万４０００円で、
２４時間３６５日３ｋｗの電力がまかなえるということ？
0457名無電力１４００１
2011/08/12(金) 21:31:33.56の上端値がベストと仮定すると、
20(L/min)×60(min/hour)×3000
水の比重はほぼ 1 だから、毎時3600トンの水が必要。一秒で１トン。
水圧は考慮に入れていないからこんな簡単ではないかもしれんが、
まぁ「お手軽発電」って訳にはいかないだろうな。
0458名無電力１４００１
2011/08/14(日) 18:14:58.480459名無電力１４００１
2011/08/14(日) 19:02:01.560460名無電力１４００１
2011/08/14(日) 19:10:51.9824時間一定の流れがあるし、発電機を止めたり動かしたりも簡単だろうから出力調整もできる。
やりたい放題だな。
0461名無電力１４００１
2011/08/14(日) 22:37:32.35黒潮はエネルギーの総量は膨大だが
それをどうやって安価に効率的に取り出すかが課題だろうな
0462名無電力１４００１
2011/08/15(月) 12:08:12.380463名無電力１４００１
2011/08/16(火) 22:10:35.95俺にとっては中電電力史料館に匹敵するパラダイスでした。
0464名無電力１４００１
2011/08/17(水) 11:54:05.15これを三千個つなげる流水が確保できたら
これを三千個つなげる流水が確保できたら
マイクロ水力発電はこんな↑馬鹿が支持しています。（ニッコリ）
0465名無電力１４００１
2011/08/17(水) 12:50:22.050466名無電力１４００１
2011/08/17(水) 23:57:34.390467名無電力１４００１
2011/08/18(木) 00:25:34.91これを三千個つなげる流水が確保できたら
これを三千個つなげる流水が確保できたら
ムニャムニャ（夢）
0468名無電力１４００１
2011/08/18(木) 02:59:38.720469名無電力１４００１
2011/08/18(木) 04:42:55.82鳴門渦潮で、発電できないんかな
鳴門渦潮で、発電できないんかな
クスクス。ｗ
0470名無電力１４００１
2011/08/18(木) 11:37:03.02鳴門での潮流発電。
0471名無電力１４００１
2011/08/18(木) 12:20:09.390472名無電力１４００１
2011/08/18(木) 17:50:12.96実験中♪（クスクス）
0473名無電力１４００１
2011/08/19(金) 08:49:40.88実験中♪（クスクス）
実験中♪（クスクス）
クスクス。ｗ
0474名無電力１４００１
2011/08/19(金) 18:27:53.92馬鹿がパワーアップしてる・・・。ｗ
0475名無電力１４００１
2011/08/19(金) 20:06:16.68削除されてるけどなｗ
0476名無電力１４００１
2011/08/20(土) 20:52:42.20三宅島辺りに冷水の塊がいきなり現れるんだが、
あれはどういう現象なんだ・・・？
なにか下から？？
0477名無電力１４００１
2011/08/21(日) 14:00:11.390478名無電力１４００１
2011/08/21(日) 20:02:49.250479名無電力１４００１
2011/08/23(火) 10:24:10.52それ笑える
0480名無電力１４００１
2011/08/23(火) 10:25:37.60と、ボコられたブサヨの悔しがる図。ｗ
0481名無電力１４００１
2011/08/23(火) 14:26:50.74>micro bikiniで画像検索してから言え。
うむ。
推進に１票。ｗ
0482名無電力１４００１
2011/08/25(木) 17:51:43.240483名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:39:39.79もうダメかもわからんね。
0484名無電力１４００１
2011/08/27(土) 07:55:25.91それだけポテンシャルがあるってことだ
0485名無電力１４００１
2011/08/27(土) 08:19:46.83べつに大型ダムがなくても水力発電は可能。
0486名無電力１４００１
2011/08/27(土) 14:36:00.55>べつに大型ダムがなくても水力発電は可能。
可能だが、効率が滅茶苦茶悪くて意味がない。
馬鹿はループするんだよな。ｗ
0487名無電力１４００１
2011/08/27(土) 20:30:25.02むちゃくちゃなのはダム建設だ。
八ッ場をみろｗ いくらかけて何年かかってるんだ。1kWも発電してないぞｗ
馬鹿ってループするんだよな。ｗ
0488名無電力１４００１
2011/08/27(土) 22:19:45.44>八ッ場をみろ
そりゃあんた、完成してないダムに発電しろと言っても・・・。（苦笑）
馬鹿っておもしろいね。♪ｗ
0489名無電力１４００１
2011/08/27(土) 22:31:08.960490名無電力１４００１
2011/08/28(日) 00:13:50.780491名無電力１４００１
2011/08/28(日) 00:17:28.65発電出力という意味ではそうだけど、
ダムがあると豊水のときと渇水のときとで
出力を平滑化できるというメリットがある
0492名無電力１４００１
2011/08/28(日) 01:03:41.52>あまりに馬鹿なレスは放置
そうですよね！
完成してもいないダムを持ち出して
＞1kWも発電してないぞ
＞1kWも発電してないぞ
＞1kWも発電してないぞ
とか言い出す馬鹿ですよね。♪ｗ
0493名無電力１４００１
2011/08/28(日) 01:05:06.31>ダムの規模は余り重要ではない、有効高低差。
まあ、あれだ。
規模の意味が理解できずに、発電できないダムを作れと言い出す馬鹿乃図ｗ
0494名無電力１４００１
2011/08/28(日) 01:12:16.140496名無電力１４００１
2011/08/28(日) 11:40:27.52それを含めてダムの規模と言ってるんでは？
0497名無電力１４００１
2011/08/28(日) 13:00:25.12それを含めて重要ではないと、お馬鹿を言っているんでは？
0498名無電力１４００１
2011/08/28(日) 15:16:03.08もと分かりやすく言えば、馬鹿。ｗ
0499名無電力１４００１
2011/08/28(日) 15:45:35.66発電機のついていないダムに新たに発電機を取り付けた場合だけでは足りないだろうから、新規のダムももっともっと作るべきではないか。
おそらく、農村の過疎化は昔以上に進んでいるだろうし、電力不足脱原発が叫ばれている今がチャンスだとおもうのだが。
思いっきり多目的ダムを改造して発電機つけたり新たなダムを作ったら、どのくらいの発電が可能なのだろうか？
0500名無電力１４００１
2011/08/28(日) 15:54:25.83ダム建設禁止！
でも、ダムだけどダムと呼ばないダムを造ります。
っていってた馬鹿知事がいたでしょ。ｗ
0501名無電力１４００１
2011/08/28(日) 21:37:37.00思いっきり多目的ダムを改造して発電機つけたり新たなダムを作ったら
思いっきり多目的ダムを改造して発電機つけたり新たなダムを作ったら
つまり、多目的ダムの意味を知らない馬鹿で～す（愛）ということでしたとさ。ｗ
0502名無電力１４００１
2011/08/28(日) 23:02:52.58原発は要らなくなるそうだ
0503名無電力１４００１
2011/08/28(日) 23:12:16.38多目的ダムをやめて全部電力専用にすれば
多目的ダムをやめて全部電力専用にすれば
馬鹿にされて精神崩壊してしまいましたとさ。ｗ
0504名無電力１４００１
2011/08/28(日) 23:25:49.00出典 俺様 脳内妄想 ♪ クスクス スレ違い 基地外 。ｗ 馬鹿 工作員 運動家
ウリ ニダ ｂｙハゲ ４０円 悔しがる イミフ 騒音 笑） （爆 （ｗ 馬鹿の ！ お花畑
http://janesoft.net/janestyle/help/faq.html#abone 一番下の最後
0506名無電力１４００１
2011/08/29(月) 01:56:23.18多目的ダムって、発電能力を上げる余地はまったくないのですか？
教えてください。
0507名無電力１４００１
2011/08/29(月) 09:18:37.88馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、水害を発生させるニダ、
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
0508名無電力１４００１
2011/08/29(月) 09:19:42.59（その２）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、渇水で水が無くなってもいいニダ！
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
0509名無電力１４００１
2011/08/29(月) 09:22:45.62(その３）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするためなんて、そんなお馬鹿を勝手に妄想するには
どのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
0510名無電力１４００１
2011/08/29(月) 09:25:41.560511名無電力１４００１
2011/08/29(月) 12:40:32.80水害や渇水くらい全然問題にならないじゃん
0512名無電力１４００１
2011/08/29(月) 20:42:11.85小さな揚げ足取りに関心のある人なんてここにいるの？
うちの近所にも大型ダムがあるけれど発電量は１万ｋｗにも達していない。
改良すれば５万ｋｗくらいはいけるのではと素人考えに想像してしまう。
賢い人ならくだらない書き込みをやめて自論を書き込んでみたらどう？
0513名無電力１４００１
2011/08/29(月) 20:59:57.220514名無電力１４００１
2011/08/29(月) 21:27:15.99水力発電所の出力は（有効落差×水量）に比例する。
ダムを造りなおすので無ければ落差自体は変えられない。
水量を増やすにしても、川の流量自体が増やせるわけではない。
今発電に使わずにダムから常時放流している水量があれば
それを発電に使うことで出力を上げられる可能性はあるけど、
発電用の水の４倍も放流してるダムなんてないから５倍はあり得ない
0515名無電力１４００１
2011/08/29(月) 22:01:25.41未開発の水力資源が１５００万KW程度有りそうです。
水力開発の促進対策 １６ページあたり
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/dl/sokushintaisaku17.pdf
0516名無電力１４００１
2011/08/29(月) 23:01:20.80>改良すれば５万ｋｗくらいはいけるのではと素人考えに想像してしまう。
どうやって「改良」するの？
馬鹿って不思議な生き物ですね。ｗ
0517名無電力１４００１
2011/08/29(月) 23:28:42.800518名無電力１４００１
2011/08/30(火) 00:08:59.45これが揚げ足取りに見えるわけ？（笑）
「揚げ足」って馬鹿の妄想のことを言うわけ？ｗ
0519名無電力１４００１
2011/08/30(火) 00:15:19.54お馬鹿が妄想を語る！
↓
笑われる
↓
揚げ足取りニダ！（涙）と騒ぐ
↓
揚げ足って馬鹿の妄想のことを言うのか？と笑われる
↓
（次ここね）
0520名無電力１４００１
2011/08/30(火) 00:25:12.04ちなみに早明浦で有名な香川用水ってどこの管轄？
0521名無電力１４００１
2011/08/30(火) 02:51:00.20このくらい片っ端から発電機付ければ
用水路発電でもそこそこいけるんだが
0522名無電力１４００１
2011/08/30(火) 08:10:18.980523名無電力１４００１
2011/08/30(火) 09:45:48.08韓国で潮流？波力？発電をやってるって言ってたけど
どうなんだろうね
0524名無電力１４００１
2011/08/30(火) 10:04:11.52◆「揚げ足取りニダ！」
意味：「ボコボコにされたけど、反論できなくてくやしいです。」
0525名無電力１４００１
2011/08/30(火) 10:12:46.00>>506
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、水害を発生させるニダ、
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
508 ：名無電力１４００１：2011/08/29(月) 09:19:42.59
>>506
（その２）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、渇水で水が無くなってもいいニダ！
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
509 ：名無電力１４００１：2011/08/29(月) 09:22:45.62
>>506
(その３）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするためなんて、そんなお馬鹿を勝手に妄想するには
どのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
0526名無電力１４００１
2011/08/30(火) 10:55:16.42う、ううう・・・。
そ、それは・・・。
だ、だから・・・。
あ、揚げ足取りニダァ～（涙）
0527名無電力１４００１
2011/08/30(火) 11:01:00.71お馬鹿が妄想を語る！
↓
笑われる
↓
揚げ足取りニダ！（涙）と騒ぐ
↓
揚げ足って馬鹿の妄想のことを言うのか？と笑われる
↓
今度はアラシだと言い出す
↓
（次が楽しみですぅ♪）
0528名無電力１４００１
2011/08/30(火) 12:14:12.47三行バカw
0529名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:48:58.59なんだ、同じこと連呼し始めるか。（つまんねえ馬鹿だな）
もう少し頭を使えんもんかねえ。ｗ もう馬鹿ループかい。
お馬鹿が妄想を語る！
↓
笑われる
↓
揚げ足取りニダ！（涙）と騒ぐ
↓
揚げ足って馬鹿の妄想のことを言うのか？と笑われる
↓
今度はアラシだと言い出す
↓
馬鹿にされて罵倒ループか？
↓
（もう少し頭使えと指摘されてどう反応？ｗ）
