真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
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0001名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:44:04.68http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304252529/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/
0110有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/28(土) 23:58:13.26全部止めたら幾ら位になるんだろうか？
0112有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/29(日) 00:02:30.830113名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:02:43.14それか燃料代をわざわざ高くてほとんど使わない石油換算でやってる。
実際はLNGや石炭だからな。
0114有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/29(日) 00:04:21.480115名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:06:23.95産油国の意志より
ファンドの投資流入を防ぐ手立てが必要
0116名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:08:13.68というか、その前に大前提として発送電分離やスマートグリッドが必要だしその議論が何より必要ということ
0117有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/29(日) 00:09:51.43早くしないと燃料代が嵩むからね〜。
0118名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:10:38.55去年の発電容量統計ですでに
再生可能エネルギーが原発を超えているので
福島の起きた今年以降はその流れが加速すると思われます
0119有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/29(日) 00:12:34.86じゃあ、燃料代の追加負担は無しってことですか？
0120名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:12:44.48あ、そうだね
つかファンドが石油なんか買うのは良い投資先がないからでしょ
だから日本ドイツアメリカなどが国策として本腰を入れ再エネを推進すれば
バブルが来ないはずがないと思わない？
0121名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:16:16.89http://eco.goo.ne.jp/word/energy/S00087_qa.html
0122名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:36:43.83http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0123 【東電 66.5 %】
2011/05/29(日) 00:45:16.98それは他の発電との比較ですよ、、、汗
私が言ってるのは、休眠火力の再稼動が日本のCO2総排出量にどれだけ影響するのかです(^^;)
CO2を出してるのは火力発電所だけではありませんよね。
0124名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:47:02.58そういう面もありますが
急拡大したファンドに比べて原油市場は旧態然としているので
金の出し入れである程度操作できるというメリットもあると思います
0125名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:58:53.27その根拠はどこに？
それこそやってることはエンロンとかわらんでしょ、事実とすれば
0126名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:28:43.03これの根拠を知りたい。
先ず建設費なんて激安だろう、設置するだけ。
次に燃料費無料、物流コストも何も要らない。
次に発電所にかかる人件費、これも殆ど掛からないだろう。
何でこの太陽光のコストがこんなに高く見積もられているのか謎だと思わない？
土地代だけが問題なんだろうが休耕田や屋根を使えばなんてことないだろう。
長いスパンで試算すれば、もっと太陽光て安いんじゃないのか？
0127名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:46:00.54http://daily-ondanka.com/basic/data_07.html
先に書いたの見るとLNGは原発の40倍
http://eco.goo.ne.jp/word/energy/S00087_qa.html
0128名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:46:40.74太陽光発電は高いよ、今のところ
まず太陽電池が高い(非常に高価なシリコン半導体を使う)
その割りに寿命もあまり長くない（20年くらいかな？）
火力や風力とコストで競争できるようになるためにはもっと技術開発が必要
0129名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:48:30.85普及して大量生産するようになれば液晶テレビみたいにすぐに価格は1/10とかにはなると思うけど