0530名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:49:58.76>>506
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、水害を発生させるニダ、
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
508 ：名無電力１４００１：2011/08/29(月) 09:19:42.59
>>506
（その２）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするために、渇水で水が無くなってもいいニダ！
ってどのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
509 ：名無電力１４００１：2011/08/29(月) 09:22:45.62
>>506
(その３）
馬鹿な方がいらっしゃるようですね。
多目的ダムを電力専用にするためなんて、そんなお馬鹿を勝手に妄想するには
どのくらい馬鹿（愛）になると言えるのですか？
教えてください。
0531名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:13:23.32次のお馬鹿（愛）まだ？
0532名無電力１４００１
2011/08/31(水) 02:36:53.78だらしいねえなあ、ｗ
0533名無電力１４００１
2011/08/31(水) 09:05:30.770534名無電力１４００１
2011/08/31(水) 17:56:02.42↓
笑われる
↓
揚げ足取りニダ！（涙）と騒ぐ
↓
揚げ足って馬鹿の妄想のことを言うのか？と笑われる
↓
今度はアラシだと言い出す
↓
馬鹿にされて罵倒ループか？
↓
（もう少し頭使えと指摘されてどう反応？ｗ）
↓
>>533結局、罵倒で逃亡・・・。ｗ
0535名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:00:49.800536名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:11:06.05http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20110831ddlk35010374000c.html
県は３０日の県議会で、企業局が管理する萩市川上の阿武川にある相原逆調整池で、水の落差を
利用した小水力発電の事業化を進める考えを示した。今月、再生可能エネルギー特別措置法案が国会で
可決され、従来の倍程度の単価で中国電力に売電できる見通しが立ったため。【諌山耕】
0537名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:14:20.10これからダムやため池の水力発電が進むね。
再エネ法は効き目抜群だね。
0538名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:44:31.25まあ、悔しいのはわかるが、もう少し頭を使ってくれよ。
罵倒レスを何回繰り返しても、全然おもしろくないだろう。ｗ
お馬鹿が妄想を語る！
↓
笑われる
↓
揚げ足取りニダ！（涙）と騒ぐ
↓
揚げ足って馬鹿の妄想のことを言うのか？と笑われる
↓
今度はアラシだと言い出す
↓
馬鹿にされて罵倒ループか？
↓
（もう少し頭使えと指摘されてどう反応？ｗ）
↓
>>533>>535結局、罵倒で逃亡・・・。ｗ
0539名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:40:33.26って馬鹿にしたら、これ↓ですよ。（とほほ）ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314338414/249
249 名前：名無電力１４００１ ：2011/08/31(水) 23:30:46.27
水力発電スレで大負けしたウリニダ君の登場でござーい！
0540名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:47:48.63別スレでスレ違いの罵倒レスですか・・・。
そこまで精神やられちゃったわけだ。（爆）
0541名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:55:02.44ウリニダ君は負けず嫌いなんだね！！！！！！！！！！
0542名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:59:30.74こりゃ当分続くな。ｗ
>>533
>>535
>>541
ウリニダ君は大負けしたのがそんなに悔しいの？
ウリニダ君は負けず嫌いなんだね！！！！！！！！！！
0543名無電力１４００１
2011/09/01(木) 00:07:28.94とっても楽しいウリニダ君！
0544名無電力１４００１
2011/09/01(木) 18:38:50.1120年使って41.16円/kWhってところだな。
これは20kWだけども、風力発電のようにMW級とまでは行かないだろうが大型化し
しかも量産型で作ればコストパフォーマンスが良くなるから期待出来る。
\/kWhが低くなれば採算性があるんだがこの仕組じゃやっぱ無理か？
0545名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:41:40.66すまん。
この馬鹿をここまで追い詰めて、精神崩壊させたのはオレ。ｗ
まあ、ここまで醜態さらすなんて、よほど悔しかったんだろうね。ｗ
0546名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:43:24.53つまり、絶望的にダメポ。ｗ
0547名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:43:31.43建設中の原発２基を抱える県側では、困惑が広がった。県幹部は「大間原発すら建設を
断念するのか」と驚き、早急に国に確認するとした。
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/52652729.html
0548名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:50:55.87ほらほら、基地外がまたマルチポストしてるよ♪ｗ
0549名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:53:27.94おまえこの板のあらゆるスレで活動してるだろ。
見え見えだぞ。
２ｃｈで工作したって国民全体が再生可能エネルギーに向かってる潮流を変えるなんて無理だよ。
こんなところでへばりついてないで、１Ｆに行って原子炉の中をチェックして来い。
0550名無電力１４００１
2011/09/04(日) 12:58:34.97非常に興味深い症例ですね。
どのような妄想世界の住人であるのか、その一端がかいま見えます。
0551名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:04:47.46http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/541-545
0552名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:08:02.53あなたのこの板のレスをすべて確認させてもらいました。
昔の精神分裂症（今は統失症）の症状に酷似しています。
２ｃｈは当分禁止したほうがいいと思います。
0553名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:21:58.68陰謀が見えますかぁ？（クスクス）
0555名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:30:02.980556名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:37:40.93精神崩壊↓。（悲惨）
---------------------------------------
541 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 23:55:02.44
ウリニダ君は大負けしたのがそんなに悔しいの？
ウリニダ君は負けず嫌いなんだね！！！！！！！！！！
542 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 23:59:30.74
やれやれ、またまた罵倒レスで馬鹿ループ入りね。ｗ
こりゃ当分続くな。ｗ
>>533
>>535
>>541
ウリニダ君は大負けしたのがそんなに悔しいの？
ウリニダ君は負けず嫌いなんだね！！！！！！！！！！
543 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 00:07:28.94
ウリ、ウリ、ウリ、ウ～～～～～～～～～～～～リ、ウリニダ君！
とっても楽しいウリニダ君！
0557名無電力１４００１
2011/09/04(日) 13:39:14.46このレスを返されて触発されたのね。（苦笑）
そんなに悔しかったの？
ほんと、すぐに感化されちゃうんだから。ｗ
--------------------
550 名前：名無電力１４００１ ：2011/09/04(日) 12:58:34.97
>>549
非常に興味深い症例ですね。
どのような妄想世界の住人であるのか、その一端がかいま見えます。
0559名無電力１４００１
2011/09/04(日) 14:13:48.24と、無視できずに絡もうとうする馬鹿の図。ｗ
0560名無電力１４００１
2011/09/04(日) 14:16:09.59|ヽ、 | ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,
/ ヽ─┴ ヽ ) ﾁｮﾊﾟｰﾘ――！！ (
／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。 )無視汁って言ってるﾆﾀﾞ―！！ (
／ﾉ( "u,"ニ..,ニヽ"v＼ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒
＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y ,／ ノ＼ ﾉ＼
.>. {. |⌒ヽ⌒||〈 ノ ノ ヽ
.／ .. | .|:::::::|::::::|| i ／ ＼
{ ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! / U i
ヽ, ／､ 〈 ﾆニニ> | | ＜自分が無視できないんじゃんｗ
{. ﾊ ヽ Y｀ 丶 ノ
ヽ{ ヽ_ゾﾉ ／ ＼
0561名無電力１４００１
2011/09/04(日) 20:17:08.07水力発電所２カ所が停止 大雨で川が増水し水没 関電
http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201109040063.html
0562名無電力１４００１
2011/09/04(日) 21:29:28.620563 【東北電 84.7 %】
2011/09/04(日) 22:21:54.99原発被害に比べれば遥かにマシ
0564名無電力１４００１
2011/09/06(火) 00:14:07.52もっとも水力発電の出力なんて原発とは桁が違うので原発同様の被害が出ると割に合わない。
でもダム決壊なんてことになると事情変わると思うが。
0565名無電力１４００１
2011/09/06(火) 00:56:55.190566名無電力１４００１
2011/09/06(火) 01:24:21.13ダム決壊 洪水
どっちが大変かはよくわからんが災害の質が違うので比較できない。
直接の死人自体はダム決壊の方が多そうだが。
0567名無電力１４００１
2011/09/06(火) 07:56:32.310568名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:06:33.570569名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:18:23.52http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110906/fnc11090600490000-n1.htm
0570名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:21:00.65ダムがある程度頑張ってくれて、時間稼ぎをしてもらってるうちに避難する。
電源用ダムの災害時の治水利用ってルールはあるの？
0571名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:33:55.56566さんは普通の洪水でなくダム決壊の事言ってる。
ダムからの距離にもよるが即避難は難しいのでは。
0572名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:48:59.260574名無電力１４００１
2011/09/06(火) 08:57:07.84崖上を掘って海水揚水発電でも作っておけば非常用冷却電源に使えるんじゃないか
と思ったりする。
0575名無電力１４００１
2011/09/06(火) 18:08:54.650576名無電力１４００１
2011/09/06(火) 18:45:34.25取りあえず今のところは順調
需給調整に燃費の悪いガスタービンを使ってる沖電には
かなりありがたいアイテム
圧力水管はＦＲＰで水車はステンレス
腐食対策はかなり念入りにやってる
0579名無電力１４００１
2011/09/06(火) 18:55:53.64沖縄に原発があるのか？
あっ、馬鹿か。ｗ
0580名無電力１４００１
2011/09/06(火) 18:56:36.89腐食だ、塩害だ、と気をつかいすぎて
コストも使いすぎ。（ダメポｗ）
0581名無電力１４００１
2011/09/07(水) 08:05:25.84大型旧式ガスタービンなので出力調整をすると変動負荷に耐えられずにぶっ壊れるのかね。
それなら、夜間も出力を落とさずに定格運転をして、揚水しとけば、昼のピークに対応できるね。
水力は急な発進をしても対応できる。もっとも出力調整がしやすいのが水力。
良いガスタービンでも空気圧縮機が十分に回ってからじゃないと出力を開始しないので対応がちょっと遅れる。
沖縄は安い設備をうまく使ってるね。
海水揚水というのは下池を海にしてるんだね。下池の管理コストはほぼゼロか。
上池は塩害を防ぐために特別なつくり（高コスト？）になってるのかな？
0582名無電力１４００１
2011/09/07(水) 09:24:42.23ムリポ。ｗ
0584名無電力１４００１
2011/09/07(水) 12:24:35.96専門外ですが、沖縄で上下の貯水池設けられる土地無いのでは？
0585名無電力１４００１
2011/09/07(水) 12:47:35.54そんな馬鹿は放置。ｗ
0586名無電力１４００１
2011/09/07(水) 12:52:42.26>沖縄は安い設備をうまく使ってるね。
>沖縄は安い設備をうまく使ってるね。
>沖縄は安い設備をうまく使ってるね。
まあ、あれだ。
馬鹿の寝言ってことだ。ｗ
0588名無電力１４００１
2011/09/07(水) 18:40:10.97>アンカー付けなければすぐ上の発言へのレスと思われるよ。
>アンカー付けなければすぐ上の発言へのレスと思われるよ。
>アンカー付けなければすぐ上の発言へのレスと思われるよ。
こんな馬鹿が存在しました・・・。ｗ
0589名無電力１４００１
2011/09/07(水) 19:10:48.29沖縄やんばる海水揚水発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%82%84%E3%82%93%E3%81%B0%E3%82%8B%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
下池が太平洋ってのはダイナミックだなｗ
0591名無電力１４００１
2011/09/07(水) 20:05:05.48揚水含む水力発電がないんで変動分をほとんどガスタービンで抱え込む
もの凄く燃料代の掛かる発電所構成になってるのが沖電
しかも燃料はLNGではなく灯油か重油だしね
沖縄やんばる海水揚水発電所は30MWしかないんで
重用なのは工業団地始業の補助と保安ポンプ（これはこれでとても重要）で
電力供給のプラスにはあんまりなってない
0592名無電力１４００１
2011/09/07(水) 21:49:53.12やんばるってどういう意味や？
0593名無電力１４００１
2011/09/07(水) 21:53:45.47検索、って漢字はよめるか？（ムリポｗ）
0594名無電力１４００１
2011/09/07(水) 22:02:25.79http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9
0595名無電力１４００１
2011/09/08(木) 19:25:08.770596名無電力１４００１
2011/09/09(金) 10:35:32.000597名無電力１４００１
2011/09/09(金) 14:47:17.26http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110909/201109090849_14880.shtml
0598名無電力１４００１
2011/09/10(土) 13:31:00.47まさに資源の無駄だな。
大衆迎合政治の典型例。
0599名無電力１４００１
2011/09/11(日) 00:50:03.89地味でも必要なトコに金掛けるならわかるんだが
0600名無電力１４００１
2011/09/11(日) 07:55:40.130601名無電力１４００１
2011/09/11(日) 11:49:01.380602名無電力１４００１
2011/09/12(月) 22:21:39.38そうすれば長々と送電線を引っ張ってくる必要もなくなるし、社会実験としては有意義なんじゃないの？
0603名無電力１４００１
2011/09/13(火) 21:51:54.72> つ設置する計画。発電規模は毎時数百ワットの小規模型を検討。
> １基につき、県から最大１００万円を支援する
PR用って書いてるやん
社会実験もクソも、毎時数百ワットの小規模型じゃｗ
0604名無電力１４００１
2011/09/13(火) 22:44:24.88そもそも単位が変
0605名無電力１４００１
2011/09/14(水) 00:21:52.64KWhと言いたかったんじゃねーの？
0607名無電力１４００１
2011/09/15(木) 00:59:13.33ってのがいなくなった。ｗ
0608名無電力１４００１
2011/09/15(木) 09:49:01.600609名無電力１４００１
2011/09/15(木) 20:06:41.872011年9月16日(金)※福島県では別番組を放送します
身近な“水”から電気を生み出せ～小水力発電 可能性と課題～
0610名無電力１４００１
2011/09/15(木) 20:33:45.29国産マイクロ水力発電機
シンフォニアテクノロジー
http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/0708takeuchi.htm
日本中に多額の補助金を出してのちに放棄された水力発電所の
歴史。
0611名無電力１４００１
2011/09/16(金) 10:50:46.460612名無電力１４００１
2011/09/16(金) 21:46:31.75電気使い放題。
３０A
廃物利用のような発電機
>>611
丸紅が参入しているが？
0613名無電力１４００１
2011/09/16(金) 22:38:03.48条件に恵まれた地域の人しか活用できないだろうけれどそれはマイクロ水力に限らない。
使えるところは使えばいいだけじゃん。
別に大型ダム不用論とか原発不用論じゃないんだしさ。
0615名無電力１４００１
2011/09/16(金) 22:55:21.21なんでも原発の電力は混じってないそうだ。
0616名無電力１４００１
2011/09/16(金) 23:04:02.47>なんでも原発の電力は混じってないそうだ。
本土から屋久島まで海底ケーブルで送電するよりも、屋久島に発電所建設した方が色々な意味でコスト低いし
加えて屋久島での九州電力のシェア100%じゃないからなぁ～
0617名無電力１４００１
2011/09/16(金) 23:07:17.32停電や電圧変動はしょっちゅうだってあったな。
島のひとは我慢するからいいってことなんだろうけど、
そんな品質の電力では産業用には使えない
0618名無電力１４００１
2011/09/17(土) 00:35:21.47>NHKで今、多くの個人がマイクロ水力発電をしている地域の特集。
>電気使い放題。
オマエもオレも電気使い放題で、ネットしてるわけだが。ｗ
0619名無電力１４００１
2011/09/17(土) 08:45:52.540620名無電力１４００１
2011/09/17(土) 21:57:10.71BLOGOS-山田衆三氏 元ＮＥＤＯ職員
http://news.livedoor.com/article/detail/5870116/
0621名無電力１４００１
2011/09/18(日) 11:37:54.000622名無電力１４００１
2011/09/19(月) 18:05:29.79どこがどう感情論か説明してくれ。
0623名無電力１４００１
2011/09/19(月) 19:06:35.990624名無電力１４００１
2011/09/19(月) 19:58:19.39http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316424576/
0625名無電力１４００１
2011/09/19(月) 21:38:52.01自然系エネルギー利用なら、他の生物への配慮も忘れずにな。
それが、日本の環境と食資源を保つことに繋がるし、、、もしかしたら大災害から神様が守ってくれるかも知れないぞ。
今の俺達全員に出来ることと言ったら、実際、祈る事位しか出来ないじゃないか。自然の神を敬え。
水の流れを利用するなら、絶対に全てを塞ぐことはせず、必ず「道」を残し、
大小の全ての生物が、海～水源地までを自由に行き来できる環境にすること。
生き物が巻き添えで命を落とさないよう配慮すること。
それに、土砂の流れを途中で止めないこと。
→海～川の食資源が回復・国土の拡大、維持にも繋がる
空気の流れを利用する場合も同じ。
太陽の光を利用する場合も同じ。日影になると死んでしまう生物もいる。環境も変わってしまう。
0626名無電力１４００１
2011/09/19(月) 21:43:35.71あのスギやヒノキの植樹はやめて、
その環境に向いた種類の木を植えるんだ。
出来るなら、野生動物の餌になる木や、斜面の崩落を防ぐような
根をしっかり張る木を。
そうすれば、山からの食資源も増えるし、野生動物による畑の食害も減るだろう。
0627名無電力１４００１
2011/09/20(火) 23:38:55.71お願いですからアンチは批判しないでください。（小学生のボクより）
↓
感情論♪ｗ
0628名無電力１４００１
2011/09/21(水) 20:02:30.980630名無電力１４００１
2011/09/22(木) 05:59:28.51新参か？
0631名無電力１４００１
2011/09/23(金) 14:25:51.53と、必死にかまう馬鹿の図。
0632名無電力１４００１
2011/09/26(月) 22:56:25.14普通の日本の山で人の手が入っていない山なんてない。
２０～３０年サイクルで一山をすべて切り炭にしていた。
0633名無電力１４００１
2011/09/26(月) 23:46:47.62原子力厨涙目ｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299929743/
0634名無電力１４００１
2011/09/27(火) 11:21:39.18だいたい海水は侵食が激しくコストにあわない
日本の財政無視発電反対
0635名無電力１４００１
2011/09/27(火) 19:05:55.54ここにきて「小回りが利く再生可能エネルギー」として注目が集まっている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110725/bsl1107250503007-n1.htm 水車の専業メーカー、田中水力（神奈川県座間市）
0636名無電力１４００１
2011/10/01(土) 00:29:10.460637名無電力１４００１
2011/10/05(水) 21:43:59.16小水力発電
0638名無電力１４００１
2011/10/06(木) 00:19:33.85ウソこくでねぇ！！！
0639名無電力１４００１
2011/10/08(土) 13:10:18.250640名無電力１４００１
2011/10/09(日) 01:34:02.11「膣圧でグイグイ発電しますの～」
0641名無電力１４００１
2011/10/09(日) 20:43:14.92海水と淡水の浸透圧差で発電 協和機電工業、長崎大、東京工業大が共同開発
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110810/07.shtml
0642名無電力１４００１
2011/10/10(月) 06:19:54.800643名無電力１４００１
2011/10/10(月) 10:44:48.51表紙の志和堀小水力発電所は出力は95kW。そこで触れられているが、現状の買い
取り価格(10円/kWh)だと「出力100kW、年間発電量100万kWh、売電価格で1000万円
はないと事業としては難しい」とある。10年に一度程度のオーバーホールのための
積立などの費用も考えるべきとある。
このスレにもいくつか出ているマイクロ水力は、人件費が絡むと無理でしょ。街頭
光らせる程度みたいに用途の割り切りをしないと機器がコスト高になり減価償却すら
無理になる。
小水力を否定する気は全くないが、コスト展望もあいまいな物は事業展開するだけ
首を絞めると思った。
0645名無電力１４００１
2011/10/10(月) 22:44:54.21独立系ならポンプまで導水管を引っ張ってきて、ダイナモつなぐとかできるけどな。
効率はともかく、中古で固めるととにかく安い。
0646名無電力１４００１
2011/10/11(火) 18:35:06.82http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24820
ブータンはヒマラヤの南側に位置し、降雨量が多い。その豊富な水量を用いて
発電を行っている。発電設備は全てインドの援助により造られており、
自国内で消費する電力以外は、全てインドに売っている。その販売額は
GDPの12％にもなり、観光収入を上回ってブータン最大の産業になっている。
電力の価格は2円／kWhほどであり、日本の電気料金が24円／kWh程度で
あることを考えると格安である。
化石燃料で発電すると、燃料代が数円／kWh程度が必要になることから、
インドはブータンに投資することで、格安の電力を得ることができることになる。
世界の化石燃料価格が上昇を続けていることから、インドにとって、ブータンの
水力発電から得られる電力は貴重だ。インドは現在も新たな発電所を建設している。
0647名無電力１４００１
2011/10/13(木) 17:50:54.30>>5のように東南アジアの水力発電ポテンシャルは大きいから、
日本のODAなどで開発して、スーパーグリッドで接続して、
ピーク供給用／風力太陽光の調整用として使えば、
火力や蓄電池にかかるコストも削減でき、発電コストも下げられて、
東南アジアの貧しい国々の支援にも繋がり、一石三鳥。
0648名無電力１４００１
2011/10/13(木) 18:02:26.53>>13,427,430,515,641
テンプレ追加案。
「メガワット級海流発電システムの実用化に関するフィージビリティスタディ」
http://www.enaa.or.jp/pub/reports/2009/sys21f13.pdf
0649名無電力１４００１
2011/10/15(土) 11:44:15.750650641
2011/10/15(土) 20:46:43.48濃縮海水と下水処理水を使った浸透圧発電に成功したと発表した。
http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5130
0651名無電力１４００１
2011/10/15(土) 20:49:45.85わ、凄い。
0652名無電力１４００１
2011/10/15(土) 22:22:18.61日本は山紫水明のくにだから
こういうのが素敵だ
設置場所も日本なら「そんなに」選ばないし
0653名無電力１４００１
2011/10/16(日) 22:17:58.16伊豆沖は海流発電の好適地だと聞いたけど
0655名無電力１４００１
2011/10/17(月) 01:43:16.27だから
太陽光 ＞ 風力
であり、かつ
浸透圧 ＞ 海流
なのである
0656名無電力１４００１