今はまだ高いよ、クルマが買える金額
売電で元が取れるようになれば一気に普及するだろうけど、政府にどれだけやる気があるか
0130名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:49:25.54低コストで太陽電池 金沢工大教授が開発
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20110528103.htm
金沢工大工学部の南内嗣（ただつぐ）、宮田俊弘の両教授は２７日までに、
銅板と亜鉛を組み合わせた新型太陽電池の基板を開発した。
従来のシリコン製に比べ１００分の１の費用で製造できるとしている。
福島第１原発事故を経て政府が「サンライズ計画」を発表し太陽熱エネルギーが関心を集める中、
両教授は「低コストの太陽電池をぜひ実用化させたい」と意気込んでいる。
新型太陽電池の基板は電熱器で焼いた銅板（多結晶亜酸化銅）に亜鉛膜を重ねて作った。
太陽光が基板に当たると青と緑色の光を吸収して電気に変える仕組みで、
光から電気への変換効率は３・８％。１９８０年代に同じ手法で米国で製作された基板の変換効率１・８％の２倍程度に高まり、
実用化のめどがついたとしている。
南、宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径１５センチの円盤状で製造に約８千円かかるの対し、
今回、開発した基板は数十円で作ることができる。製造コストをおよそ１００分の１まで下げることで、
一戸当たり約３００万円かかるとされる太陽光発電施設の設置費も大幅に抑えることが可能になるという。
研究成果は２３日、社団法人応用物理学会の審査を経て同学会報の電子版に掲載され、世界に発信された。
南教授は宮田教授が金沢工大生のころ指導したという間柄。
師弟コンビは「新型太陽電池は希少金属（レアメタル）を一切使わず、
無毒の銅や亜鉛が素材で原料が豊富という点でも有効と考える」と語った。
0131!ninja
2011/05/29(日) 01:52:59.060132名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:55:00.26非シリコン系で太陽電池 昭シェルに勝算あり
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110126/biz11012612500127-n1.htm
>シリコン系のうち、結晶型と呼ばれるタイプの場合、コストの７割程度を主原料の
>シリコンウエハーが占めるのに対し、ＣＩＳの場合は主原料の化合物が占める割合が３割程度
0133名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:57:15.49金沢大学じゃなくて金沢工大の方か ＧＪ！
このように太陽光パネルは一気に進化するだろう。
こんな勝算がなければ孫正義も大勝負に出てないだろう。
0134名無電力１４００１
2011/05/29(日) 02:19:44.81これは流行るw
http://www.youtube.com/watch?v=XVa4iDE6S8g
0135名無電力１４００１
2011/05/29(日) 04:12:13.68＞先ず建設費なんて激安だろう、設置するだけ。
発電設備として使うなら太陽電池からの不安定な直流電力を
変圧器やインバーターなどでちゃんと使える電力に変換しないといけないだろ
ただパネルをセットして線を引けばいいというわけでもない
0136名無電力１４００１
2011/05/29(日) 05:32:29.83井川遥に何やらしとんのじゃｗ
0137名無電力１４００１
2011/05/29(日) 07:32:31.69電気代を上げればいい
そうすれば企業は拠点を海外に移すようになり電力消費量が減るから原発は必要なくなる
0138名無電力１４００１
2011/05/29(日) 07:38:39.170139名無電力１４００１
2011/05/29(日) 07:40:22.38なぜ、太陽電池で代替できるとか、すべきという議論になるのかわからない。
そもそも原子力は日本の一次エネルギーの10％も占めていない。
一次エネルギー比率でいうと、
石油>>石炭>天然ガス>原子力>>再生可能エネルギー
ですから、原子力の代わりになるものを求めるとすればおのずからわかる。
0140名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:38:11.40資料だと原子力割合は10％強だな
http://www.garbagenews.net/archives/1353828.html
化石燃料はＣＯ２が出るし比較的排出量の少ない天然ガスも可採年数等の問題がある
原子力をなくすというのなら再生可能エネルギーに代替すべきという議論になるのは当然
0141名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:44:50.78多分、コスト計算は
例えば100万キロワットの発電する発電所を建てた場合の計算だろうな
そうすると広大な土地が必要になる太陽光が高いとなる。
だから屋根を使うとか休耕田の活用をすれば、この辺の数値はｶﾞｸっと下がるはず
それに太陽光パネルはコストダウンも進むだろう。
>>139
全く同意、ただ自然エネルギーは１００％国産だし、そこが魅力。
ＬＮＧコンバインドサイクル発電が今後の主役、ＩＬＧだがこちらは日本近海に唸るほど眠っている
これを採掘する技術ももうじき実用化されるだろう。
0142名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:54:49.520143名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:01:01.900144名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:09:05.48そもそも原子力は一次エネルギーなのか？