2011/10/17(月) 06:15:08.380657名無電力１４００１
2011/10/17(月) 06:24:55.12風力より太陽光だろうね。
0658名無電力１４００１
2011/10/17(月) 21:01:11.980659名無電力１４００１
2011/10/19(水) 15:02:16.56川崎重工業は１９日、潮の満ち引きを発電に使うシステムの開発に乗り出す
と発表した。
数十億円を投じて沖縄県とスコットランドで実証実験を進める。
福島第１原子力発電所の事故で、自然エネルギーに対する関心が強まるなか、
早期に技術を確立し、新たな収益源に育成したい考えだ。
潮流を使う発電システムは、海の中に風車のような機器を設置し、
潮の満ち引きのエネルギーを発電に使う仕組み。
川崎重工は、国内の実証実験では沖縄に出力数百キロワット規模の装置を
設置する。同事業は新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の
公募事業として採択されており、費用の３分の２は補助金を受ける。
一方、スコットランドの実証では、出力１メガワットの発電設備を設けて、
２０１４年末まで実験を続ける。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111019/bsc1110191424013-n1.htm
完成予想図
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111019/bsc1110191424013-p1.jpg
川崎重工業 http://www.khi.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7012
【エネルギー】潮の満ち引きを発電に利用 川崎重工が新システム開発へ［11/10/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319003089/
0660名無電力１４００１
2011/10/19(水) 18:03:16.97ここを見ると小潮で93cm大潮だと211cmか。
潮力発電のウィキを見るとこの干潮差でまともな電力得られるのかな？
こういう形なら、いっそ１，２級河川に沈めたほうが効率良さそうな気がする。
0661名無電力１４００１
2011/10/19(水) 22:55:30.66これ海流発電にも流用できるだろうか？
水深の想定が違うから、
潮流発電は大型化できないのに対して、
海流発電は大型化でコスト下げられる？
0663名無電力１４００１
2011/10/20(木) 01:03:44.28潮流発電は基本的に超低落差超大水量の水力発電ということ
日本にも落差10メートル以下の水力発電所はざらにある
落差×水量でエネルギーは決まるから
落差が1/10なら水量を10倍にすればいいということ
問題は大水量を扱うに施設も巨大になり
またこれも自然任せ故に必要な時に必要なだけの出力が得られない
結果としてほぼ確実な予想が出来る分風力・太陽光よりマシ
電力発生時間が限られるため流れ込み水力以下の実用性となる
このため調整分の発電施設を維持する必要があるためコストエフェクティブとは言えない
また海水の循環にどのような影響を与えるかが未知数なのでこれは研究対象だ
0664名無電力１４００１
2011/10/20(木) 02:21:53.83しかし風（空気）よりも水の方が質量が重く、エネルギー密度が高いので、
同じ設備で発電できるのであれば、水の力を使った方が低コストになる。
また日本ではなかなか適地がないが、
潮流発電は、潮の満ち引きを利用するので、
決まった時間に決まっただけ発電できる。
問題はそれが需要ピークだとは限らないこと。
海流発電であれば、24時間一定の発電量が得られるので、稼働率が高まる。
月単位で黒潮の流れは微妙に変化するが、月単位の変動なら対処しやすい。
また発電機を分散させておけば、一定の発電量が得られる。
0665名無電力１４００１
2011/10/20(木) 22:21:48.04http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020111020aaap.html?news-t1020
0667名無電力１４００１
2011/10/21(金) 00:35:05.48歩く人の振動で発電とか、地熱とかミニ水力がそもそも全く相手にされないのもこれ
「スケールにあった方法」という視点が抜けた奴等って可哀想に思う
>>665 はそれにあたる
0668名無電力１４００１
2011/10/21(金) 00:43:26.85“節電不要!?” 築100年のオール電化住宅 - NHKエコチャンネル
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_nw9_20110916_1369
0670名無電力１４００１
2011/10/21(金) 00:55:15.38知ってるよ。
>>663
それって通常の潮力発電でしょ？
>>659のだと貯水池ないようだから高低差自体が無くても良いような発電機なら河川のほうがいいと思った。
0672名無電力１４００１
2011/10/21(金) 20:59:03.95常時使えれば一軒家だと生活スタイルは変わる)。環境があれば俺もやりたいくらい。
ただ、実際に利用できる人は限られている。
商売となると話は変わってくる。マイクロは物によっては高々一桁kWの出力。安定化
のためにバッテリを搭んだり、商売ありきで系統連結を考えたりするのは他の方も
言っているが無駄にしか思えない。コスト高になり、企業も個人もまず見送るだろう。
そして>>665を見て思ったが、行政で導入を検討する場合も、最低限のコスト試算は
行ってほしい。税金を使っていることの自覚はしてほしい。何を得られるか/失うかは
事前にある程度検討できること。当然、作られた電力をどう使うのかも考えるべき
こと。そしてそれすらしないのなら、導入を検討する立場でもない存在なのだろう。
>>669 最後まで見れば答えは出てくる
>>671 緩和さたとしても個人レベルで自由に使えるということではなかろう
(ちょっとやってみたいには同意だが)
0673名無電力１４００１
2011/10/21(金) 22:19:49.20電力は自家発電を原則にすれば
クリーンでエコなエネルギーが
バンバン生まれる
0674名無電力１４００１
2011/10/22(土) 00:18:24.43燃料使うだろ
0675名無電力１４００１
2011/10/23(日) 03:39:57.32危険性はあるけど施設しだい
40年前もこうゆう風に考えて造ったんじゃないかな
0676名無電力１４００１
2011/10/23(日) 20:36:40.18国をあげて水力発電の開発が進み、実用化すれば
どれだけ国益になるのか…
0677名無電力１４００１
2011/10/23(日) 21:08:53.870678名無電力１４００１
2011/10/23(日) 23:30:12.75電力ピーク時はそれで発電
>>676 よりこっちのほうが未来があるだろ
スレチだけどね！
0681名無電力１４００１
2011/10/27(木) 08:09:46.750682名無電力１４００１
2011/10/28(金) 20:54:44.220683名無電力１４００１
2011/10/30(日) 06:36:49.89地熱は「場所を選ぶ」のが最大の課題
設置場所の自由度からすると
火力・太陽光 ＞＞ 原子力 ＞ ＞ ＞ 風力 ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 地熱
地下に注目するなら、地中熱ヒートポンプを各戸に装備して
冷暖房に掛かる電力を削減した方がよほど建全
とくに場所を選ばない方式こそ、カネを掛けるに値する
0685名無電力１４００１
2011/10/31(月) 08:06:17.83エネルギー変換したら効率悪い?
0686名無電力１４００１
2011/10/31(月) 08:50:40.440687名無電力１４００１
2011/10/31(月) 09:04:22.960688名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:30:42.700689名無電力１４００１
2011/10/31(月) 19:14:15.300690名無電力１４００１
2011/10/31(月) 19:17:29.50危ない?
0691名無電力１４００１
2011/11/03(木) 08:45:31.97技術的にはその通りかもしれないが、
政治的には原子力の設置場所の自由度は０に近いだろう。
0692名無電力１４００１
2011/11/03(木) 12:18:36.81理詰めの話をしよう
0693名無電力１４００１
2011/11/03(木) 12:22:16.130694名無電力１４００１
2011/11/03(木) 13:00:59.44で既に出てるが平松発電機調べてみると結構すごいみたいだな。
手回しの発電機でエアコンを動かせるとか何とか。
実用化されれば小型水車とかでも安くて高効率な発電機にならないかな？
マイクロ水力発電は資源量はともかく、設置コストが一番問題だと思う。
0695名無電力１４００１
2011/11/03(木) 15:30:38.47http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0696名無電力１４００１
2011/11/03(木) 19:58:46.79>>94の話は、並べてある各発電機の位相がズレてる事を意味する。
系統連携するなら同期しなくてはイケない。
整流して充電すると言う考えなら発電機の多極化と言う手段もある。
ついでに言うと、シャフトを長くするのは精度と重量の問題を解決しないとイケない。
0697名無電力１４００１
2011/11/05(土) 00:57:04.09そのあと真空も使うの?
そんなの技術的に可能なの?
0699名無電力１４００１
2011/11/05(土) 13:31:42.73マニュアルのシフトみたいに回転数を合わせて、同期させてから系統に接続する。
0700名無電力１４００１
2011/11/06(日) 18:50:28.050701名無電力１４００１
2011/11/06(日) 18:52:26.01食べるだけじゃなく、山菜でも発電するのか…
0702名無電力１４００１
2011/11/07(月) 02:01:35.910703名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:37:35.580704名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:38:33.850705名無電力１４００１
2011/11/09(水) 22:06:02.65現地語で「私は知らない」の意味らしいぜ
0706名無電力１４００１
2011/11/10(木) 09:04:24.340707名無電力１４００１
2011/11/10(木) 23:50:12.550708名無電力１４００１
2011/11/11(金) 09:17:55.820709名無電力１４００１
2011/11/13(日) 02:15:08.670710名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:27:48.460711名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:17:41.820712名無電力１４００１
2011/11/15(火) 21:29:54.55http://www.cnn.co.jp/world/30004573.html
0713名無電力１４００１
2011/11/16(水) 01:19:40.16目から鱗
0714名無電力１４００１
2011/11/16(水) 06:59:28.44作られた。商用が来た際、買い上げに積極的だった中国電力以外は
次々廃止された。といっても１０円にもならない金額。せめて１5円
にもなれば戦後莫大な投資をした砂防ダムや農業利水網をつかって
一気に作ることが可能。
0716名無電力１４００１
2011/11/16(水) 08:04:39.920717名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:26:37.970719名無電力１４００１
2011/11/17(木) 10:30:15.74http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2011/11/openhydro-d924.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=8Jh-nymdKEk&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=6KaQHn1zPYg&feature=youtu.be
0720名無電力１４００１
2011/11/17(木) 13:48:32.900721名無電力１４００１
2011/11/18(金) 16:24:50.23まあ、マイクロ水力なる妄想を抱く馬鹿が生息するスレってことで・・・。ｗ
0722名無電力１４００１
2011/11/18(金) 17:27:44.91>せめて１5円にもなれば戦後莫大な投資をした砂防ダムや
>農業利水網をつかって一気に作ることが可能。
別に作ることが目的でもないでしょ。ｗ
そんなクズを作っても無駄なだけ。
0723名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:03:23.180724名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:30:00.77バカの妄想だから気にするな。
ただ遊べ。（笑）
0726名無電力１４００１
2011/11/19(土) 18:38:58.781千万個作れば原発千個分だが？
0727名無電力１４００１
2011/11/19(土) 19:16:47.05はい、小学生レベルの証明でしたとさ。ｗ
0728名無電力１４００１
2011/11/19(土) 20:12:37.53知恵遅れなんだろうか
0730名無電力１４００１
2011/11/19(土) 23:41:25.20マイクロ水力発電を初めとする自然エネルギー発電が普及して
原子力発電所は要らなくなるし電気代も1/10程度になる
こんな簡単なことがどうして分からないの？
0731名無電力１４００１
2011/11/20(日) 00:15:12.63どういう根拠？
発送電分離して完全自由競争にしたら
価格面での競争力がない自然エネルギー由来の発電を誰が買うの？
電気代１/10の根拠は？
0732名無電力１４００１
2011/11/20(日) 00:20:17.77自然エネルギー発電は利権と関係ないし燃料代もかからないからコストが安い
だから自由競争になれば自然エネルギー一色になるのは当たり前の話
0736名無電力１４００１
2011/11/20(日) 00:34:20.29自然エネルギーを導入しても売電価格にもよるが大体10年くらい。
この期間はどう見ても火力よりも圧倒的に高くなる。
1/10ってことは買電価格が2円/kwhとかになるってのはまずありえないな。
100年後とかなら分からないが、今の技術と設備じゃトントンにするのが精一杯だろう。
それに送発電分離だけやっても結局自然エネルギー普及とは直結しない。
それと、どう考えても水力発電のスレ内容じゃない。
0737名無電力１４００１
2011/11/20(日) 00:48:54.05天下りに何億円も払う必要がなくなるしバカみたいに高い発電所も作らなくなる
電力利権とは包括原価方式で原価を上げれば上げるほど電力会社が儲かる仕組みそのものだ
だからまずそれを自由化で潰す！
そうすれば無駄がなくなって電気代はすぐに安くなる
自由競争の韓国を見ろ
電力利権は日本並みだが電気代は1/3だ
自由化で1/3になり利権を潰せばさらに1/3になる
0738名無電力１４００１
2011/11/20(日) 00:50:18.850739名無電力１４００１
2011/11/20(日) 09:10:30.150740名無電力１４００１
2011/11/20(日) 09:24:40.560741名無電力１４００１
2011/11/20(日) 11:29:40.251千万個作れば原発千個分だが？
1千万個作れば原発千個分だが？
じゃあ１億万個つくればぁ？（クスクス）
ほんと、からかうネタはたくさんあるよね。ｗ
0743名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:58:25.95ほらほら、馬鹿が食いついたよ♪
ねえねえ、小学生の計算テストをされたとでも思ってるの？
ねえねえ、自分が計算できたと喜んでるの？
ねえねえ、どうしてバカにされているのか理解できる？（ムリポｗ）
0745 【東電 89.3 %】
2011/11/21(月) 19:15:20.41同類でなければな
0746名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:36:39.39割算ができた！と喜んでる小学生かい。ｗ
0747名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:38:38.31-------------------------------
1千万個作れば原発千個分だが？
1千万個作れば原発千個分だが？
1千万個作れば原発千個分だが？
↓じゃあ１億万個つくればぁ？（クスクス）
1万個だろ
そんな事もわからないのかよ
アホ！
0748名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:03:50.66割算ができると自慢する小学生スレですか？ｗ
0749名無電力１４００１
2011/11/23(水) 11:43:42.910750名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:17:25.73ここまで優遇されても広がらないマイクロ水力。
もうダメポ・・・。
0751名無電力１４００１
2011/11/27(日) 00:04:28.23約0.3～0.4円/kWh 月に400kWh使えば120円～160円
２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
３、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 １兆円 第二回 予定
６、来年度の原子力関連予算の総額は 約９４００億円
今年度の当初予算額 約４３２９億円
７、総括原価方式(原発推進政策) 電気代が半額 毎月５０％値上げ
５と６(２年)だけで試算。
５、１兆
６、今年と来年度予算は１兆４０００億 ２兆４０００億
愛知県田原市メガソーラー ５６MW １８０億円 １８年間発電
１３３個分も建設できた。 ７４４８ＭＷ 原発７．５基分 おつり６００億
フィンランドのオルキルオト原発３号機はわずか１基で１兆５千億円を要する見通し
アメリカでもサウステキサス電力があきらめた原発は２基で約5000億円の計画が１兆８千億円に膨らんだ
0752名無電力１４００１
2011/11/27(日) 02:12:16.44ｳﾁとこのｲﾅｶの爺婆に聞いてみたが『裏の川で発電？』『そんな話は役場で言って無かったなぁ』
～現場はコンナ感じ。 進む訳がナイ。 宣伝費 (と言う名目で),分捕る為じゃない!? 今,動いてるのは。
今、TVなりNetなりで喧伝されてるﾏｲｸﾛ水力はﾄﾞﾚもｺﾚも「川が凍ったら？」ドウ為るか判ってない奴ばかりだし
水道管破裂→断水→真冬に掘り直し した事のナイ、”研究室”の人タチみたいだし。
『下水管を全国に』の時の普及実態と被せれば ～3,4年後かな？と、見てる。
0753名無電力１４００１
2011/11/28(月) 14:20:06.32http://japan.internet.com/webtech/20111128/5.html
0754 【東電 84.5 %】
2011/11/28(月) 15:04:39.390756名無電力１４００１
2011/11/29(火) 22:39:08.500757名無電力１４００１
2011/12/08(木) 14:53:45.580758名無電力１４００１
2011/12/08(木) 18:10:43.05誤爆？
その内容書くならこっちだと思うよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320408580/
0760名無電力１４００１
2011/12/09(金) 17:55:12.84だから緊急の電力不足の時は火力（原子力は論外）で補強して、緊急の不足が解消されたら地球温暖化の観点で考えるべきだけど、
ソーラー発電や風力や地熱発電なんて全部合わせても全体の数％の発電量なんだから、ソーラー発電よりも水力発電が火力の次に話題あがるハズだよね
だけど、脱ダムの流れで水力発電も作れない
かといって税金で街中に設置されてるのはソーラーパネルの形したオブジェ
この状況証拠から考えると電力不足も地球温暖化も嘘の可能性があるね
そもそも電気はコイルで増幅できるしな
0761名無電力１４００１
2011/12/09(金) 19:28:19.02蓄電型の発電って考えたらその他の発電もこれから解らないと思うけど
0762名無電力１４００１
2011/12/09(金) 19:31:07.110763名無電力１４００１
2011/12/09(金) 20:26:00.420764名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:31:11.01寿司の何かかな？
0765名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:41:51.29うわまう
0766名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:46:14.510767名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:59:03.23みたいなもんかｗ
0768名無電力１４００１
2011/12/13(火) 13:10:40.230769名無電力１４００１
2011/12/14(水) 19:21:20.05http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323835061/
0770名無電力１４００１
2011/12/18(日) 19:24:56.50切るぞ
ええか？
0771名無電力１４００１
2011/12/18(日) 19:32:47.03スイッチを
持っていない
世の中のために皆さん頑張ってください
0772名無電力１４００１
2012/01/04(水) 10:57:20.22小水力発電本格調査へ 再生エネ事業化を模索
県は来年度から、農業用水路や河川など水の流れの落差を利用する「小水力発電」の事業化に
向けた全県的な本格調査に乗り出す方針を固めた。太陽光など再生可能エネルギー（再生エネ）の
全量買い取り制度が来年７月から始まるのをにらみ、湖国ならではの「水」を生かし、原発に頼らない
自前のクリーンエネルギー確保へ足場を築くのが狙い。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20111230/CK2011123002000099.html?ref=rank
0773名無電力１４００１
2012/01/04(水) 18:28:02.17・・・どゆこと？・・・・・・もしかして・・・外部には知らされてない事かな？
地中の圧力って凄くつよいの？
0774名無電力１４００１
2012/01/04(水) 18:44:24.870775名無電力１４００１
2012/01/04(水) 21:57:20.01言い換えないと、逆にバカみたいなニュースになる
0776名無電力１４００１
2012/01/04(水) 22:14:48.15例えば筑後川の河口付近の流量は
１００トン毎秒程度
河口堰に発電機を付け
全量をこの発電機に流し込むとして
期待できる電力は２ＭＷ程度
あんまり夢見すぎないように
0777名無電力１４００１
2012/01/05(木) 22:11:56.770778名無電力１４００１
2012/01/06(金) 02:22:31.16言い換えても、馬鹿はバカでそ。ｗ
0779名無電力１４００１
2012/01/06(金) 11:45:03.020780名無電力１４００１
2012/01/07(土) 14:05:46.310781名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:34:00.26信号機等の道路設備や災害時に動かないとマズイ放送設備／スピーカー等は
ミニ／マイクロ水力で賄うべきだと思う
設置場所によって太陽光／地熱／風力併用したっていいし
もちろん蓄電池は必須
都市部でも市内の排水／下水／小河川とか利用すれば
普通にいけるだろ
多少遠くても、「電線で電気は送電できる」ワケだしね
0782名無電力１４００１
2012/01/10(火) 12:44:50.810783名無電力１４００１
2012/01/11(水) 00:12:51.37これからの日本社会はそういう所を洗練させていくべき！
0784名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:40:18.92同じやと思うけど嫌悪感なんかみんな抱くし
これから何かあったらミシツの行為に現状近いわけだし俺は嫌だから書いてるんだけど
0785名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:57:23.330786名無電力１４００１
2012/01/12(木) 15:17:03.740787名無電力１４００１
2012/01/12(木) 15:47:28.390789名無電力１４００１
2012/01/15(日) 11:58:10.410790名無電力１４００１
2012/01/17(火) 23:37:37.57広島大の実験棟で１０年９月、一辺２・２メートルの三角形に組んで実験したところ、１ユニット当たり
毎時０・１～０・２キロワットを発電した。三角形を１００倍の規模にして試算すると、約４５００世帯分の
年間電力を賄える。陸田准教授によると、日本沿岸の平均波力エネルギーは１メートル当たり
７～１０キロワット。日本の海岸線は約３万キロで、全ての波力エネルギーを利用できれば、
１００万キロワットの原発２１０基分に相当する。海に囲まれた日本ならではの可能性だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120109-00000201-mailo-
ついに本命が来たかな！？
0791名無電力１４００１
2012/01/18(水) 15:34:57.140792名無電力１４００１
2012/01/18(水) 16:05:10.49リンク切れてる
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120109ddlk34040283000c.html
0793名無電力１４００１
2012/01/18(水) 19:28:43.21http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120109ddlk34040283000c.html
0794793
2012/01/18(水) 19:40:49.78URL貼ってくれてたのね orz
0795名無電力１４００１
2012/01/26(木) 12:01:02.63http://j-net21.smrj.go.jp/develop/energy/company/2012012601.html
0796名無電力１４００１
2012/02/06(月) 13:50:24.14http://www.youtube.com/watch?v=3gm7iBKdPjg 12:30-
最大出力４５キロワットの発電機。
「縦９メートル、横１５メートル」を
浮かべるだけのジャイロダイナミクス社の波力発電
0797名無電力１４００１
2012/02/06(月) 14:17:59.43>ジャイロダイナミクス社の波力発電
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/01/post-d243.html
2008年にテストも終了。
以降、鳴かず飛ばず。
0798名無電力１４００１
2012/02/06(月) 14:31:39.630799名無電力１４００１
2012/02/06(月) 14:56:13.00∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ） ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
∧＿∧ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
人 Y / ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳ
( ヽ し ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ
0800名無電力１４００１
2012/02/06(月) 15:23:13.16小水力発電にかかる新たな利水権は不要
さらに手続き簡素化は実施済み
一気に流行るね
0801名無電力１４００１
2012/02/06(月) 17:31:45.68チラシの裏へGO!