0145名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:13:24.99http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html
ここにコストの算出方法が書いてあるが土地代は関係なさそうだぞ
安定供給の観点からもベース電源は原発が駄目とすれば火力しかねえだろうな
0146名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:18:32.34もちろん天然ガスだけでまかなうことは可能だが
最大電力使用量を目安に導入すると
どんな発電方法でも過剰設備になってコストが上がる
太陽光発電は
ソーラーグリッドなど適切な方法をとれば
ピークカットの効果が高い
どのみち電力使用量のピークなど1年に100時間もないし
>>141
それについては意外な落とし穴が
メタンハイドレートの採掘がかなり苦しいらしい
原因はシェールガス革命による販売価格の低下
採掘コストをかなり抑えないと事業化出来ない
いずれは解決されるが
しばらくは苦戦が続く気がする
太陽光については
スターリングエンジン使った太陽熱発電が
アメリカで事業化されたので
そのあたりの様子も気になる
これが上手くいけば地熱とかも劇的な変化があるかも
0147名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:28:21.50＞採掘コストをかなり抑えないと事業化出来ない
それを言ったら太陽光のコストも・・・
0148名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:33:55.69土地代の問題も解決できる
屋根を使えば良い、政府が日当たりの良い区域で「先着で希望者には無料、もしくは格安で太陽光パネルを支給します」
ってやれば良い。家主のメリットは電気を売電して利益を得る。
とまぁ半分冗談だけど。
孫があれだけの大勝負に打って出た、これは太陽光発電事業に凄い勝算があってこそだと思う。
0149名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:07:48.24まあそれがソーラーグリッドというやつだ
神奈川県知事の公約でもある
それらを地域でくくって
まとまった発電装置と考えてコントロールする
そこまではいってないが
長野の飯田市だったかでも
近いイメージのものをやってる（こちらは市民ファンド）
商売の勝算は微妙だが
これが他の発電設備のコストにも影響するので
社会的意義は大きいよ
0150名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:11:20.03でも現時点で住宅用太陽光発電のコストは40円/kwh強だぜ？
これに対し火力や原子力の発電コストは5〜10円/kwh
ソーラーパネルのコストダウンでもこれだけの差を埋めるのか？
それに電源としても不安定だし
0151名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:11:37.28政府も電力会社も無一文。だから代替エネルギーは日本では無理。
0153名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:20:41.940154名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:20:49.12海外の商用だの価格知ってる？
日本が高すぎるだけ
太陽光は最大需要時に最大出力になるので
それだけでも効果は大きい
例えば新型ガス発電でも
年間100時間にも満たない最大需要時に合わせて設備を作れば
大半の時間は設備過剰になって発電コストは上がってしまう
最大需要時に1割受け持てるようにするのが
当面の目標じゃないかな
不安定なのはスマートグリッドで解決する
0155名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:45:04.49＞海外の商用だの価格知ってる？
＞日本が高すぎるだけ
海外のコストは知らないけど、日本で高かったら意味なくねえか？その原因にもよるけどさ
＞不安定なのはスマートグリッドで解決する
スマートグリッドってコスト的にも技術的にもまだまだ机上の空論の段階じゃないのか？
0157名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:51:20.11日本でもkwhあたりのコストなら風力発電や、バイオマス発電のほうが安い
スマートグリッドは一応実証実験もすでにやってるので机上というほどでもないよ
0158名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:57:01.25コストの安さは
原子力＞石炭＞天然ガス＞水力＞風力＞石油
らしいぞ
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
0159名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:04:03.980160名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:04:49.05とは言え利権シフトしないと、いつまでも原発増やし続けようとするよ
>>158
コストは再生可能エネルギーの中での話
0161名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:06:19.81主力は新型ガスで決定だよね
ただ
最大需要に合わせて建設すると無駄が多すぎるのと
エネルギー自給率の問題で
再生可能エネルギーも推進する必要があるだけ
0162名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:12:47.38まあガスだとＣＯ２の問題が発生するんだけどな
0163名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:25:40.94放射能もそうだが