0802名無電力１４００１
2012/02/06(月) 17:35:24.87http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012020400182
0803名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:46:13.10実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360
0804名無電力１４００１
2012/02/07(火) 08:01:03.32∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ） ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
∧＿∧ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
人 Y / ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳ
( ヽ し ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ
0805名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:15:27.24実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360
0806名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:27:02.46ねえねえ
ウソがばれてそんなに悔しいの？(クスクス）
∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ） ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
∧＿∧ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
人 Y / ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳ
( ヽ し ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ
0807名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:29:14.100808名無電力１４００１
2012/02/07(火) 13:25:56.99ねえねえ、もしかしてそれで何かに反論できたつもりなの？？？
あっ、いつもの火病発狂？ｗ
0809名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:03:06.420810名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:08:05.21実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360
0811名無電力１４００１
2012/02/08(水) 18:06:16.03結構な水量なのに、たった40ｗとは、設計が悪いのか、それほど発電は難しいのか。
小川の水量；幅1.5ｍ。深さ0.3ｍ。流速1ｍ/s
段差1ｍの下で水車が回転；直径0.6ｍ幅1.2ｍステンレス製
0812名無電力１４００１
2012/02/08(水) 18:43:57.88その程度の小川で40Wなら大したもんだよ。
太陽光や風力と違って24時間コンスタントに発電してくれるわけだしなあ。
発電量としては300W程度のソーラーパネルに匹敵するんじゃないかな。
0813名無電力１４００１
2012/02/08(水) 20:11:08.18落差が1m＋αなら4410W
勿体無い
余裕で2kWは得られるのにな
水車タイプは水がだだ漏れでほとんど力を利用できないんだよ
パワーパルのように
全水量をサイフォンで全部使うようなタイプが良い
工業高校では理屈がわからんだろうな
http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/pplh/jissai/jissai.htm
0814名無電力１４００１
2012/02/08(水) 21:51:27.75計算など３９
写真の程度で水流で1kwなら、確かに4.4kwぐらいの水流だった。計算は合ってるよ。
でも凄いなぁ、あれで4.4kwか～。
4.4kwが2軒分でも、太陽光発電は設備利用率12％だから16軒分の太陽光パネルに相当する。
俺の所は山間部で、近所の小川が約10箇所で、高低差は50m。近所の小川だけで2200kwか！
こんじゃあ、マイクロ水力発電だけで日本中の電力需要を賄えるだろ？
0815名無電力１４００１
2012/02/08(水) 21:56:54.33高低差≠有効落差
だし、
水車のロスもあるから、そんなに単純なもんではないよ。
低落差なほど、損失水頭の影響があるだろうし、
0816名無電力１４００１
2012/02/08(水) 23:39:36.18有効落差、損失水頭…専門家ですね。
でも、>>814文は抑えた見積もり。
なんせ近所の小川って1km四方の小さな丘の話。
つまり1km四方で2200kw。半分損失でも1000kw。
写真の発電装置の費用分からないが、数年で元取れそう！
しかし、1km四方の丘で1000kwなら、間違いなくマイクロ水力発電だけで日本中の電力需要の数倍かもしれない。
国？の試算は、水車型のマイクロ水力発電でないの？
0817名無電力１４００１
2012/02/09(木) 00:23:56.351万か所でも1000万KWだから電力需要には足りないけどね、、
再生可能エネルギーとしての新たな時代の水力
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt108j/1003_03_featurearticles/1003fa02/201003_fa02.html
0818名無電力１４００１
2012/02/09(木) 08:49:03.76>有効落差、損失水頭…専門家ですね。
>有効落差、損失水頭…専門家ですね。
>有効落差、損失水頭…専門家ですね。
相手はこんな馬鹿ですから、
やさしくしてあげてね♪（はぁと）
0819名無電力１４００１
2012/02/09(木) 10:38:56.02あれで発電したらどれくらい発電できるんだろうか？
見た感じとしては消防車の放水を五十本程度束ねた感じです。
消防車一台で100kwくらいでしょうか？
0820名無電力１４００１
2012/02/09(木) 22:53:16.37> あれで発電したらどれくらい発電できるんだろうか？
答え: お百姓さんに怒られる
0821名無電力１４００１
2012/02/09(木) 23:02:49.59たしかにな、でもあの勢いは異常。
水がぶち当たってる部分のコンクリートブロックが崩れそうなほどで、
実際その部分に鉄板をはって保護してる。
0822名無電力１４００１
2012/02/09(木) 23:04:39.560824名無電力１４００１
2012/02/09(木) 23:11:47.860825819
2012/02/10(金) 00:13:49.67あの異様な放水をみるたび思う。
0826名無電力１４００１
2012/02/10(金) 00:40:17.56ダムの放水見たが、凄い迫力だった。
それと匹敵するなら、ダムの発電と同じぐらい発電できんじゃね？
0827名無電力１４００１
2012/02/10(金) 08:57:16.72発電とは無関係なのだ
発電に使われた水はエネルギーを失い、チョロチョロと垂れ流れるだけ
0828名無電力１４００１
2012/02/10(金) 09:33:53.39ゲラゲラ、そんな事は誰でも知っている。よく読め
0830名無電力１４００１
2012/02/10(金) 11:43:47.48実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360
0831名無電力１４００１
2012/02/11(土) 02:03:20.23>電力マフィアのマスゴミ操作（この2chにも関係者を専従）。
可哀そう～！(哀号～）
そんなにボコボコにされたのが悔しいの？(クスクス）
0832名無電力１４００１
2012/02/11(土) 02:04:41.79>電力マフィアのマスゴミ操作（この2chにも関係者を専従）。
>電力マフィアのマスゴミ操作（この2chにも関係者を専従）。
>電力マフィアのマスゴミ操作（この2chにも関係者を専従）。
陰謀ニダぁ～！(ハァハァ）
工作員ニダぁ～！（ゼィゼィ）
ウリが馬鹿にされるのは、ウリが馬鹿だからじゃないニダァ！(←馬鹿ｗ）
0833名無電力１４００１
2012/02/11(土) 08:10:03.110834名無電力１４００１
2012/02/11(土) 15:02:44.92ほんとそうですよね。
自分が馬鹿だから馬鹿にされるのに、それを
陰謀ニダぁ～！(ハァハァ）
工作員ニダぁ～！（ゼィゼィ）
ウリが馬鹿にされるのは、ウリが馬鹿だからじゃないニダァ！(←馬鹿ｗ）
なんて、ホント馬鹿ですね♪ｗ
0835名無電力１４００１
2012/02/11(土) 16:26:18.71実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360
0836名無電力１４００１
2012/02/11(土) 16:30:07.03ふぁ～あ（あくび）
ねえ、コピペアラシで反論できたつもりになれるの？（ほんと馬鹿ねｗ）
0837名無電力１４００１
2012/02/11(土) 19:22:18.430838名無電力１４００１
2012/02/12(日) 02:07:58.39どの「コピペ」だと思ってるの？？？
あっ、ごめん。
馬鹿相手にしちゃったよ。ｗ
0839名無電力１４００１
2012/02/12(日) 12:04:16.49http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
0840戦争の亡霊
2012/02/12(日) 13:03:12.230841名無電力１４００１
2012/02/12(日) 13:57:36.57「揚水発電」をカウントすれば
「揚水発電」をカウントすれば
「使用を考えていないわけではない。が、揚水の出力1050万kWというのは
最大値で、貯水池の水量の変化などによって、ピーク時に最大出力が
使えるかは状況によって変わる。電力が足りない日が1日もあっては
いけないと対応しているので、確実な電力だけしか供給力に計算して
いない」
0842名無電力１４００１
2012/02/12(日) 14:24:58.13本当に「あほ」としか言いようがない。
いつから揚水発電は24時間365日定価出力で供給できる発電方式に何ったんだ？
・・・まぁ、そんな事を知らない人が「電力隠し」って叫んでいるんでしょうが
0843名無電力１４００１
2012/02/12(日) 14:33:29.84しかも1050万は本州の50Hz対応揚水発電所の全力
関東に1050万突っ込んだら
電力供給がもっと厳しい東北に全く配分できなくなる
全く酷い記事だと思う
0844名無電力１４００１
2012/02/12(日) 14:38:44.75揚水発電所の設計セオリーではピークタイムにあわせて
全力で最大８時間弱ってあたりにするんだよなあ
もちろん実際にどれだけ発電できるかは水の状況次第だし
玉原のように下池が他社管轄だとそちらの都合にあわせなきゃならんし
0845名無電力１４００１
2012/02/12(日) 15:17:12.17ば～か、なにからなにまでガセネタか
0848名無電力１４００１
2012/02/12(日) 15:35:02.62揚水発電所を運用云々言うこと時代はそもそもナンセンス
0849名無電力１４００１
2012/02/12(日) 15:47:36.78http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
0850名無電力１４００１
2012/02/12(日) 16:02:25.38電力需要は、昼に比べ夜は半分だし、夏に比べ他は最大40％低い。
で、ピークは夏の32℃以上の平日11時～15時だけ。
つまり、その時だけ揚水発電すればよい。
で、他の時間は、揚水しダムを満水にしておけば良い
0851名無電力１４００１
2012/02/12(日) 16:31:31.17必死に「揚水発電は原子力発電の為ニダ！」と騒いでいた反対運動家は、
一体どこへ隠れてしまったのでしょう？？？（笑）
0852名無電力１４００１
2012/02/12(日) 20:04:58.36あれは水力の仕組みを応用した巨大蓄電池だよね。
0853名無電力１４００１
2012/02/12(日) 23:55:57.82馬鹿には区別がつきません。ｗ
0854名無電力１４００１
2012/02/13(月) 00:22:19.31ただし
電力設備運用の立場からみれば
あれは明らかに周波数・電圧調整が可能な
「発電所」なのであって
それができない蓄電施設とは違うんだ
0855名無電力１４００１
2012/02/13(月) 00:28:38.19揚水水力発電は、偽装工作の源だ。
だから、揚水水力発電の数値を全て隠蔽してる
0857名無電力１４００１
2012/02/13(月) 00:38:18.94って反対運動家（ようするに馬鹿）はまだですか？
0858名無電力１４００１
2012/02/13(月) 00:51:04.95原発のためにしか使えないかというのとは別問題。
0859名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:15:50.03ようするに、「揚水発電は原子力発電の為の施設だぁ！」
と大騒ぎしてた「運動家♪」はお馬鹿。ｗ
0860名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:20:04.790861名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:21:35.21それで、どのレスが自演に見えるんだ？
ちゃんと医者に話したか？
0862名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:34:00.03煽りや荒らしにはスルーが２ｃｈの決まり
0863名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:36:50.47煽るクズにはシカトだろ
0864名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:42:05.24こらこら、かまうな。（笑）
0865名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:43:42.49１．陰謀ニダぁ～！
２．工作員ニダぁ～！
３．自宴ニダぁ～！
（以下ループ）
0866名無電力１４００１
2012/02/13(月) 02:12:37.14>>「揚水発電は原発に必要とされて作られたことは確かなこと。」
それなんかの宗教かい？
とりわけ東電が揚水発電所を急速に整備したのは
原発とは関係なく調整力と供給力を高めるためでしかない
原発があろうと無かろうと必要だから作っただけだ
東電は1982年に電気が足りなくなってないのに大停電という
ひどい事故をやらかしてるからな
0867名無電力１４００１
2012/02/13(月) 08:03:17.29夜間の下げ代を原発が消すから揚水で確保する必要があった
原発がなければ全部調整火力だけで済む問題
でも既にあるから火力増設より先に揚水を使いましょうかという自然の流れ
0868名無電力１４００１
2012/02/13(月) 09:14:12.41もちろんそうだが、反対運動家（いわゆる反対馬鹿ｗ）は必死にそれを否定。
揚水発電と原子力発電は一体ニダ！とコスト計算まで入れようと目を吊り上げてたな。ｗ
0869名無電力１４００１
2012/02/13(月) 09:21:55.49つまり、こんなアホは基地外認定↓ですよね？(クスクス）
--------------------------------------
電力を捨てる「発電所」 揚水式発電
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
揚水式発電所は原発の付属施設
電気の捨て場・・・・揚水式発電所
揚水式発電所の使命は、電気を消費すること
揚水式発電を原発本体の建設費にプラスして考えた場合、
コストを押し上げる要因になることは間違いないでしょう。（キリッ）
0870名無電力１４００１
2012/02/13(月) 12:00:32.67毎日、やってやろうかｗ
0871名無電力１４００１
2012/02/13(月) 12:55:14.25ブブー
0872名無電力１４００１
2012/02/13(月) 13:24:40.13http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
電力需要は、夜は昼の半分だし、夏より他の季節は～40％低いし、最大ピークは夏の32℃以上の平日11～15時だけ。
で、電力に余裕ある時に揚水しダムを満水にして置き、ピーク時だけ揚水発電すればよい。
つまり、ピーク時間は4時間以内、残りの20時間以上で揚水だな。
夏以外の余裕がある時は、普通の水力発電として稼動しとけば良い。
揚水の発電量は、量的にも十分だし（水力の約15％）
0873名無電力１４００１
2012/02/14(火) 00:17:18.45ほらぁ、イジメるからコピペアラシ始めちゃった・・・。（とほほ）
馬鹿ループに入ったらおもしろくないでそ？
0874名無電力１４００１
2012/02/14(火) 11:43:59.92http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice2.html
発電する電力より水のくみ上げに消費する電力のほうが多いという奇妙な
「発電所」で、実態は夜間に行き場の無くなった原発の電気を捨てるための
装置に過ぎないと言われています。
原発への依存を高めすぎた結果、こんな無駄なダムまで造り、余分な
費用のみならず、貴重な自然破壊を引き起こしているのです。
0875名無電力１４００１
2012/02/15(水) 09:40:56.37反対運動家が目をつり上げて「揚水発電がァ～！」と言ってたのにね。ｗ
0876名無電力１４００１
2012/02/15(水) 11:16:06.96電気は、なま物だからな。原発推進で夜間電力をほとんど捨てる。
そのため、電力料金が米国などより2倍以上高いとは、笑えるほどの愚策
0877名無電力１４００１
2012/02/15(水) 11:34:12.560878名無電力１４００１
2012/02/15(水) 12:02:31.92資源生産国のアメリカと日本を比べる馬鹿♪ｗ
0879名無電力１４００１
2012/02/15(水) 14:29:09.17同意
その意味で、電力需要に即応でき、設備利用率が高く、自然エネルギーの水力発電は、理想的だな。
マイクロ発電に即応装置を設けないだろけどな。
>>877
米国より、面積当りの降水量が圧倒的多く、山谷が多く降雨を集めダムの適地が多いし、またダム建設し易い。
また、何よりダムの高度差が得られるため、少ない水量でも高エネルギーになる。
これほど水力に適した国は先ず無いな。
米国は、将来のため、できるだけ原油を輸入して、自国の化石燃料の保存に努めている。
つまり、日本の電気料金が大幅に高いのは違う理由だ
0880名無電力１４００１
2012/02/15(水) 14:40:16.091. アメリカ合衆国 5億4,000万トン、25.1%
2. 日本 2億トン、 9.3%
3. 中華人民共和国1億2,300万トン、5.7%
4. 大韓民国 1億1,300万トン、5.2%
5. ドイツ 1億1,000万トン、5.1%
6. インド 9,500万トン、4.4%
0881名無電力１４００１
2012/02/15(水) 15:41:06.591日あたりの原油の生産量の多い国
1 ロシア 1,027万
2 サウジアラビア 1,001万
3 アメリカ合衆国（米国） 751万
4 イラン 425万
5 中華人民共和国（中国） 407万
6 カナダ 334万
7 メキシコ 296万
8 アラブ首長国連邦 285万
0882名無電力１４００１
2012/02/15(水) 19:34:37.69自然エネルギー発電の短期間に大きく起こる発電量の変動で
火力発電の追従能力を超えて短期間に過剰になったり不足したり
する電力を一時吸収放出するバッファとして揚水発電は必要。
効率は7割程度で決して良くは無いが、一家に一台の蓄電器のコスト
に比べたら奇妙なんかではない。
0884名無電力１４００１
2012/02/15(水) 20:58:24.36混合揚水発電；
流域面積が広く年間流量の多い貯水池を上池に持ち、揚水運転をしなくても自然流量だけでも発電できる。
多くの場合は、貯水池式水力発電へ揚水発電機を追加したような形で、豊水期には自然流量だけを使い、
渇水期には揚水運転を併用することで年間を通じてピーク発電に対応するものである。
基本的には自然流量を使う貯水池式発電であるため、20万～40万キロワット程度の出力で設計される。
0885名無電力１４００１
2012/02/15(水) 21:11:40.10一般水力発電所で、夏の水量が少なくなる所は全て、混合揚水式へ改造すべき。
未開発の混合揚水候補地（出力600万KW程度）は早急に開発をして欲しい。
0886名無電力１４００１
2012/02/15(水) 21:27:41.15認可出力の合計は、3000万ｋｗ（100万kw原発の30基分）
0887名無電力１４００１
2012/02/15(水) 21:58:33.530888名無電力１４００１
2012/02/15(水) 22:15:06.76電力需要は昼が夜の2倍だし、最大ピーク需要は夏32℃以上の平日11時～15時。
つまり、一日の4時間だけ揚水発電するだけで良いことになる。
だから、何も新たな発電所建設は不要だし、太陽光発電推進も不要ということだ。
0889名無電力１４００１
2012/02/15(水) 22:18:59.48それなら気象条件で発電力が左右されるソーラーや風力のエネルギーも安定して使えるだろう
0891名無電力１４００１
2012/02/15(水) 22:45:04.38最近の発電所建設は税金たかりで、太陽光発電促進は消費者たかりが狙いだろ。
他に売買電分離後も視野に入れ、電力会社の分社化も狙っているのだろ。
マスゴミ大本営発表で国民を騙しながらｗ
糞どもが益々糞になって日本を腐らしてるだけなんだがｗ
0892名無電力１４００１
2012/02/15(水) 22:51:51.09陰謀ニダ！(はぁはぁ）
工作員ニダ！(ぜぃぜぃ）
ウリが馬鹿じゃなくて、陰謀で馬鹿に見えるだけニダぁ！(絶叫）
0893名無電力１４００１
2012/02/15(水) 23:00:25.65同意
ただ、揚水発電は電力需要が増した時に動かすピンチシッターみたいなもの。
つまり、揚水を確実にするため、整備利用率が高い地熱・水力・火力の保障が必須
0894名無電力１４００１
2012/02/15(水) 23:02:24.03穴のあいたバケツで、揚水用の水をくみ上げるようなもの。
同意するような馬鹿は、まさかいないよな？（大笑）
0895名無電力１４００１
2012/02/15(水) 23:23:40.230896名無電力１４００１
2012/02/15(水) 23:38:46.660897名無電力１４００１
2012/02/15(水) 23:53:01.39効いてる 効いてる
効いてる 効いてる効いてる効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
0898名無電力１４００１
2012/02/16(木) 00:00:00.25設備利用率の意味が分かってないバカ出現
年間のうち定期検査で停まる期間があったり補修停止をしたりして
運転してない期間があるというだけの意味なんだが。
まさか、年間を通じて６５％の出力で運転してるとでもおもってるのか？
0900名無電力１４００１
2012/02/16(木) 00:32:52.80鳴門の渦潮、西海橋の渦潮みたけど確かに凄い。
勿体ないエネルギーだな
0901名無電力１４００１
2012/02/16(木) 00:52:10.34鳴門の渦潮が無くなっても、環境に影響ないの？
0902名無電力１４００１
2012/02/16(木) 01:56:29.23その大きな力を、電気という名のシャフトで日本中のあらゆる機器とをつなぐ。
それは、光ったり、走ったり、熱を移動させたり、夜更かしさせたり…
0903名無電力１４００１
2012/02/16(木) 02:11:53.58流れでプロペラ回し発電するだけなら問題ないだろ
0904名無電力１４００１
2012/02/16(木) 05:12:15.42まあその流れ込み流水水力ですがね
群馬県で利根川の水を使ってやってる例を挙げると
利根川の水を半分以上使って
最大出力はあわせて35MWもないんだわ
夢を見られるようなもじゃないよ
0905名無電力１４００１
2012/02/16(木) 12:41:06.050906名無電力１４００１
2012/02/16(木) 13:12:27.930907名無電力１４００１
2012/02/16(木) 13:13:30.450908名無電力１４００１
2012/02/16(木) 14:57:01.00発電の出力も凄いよ、そんな3.5万kwどころじゃない（HPの中ほどに記述）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D
0909名無電力１４００１
2012/02/16(木) 16:49:39.18もう一方のダムは信濃川水系だが、水は神流川の水。
水質が変らないよう、通常は信濃川水系へは流さない。
発電設備は、山の岩盤をくり抜いた地下空間に収められている。
設計最大出力2,820,000kW（すべて完成したとき）
最大使用水量：6台合わせて毎秒510t
有効落差：653m
震災前に出かけたとき、付近の道の駅から見学バスが運行されていた。
発送電分離が言われているが、発送電の安定目的に立にひょろ長く
発送電する会社と、それに肉付けする
発電主体の電力シャッフル系子会社に分離って方式でどうよ？
0910名無電力１４００１
2012/02/16(木) 19:53:33.41スカイツリーの634mより19mも高いとは。
ダムの上から下を見たら恐怖だなｗ
こんな高さで水が流れたら流速も凄いだろな
フィンが壊れそう
0911名無電力１４００１
2012/02/18(土) 10:33:11.72↓ 馬鹿には割算ができませんから・・・。ｗ
---------------------------
905 ：名無電力１４００１：2012/02/16(木) 12:41:06.05
35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
906 ：名無電力１４００１：2012/02/16(木) 13:12:27.93
3.5 百万キロワットだよ・・・
907 ：名無電力１４００１：2012/02/16(木) 13:13:30.45
間違えた3.5万キロワットね
0912名無電力１４００１
2012/02/18(土) 10:35:44.18>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
原発ウン台分ニダ！
って馬鹿の学力評価↑。（やっぱ小学３年生♪ｗ）
0913名無電力１４００１
2012/02/18(土) 17:51:49.56御巣鷹山の神流川発電所と十国峠の施設は、「国営テロ集団」の秘密基地？
http://blog.goo.ne.jp/adoi/c/b41409f3e320038c1e0c881565862d49/7
0914名無電力１４００１
2012/02/18(土) 21:20:51.06神流川ダム、上からダム底を見ると超怖いぞｗｗ
0915名無電力１４００１
2012/02/18(土) 22:34:59.580916名無電力１４００１
2012/02/18(土) 22:51:35.700917名無電力１４００１
2012/02/19(日) 02:30:26.090918名無電力１４００１
2012/02/19(日) 10:47:19.98ましてやマイクロ水力。一部の物は効率や採算まで度外視しているものも
あるようで、目標としているところも大きく異なる。
他も含めての総合スレッドだから仕方がないのでは？当然ヤジもあるし、
勘違いレスもある。
ただ、すぐウソがばれるようなステマは勘弁。
0919名無電力１４００１
2012/02/19(日) 11:05:31.24>発電の出力も凄いよ、そんな3.5万kwどころじゃない（HPの中ほどに記述）
ドカンと行けるような所は既にほぼ開発し尽くされてるんだよ
後は発電効率は悪いダムを強引に作るしか方策はない
揚水発電所は表面的な最大出力は巨大だが
フルパワーで発電すれば７時間そこそこで水は尽きてしまう
巨大な出力は天然河川流による発電継続力を無視して得られているわけだ
利根川に関しては平野部の流込水力の開発が充実していて
これは多くの都道府県の中大規模河川（及び大規模取水する用水路）において
未利用の水と落差があるため中小水力発電所開発の参考になるだろう
だたし100トン毎秒に近い水を投入できる利根川でさえ
最大35MWクラス（常時20MW程度）という現実も同時に認識する必要がある
0920名無電力１４００１
2012/02/19(日) 11:16:26.16ステマは当然と覚悟すべきだ
電力会社は、洗脳目的でダントツ日本一の宣伝費だ（トヨタの2倍）。
当然ネット、特に2chに専従の関係者ゴロゴロだろ。
実際、全てのスレで、1/2～3/4は関係者みたい。
ヤバイ話や思慮深い人には、粘着の煽りや荒らし
トンデモばかり貼り付けてるし
0921名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:21:33.32陰謀ニダァ（はぁはぁ）
工作員ニダァ（ぜぃぜぃ）
ウリは馬鹿じゃないのに馬鹿にされるのは陰謀のせいニダァ～！(絶叫）
0922名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:22:39.34これが陰謀の証拠ニダァ！
ウリは馬鹿じゃないのに、馬鹿のように見せられたニダ！
↓
-----------------------
>>905
>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
>35MWって350万kwで100万kw原発3.5基分。 十分、夢のような話だなｗ
原発ウン台分ニダ！
って馬鹿の学力評価↑。（やっぱ小学３年生♪ｗ）
0923名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:23:35.18920 の脳みそはカニと互換性ありそうだ
0924名無電力１４００１
2012/02/20(月) 19:50:13.980925名無電力１４００１
2012/02/20(月) 20:47:00.78だから注意な。そんなのに引っかかる前に専門家に相談しないと火傷するかもな。
NEDOももう少し慎重に審査しないとNEDO自体が仕分け対象だな。
0926名無電力１４００１
2012/02/21(火) 01:38:29.21NEDOは昔からそうだよ
0927名無電力１４００１
2012/02/21(火) 13:45:13.14http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/243-76e7.html
いかに電力会社の広告宣伝費が膨大か！
東電の広告宣伝費243億円、電力会社10社の総額は869億円。国内1位のパナソニック770億円、トヨタ500億円。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0707&f=politics_0707_017.shtml
東電の広告宣伝費116億円
地域独占企業が広告や宣伝する必要あるのか。
お詫びの広告まで出しているが、これら全コストが電気料金に跳ね返る。
他に政財官・御用学者・地元・マスゴミを操作する巨額費用も別にあるだろう。
だから当然、2chには電力会社に依頼された組織の関係者が多数いるだろう。
0928名無電力１４００１
2012/02/21(火) 13:46:59.21政財官・御用学者・地元・マスゴミを操作する巨額費用も、電気料金に跳ね返る
0929名無電力１４００１
2012/02/21(火) 19:39:08.00小水力は独立させるから
テンプレを考えてくれ
0930名無電力１４００１
2012/02/21(火) 19:59:26.850931名無電力１４００１
2012/02/21(火) 20:36:32.94分ける理由がない
0932名無電力１４００１
2012/02/22(水) 19:22:19.91印踏んでるかどーか興味あればわかるしょ
0934名無電力１４００１
2012/02/22(水) 19:38:39.96分けたがりキチガイの行動の結果がそれだ
0935名無電力１４００１
2012/02/22(水) 20:06:41.720936名無電力１４００１
2012/02/22(水) 20:26:30.83もーちょっとみんな興味もってくれたら建てます
0937名無電力１４００１
2012/02/22(水) 21:15:52.12今テレビでよく自家発電よくやってるよね
このままだと人口減るわけでしょ家庭用電力一切外から取らずに大体住宅の耐久年数三十ねんって言われてるんだけども
例えば平均月々一万円の電気代だとして年間十二万円掛ける三十年で三百六十万円約半分が維持管理費割ることの百八十万円が三十年の建物に関する維持管理費百八十万円掛けることの百所帯としよーか、んで集まるお金は三十年で一億八千万円
一人二百世帯定年近くまで管理してやっとかんーきびしー
こーゆーのどお?