0164名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:38:28.55http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0165名無しさん＠恐縮です
2011/05/29(日) 12:18:42.010166名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:47:23.09電気だけは溜められないんだな
ムダが多いんだよな電気は
0167名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:06:45.86例えば、電気抵抗がほぼ0の電線使うんだよね？
あれって超電導線使って周りを液体窒素でマイナス何十度にしないといけないわけで
それを全国の主要な架線として整備するのはどんだけのカネかかるんだい？
0169名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:01:18.750170名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:27:29.49ベースは風力と小規模水力で良かろう
0172 【東電 75.3 %】
2011/05/29(日) 22:17:05.74資料ありがとうございます。
そちらからリンクを辿ったら↓こちらがありましたので一応これを例に説明します。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/ghg/2009sokuho.pdf
2009年度総排出量が114,500万トンです。
そのうちエネルギー転換の排出量が7,880万トンとなっています。
これが仮に1.5倍になったとすると3,940万トン増になります。
すると総排出量が118,440万トンになるのでおよそ3.4％増となります。
これをCO2の排出量が「3.4％も増える」ととるか「3.4％しか増えない」ととるか、
あとは価値観の問題ですね（＾＾；
0173名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:18:43.69フランスの方がドイツから多くの電力を輸入している
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
0174名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:21:07.25日本には五十四基の原発があり、今や半分以上の三十二基が止まったままだ。
原子炉停止はさらに増える見通しで「脱原発」と見まがう光景が目撃されるだろう。
普通に脱原発になりそ
地震で強制停止が答えだったね
0175名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:26:41.80>>173
ありがとう
俺も騙されてた
0177名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:40:24.81http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110526-OYT1T01201.htm
発電・送電・売電・電力利用のすべてを禁止し、罰則は死刑のみにすれば原発はなくなる。
0178名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:04:31.320179名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:07:37.33電気自動車用に開発された超高性能蓄電池に日中に蓄電しておく
0180名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:09:52.75沖縄電力だけが
高値圏で株価を何とか保ってるのはまあ
原発０のおかげだな。
0181 【東電 72.1 %】
2011/05/29(日) 23:23:35.79発電だけを見るのは考えてないのと同じだと私は思いますよ(^^;)
もしCO2路線で攻めるなら、攻められるべき企業は、
東京電力よりむしろ東京ガスでしょう。
電力会社よりむしろ石油会社や自動車メーカーでしょう。
冷静に俯瞰すればわかることなのに、
なぜ大衆は発電所に目がいってしまうのか。
それはそのようにマインドコントロールされているからだと私は思います。
0182名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:24:23.64・過去の無茶な原発推進を裁判で精算。（個人＆組織）
・原子力村の解体。
・IAEAとの決別。
・日本国民の自立。（自分の頭で考え、個の民主主義を促進せよ）
国民投票すべきだが、いまだ洗脳から覚醒しておらず、元来が個の足で立たず集団主義の日本人は、
原発継続してしまいそうでコワイ。
以上
0183 【東電 72.1 %】
2011/05/29(日) 23:34:08.56あなたのような方が総理になれば、
私のような反原発派はタイクツで仕方ない(^-^)
0184名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:55:54.78さっさと放射能止めてこいや。
0186 【東電 68.0 %】
2011/05/30(月) 00:16:19.04中東情勢の不安定化による影響回避。
半永久的に使える核燃料サイクルで枯渇資源からの脱却。
どちらも既に破綻している理屈です。
そして最後の砦がCO2。
CO2削減がまるで正義であるかのような国内世論を形成してきました。
そこまでして守りたい原発ってなんなのでしょうか(笑)
確かに地球温暖化要因の中で、我々が最も商売に繋げやすいのはCO2です。
日本は景気回復の起爆剤としてこれに賭けています。
私はその作戦に賛成です。
がしかし、それが原発の必要性を擁護する使われ方をするのは断固反対です。
0187 【東電 68.0 %】
2011/05/30(月) 00:20:54.56私に命令する前に、あなたが止めてきて下さいよ(笑)