0938名無電力１４００１
2012/02/22(水) 21:28:55.73ごめん
0939名無電力１４００１
2012/02/22(水) 21:36:05.76んーいけそーだねー
0940名無電力１４００１
2012/02/22(水) 21:47:47.24皆さんどーぞ
0941名無電力１４００１
2012/02/23(木) 21:22:30.63のためのダウンタイムが1%としても、200kW当たりで考えると20%。それだけの保守
費用が掛かる。
この1%をずっと低くできれば、結構いいかもしれないけど。
小規模発電機は効率が上がらない以外にもこんな面の問題もあり、採算が合わない
可能性が非常に高くなる。新エネ法がどうなるかは知らんが、マイクロ水力レベルだと
どう地消していくかを考えた方が健全にも思える。
0942名無電力１４００１
2012/02/24(金) 00:48:09.820943名無電力１４００１
2012/02/24(金) 02:13:56.11金が無いなら頭を使えと言う事です。
0944名無電力１４００１
2012/02/24(金) 11:14:20.75が発生したのはダムのせいだと、科学的根拠の希薄な言いがかりで、発電再開
は認めないと言ってるらしい。（河北新報） 福島県は原子力も水力もめちゃ
くちゃだ。
0945名無電力１４００１
2012/02/24(金) 18:44:11.72んーー？
0946名無電力１４００１
2012/02/24(金) 19:32:01.14只見川のダムを全部撤去しろと言ってる連中がいる
それに町が迎合しているのが現状
質の悪いことに東北電力の虎の子第2沼沢揚水発電所を質にとってて
東北電力の発電力の3%近く占めてるるんだよなあ
0947名無電力１４００１
2012/02/24(金) 19:36:39.47ただし無人で地下の圧力はまったく計算できません
0948名無電力１４００１
2012/02/25(土) 17:14:20.490949名無電力１４００１
2012/02/25(土) 18:39:33.76もう一つ。
発電用ダムで大雨が来る事が分かった場合で取り決めがあったとしても、短時間で事前にダムの水位を下げる手段が無い。
クレストは満水の時に使用するもので、低い位置に大量放流用のゲートは無い。
0950名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:26:21.31上が一番腐って税金たかりしてるから、誰もが腐って「たかり根性」になる。
俺もこんな寄生虫とか公務員のため働いて税金を納めたくもない
0951名無電力１４００１
2012/02/28(火) 21:32:42.40http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0EAE2E2918DE0EAE2E0E0E2E3E09EE6E3E2E2E2
0952名無電力１４００１
2012/02/28(火) 21:36:48.26水力発電は２４時間発電するからメガソーラー１０個分ぐらいあるよね。
水力発電もまだまだ改良の余地があるね。
0953名無電力１４００１
2012/02/29(水) 07:02:17.45通常は5%効率が向上すりゃ上出来。
0954名無電力１４００１
2012/03/01(木) 11:58:31.33http://t.co/28uEebAH
国内の原子力発電所が次々と停止し、電力消費のピークを乗り切る工夫が
焦点になってきた。火力のほかに水力発電にも期待がかかり、なかでも巨大
な蓄電池として働く揚水型水力発電がにわかに脚光を浴びている。どんな仕
組みで動くのか。国内最大規模の関西電力・奥多々良木（おくたたらぎ）発電
所（兵庫県朝来市）を訪ね、揚水発電の長所と弱点を探った。
0955井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
2012/03/03(土) 05:30:55.440956名無電力１４００１
2012/03/03(土) 08:01:29.300957名無電力１４００１
2012/03/03(土) 17:40:20.59すでにかなりの金をゆすりとったとの噂もある。まじかよ。
0958名無電力１４００１
2012/03/03(土) 18:57:51.79世界でトップ独走分野なんだから、こっち方面で
革命的な利水システムを考えてくれよ
0959名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:49:03.690960名無電力１４００１
2012/03/04(日) 08:28:26.010962名無電力１４００１
2012/03/04(日) 11:53:00.31日本は水が豊富だから
0963名無電力１４００１
2012/03/04(日) 17:03:16.57【電力】原発代替エネルギー「本命は地熱、次点は中小水力」と専門家 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330831495/
0964名無電力１４００１
2012/03/05(月) 02:59:12.70http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330877392/
0965名無電力１４００１
2012/03/05(月) 08:41:10.960966名無電力１４００１
2012/03/05(月) 09:30:10.95海外との競争力が課題に残る?
0967名無電力１４００１
2012/03/05(月) 10:10:41.605kw×50000000で25万kw全ての住宅に必要最低電力量んー難しいね・・・電力会社の情報公開ないと計算しきれないねロスが何倍何十倍何百倍にもなりそう
0968名無電力１４００１
2012/03/05(月) 10:12:03.000969名無電力１４００１
2012/03/05(月) 10:16:34.970970名無電力１４００１
2012/03/05(月) 10:22:43.69送電量下げるつーのもかなりの冒険みたいな気する。
節約しながら増やして減らさないと危ないよ
0971名無電力１４００１
2012/03/05(月) 11:33:44.21直接ロスなく一ヶ所が送電した場合ね
ただこの量だと停電しても経済が傾き難い様な気もする。
あと売電もできるだろうし住宅だけだからね信号や店、街灯、工場、コンビナートなどは全く入ってないからね
0972名無電力１４００１
2012/03/05(月) 13:43:07.73http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330908837/
0973名無電力１４００１
2012/03/05(月) 14:17:33.98わざわざ、多くのスレに時間をかけて貼るなんてお金貰ってやんてんだな
マスゴミ大本営、ネット専従の関係者。電力マフィアはもう犯罪集団だな
0974名無電力１４００１
2012/03/05(月) 19:18:26.68だから「人の命より発電量。まさに机上の空論だね。冷静に考えてほしい。」って言いたいw
0975名無電力１４００１
2012/03/05(月) 19:23:26.980976名無電力１４００１
2012/03/05(月) 19:44:09.00ボール玉みたいなもんでさ
0977名無電力１４００１
2012/03/05(月) 19:46:21.990978名無電力１４００１
2012/03/05(月) 20:26:18.84そんなもん関係ないんじゃーって顔が見えないからってそういう話し方ないんじゃない?
俺とおなじ目にあいたい?
0979名無電力１４００１
2012/03/05(月) 20:36:01.160980名無電力１４００１
2012/03/05(月) 20:43:39.34仕事に有利に働いたらと思ったりしてるけど金もらってないし
0981名無電力１４００１
2012/03/05(月) 20:52:49.430982名無電力１４００１
2012/03/06(火) 00:28:09.92http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/138
0983名無電力１４００１
2012/03/06(火) 06:45:38.890984名無電力１４００１
2012/03/06(火) 10:17:40.79http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/138
[3/6 12:30～]
電力会社に再生可能エネルギーの買取を義務付ける、固定買取制度。
その買取価格を算定する、資源エネルギー庁
調達価格等算定委員会の模様を生中継でお送りいたします。
0985井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
2012/03/06(火) 21:02:40.50利権がらみの御用学者
0986名無電力１４００１
2012/03/06(火) 21:53:06.63ありがとう
0987名無電力１４００１
2012/03/07(水) 00:37:13.08そして事業所の内訳は、半分が冷房、次は照明、最後に製造用や事務機器用だ。
つまり、事業所がその時間帯だけ冷房や照明を20％下げれば良いだけの話
0989名無電力１４００１
2012/03/07(水) 18:55:26.020990名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:29:19.960991名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:11:05.52水力を使った小規模/マイクロ水力発電などの発電についての情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
レス９７０を超えたら、早めに新スレ作成と新スレへの誘導をお願いします。
小水力発電
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/renewable/water/index.html
NHK エコチャンネル
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/category/category_sub.cgi?category_id=19
https://twitter.com/#!/nhk_ecochannel
マイクロ水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
水力ドットコム
http://www.suiryoku.com/
水力発電所データベースシステム
http://www.jepoc.or.jp/hydro/
0992名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:11:23.75http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
『次代を担う、エネルギー・水資源』水生圏の可能性、水力エネルギーの活用１２．水力発電の可能性
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf
水力発電のエネルギー量 - 都道府県別包蔵水力
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/stock/top2.html
小水力発電データーベース
http://j-water.jp/database/
農業用水を利用した小水力発電
http://www.inakajin.or.jp/03shinkou/shousuiryoku/menu02.html
京都嵐山保勝会
http://www.arashiyamahoshokai.com/akari.html
0993名無電力１４００１
2012/03/08(木) 02:40:31.720994【マイクロ/揚水】水力発電スレ5【波力/潮力/海流】
2012/03/08(木) 02:44:35.93ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
レス９５０を超えたら、早めに新スレ作成と新スレへの誘導をお願いします。
○過去スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://unkar.org/r/atom/1288133110/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://unkar.org/r/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://unkar.org/r/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
マイクロ水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
海流発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B5%81%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0995名無電力１４００１
2012/03/08(木) 03:06:11.71【マイクロ/揚水】水力発電スレ5【波力/潮力/海流】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331142438/
>>991さんは、水力と波力/潮力/海流を分離希望ですか？
もし分離した方がいいと思う人が多かったり、スレの消費スピードが加速したら、
分離してはどうでしょうか？
テンプレもリンク切れを削除したり、
新たなリンクをいくつか追加しておきました。
他にもいいリンクを知ってる人は貼ってください。
0996名無電力１４００１
2012/03/08(木) 07:24:09.37
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。