0188名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:48:16.02それから台所で料理するんじゃねーぞ。風呂にも入るなよ。
そっちの方が火力発電よりCO2排出量は多いからなｗ
0189名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:30:43.81その為には、戦争の推移、伝染病の蔓延、自然災害歓迎に尽きる。
CO2削減キャンペーンってのは本来それが目的だろ？
0190名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:45:54.90>その為には、戦争の推移、伝染病の蔓延、自然災害歓迎に尽きる。
人口削減に有効なのはそれ以外にも食糧難や原発事故もあるな。
0191名無電力１４００１
2011/05/30(月) 02:50:31.90じゃ、先に死んでくれ。
0192名無電力１４００１
2011/05/30(月) 04:59:05.09都合がいいから利用しているだけじゃない。
0193名無電力１４００１
2011/05/30(月) 05:28:17.70放射能擁護派もCO2擁護派も何の根拠もなく思いつきで問題無いとか言ってるような奴ばっか
原発に反対するなら電気使うなとか火力に反対するならクルマに乗るなとか
ホント、論理が下らない。そんな話してても埒が明かないことくらいいい加減に気づけ、低能
0195名無電力１４００１
2011/05/30(月) 07:38:49.130196名無電力１４００１
2011/05/30(月) 09:23:55.820197名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:22:05.730198名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:25:34.89由民主党（ＦＤＰ）の幹部協議で３０日、遅くとも２０２２年末までにドイツ国内の全原発を廃棄す
るとの方針が合意された。
ＤＰＡ通信が伝えた。協議はベルリンの首相府で行われた。
原則として２１年までに稼働を停止するが、代替エネルギーへの転換が遅れて供給不足が生
じる場合は、３基に限って２２年まで稼働を継続する。
福島第一原発事故後、暫定的に停止した７基と、それ以前から事故で停止していた１基の計
８基についてはこのまま停止する。
メルケル政権は６月６日にこの合意内容を盛りこんだ原子力法の改正案を閣議決定し、１７日
までに連邦議会、連邦参議院ともに通過させたい意向だ。
（2011年5月30日11時31分 読売新聞）
0199名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:40:19.59>地球が温暖化すると何がまずいの？
食物が良く育つのでアジアやアフリカの食糧難が解決してしまうため、
餓死する人間が殆どいなくなり人口増加に拍車がかかり、
貴重な石油資源が土人どもに吸い取られる。
そうなったら新型ウイルスをばらまいたり、あるいは
ついうっかり間違えて核ミサイルで誤爆しなければならなくなる。
0200名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:24:30.64首都圏が地盤の中堅家電量販のノジマは６月１日、プライベートブランド（ＰＢ）の発光ダイオ
ード（ＬＥＤ）電球を980円で売り出す。消費電力が白熱電球の７分の１のＬＥＤ電球は東日本大
震災後の節電志向の高まりで、需要が急拡大している。直近の業界の平均単価は2300円と
１年前から２割強下がっているが、1000円を切る商品の登場で普及が加速しそうだ。
ノジマが発売するＬＥＤ電球は、明るさは白熱電球の40ワット相当で消費電力は5.2ワット。
ＬＥＤ部分はシャープ製を使用した。電球色と昼白色の２種類。販売価格は1480円の設定だ
が、電力供給不足が懸念される８月末までの期間限定で大幅に値引く。
0201名無電力１４００１
2011/05/30(月) 14:40:52.27もう電球の製造・輸入禁止でいいんじゃね？
そういう輩は生きる事も辞めさせるべき
0203名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:22:17.51何を隠そう世界で一日に消費される石油。
その1/3はアメリカのハイ・ウェイときたもんだ
火力で出るには出るが抑えれるとこは別にありそうだぜ☆
0204名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:35:01.43案外、牛のゲップなんか主要なCO2排出源なんだよな。
野生動物が多かった頃なんか今の比でないCO2が出てたかもしんない。
0205名無電力１４００１
2011/05/30(月) 18:54:40.64でも現状では原発潰して電力輸入国になってるんだよな
>>188
でもCO2を排出量を減らすことは重要
実際に環境にどれほど影響を及ぼすかは知らないけど世界がＣＯ２を減らせと言ってるから
0206名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:44:55.87>世界がＣＯ２を減らせと言ってるから
オイオイ。何でそんな見え透いた嘘に騙されんだ？
世界はんなこと言ってねーよ。
言ってんのは極一部の馬鹿な国だけだろｗ
お前の頭の中では、世界200カ国のうちの何カ国が言うと「世界が言ってる」ことになるんだ？
いい加減目を覚ませ。日本はいいカモにされてるだけ。
0207名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:53:41.86こりゃ相当根深い洗脳だなｗ
0208名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:59:01.50つ京都議定書
0209名無電力１４００１
2011/05/30(月) 20:01:02.65
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