真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 12:44:04.68

真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304252529/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 13:02:09.73

そろそろ主要な意見のまとめがほしい

1 · 2011/05/26(木) 13:11:12.59

>>2
前スレで消滅してたが一応持ってきた。
多少追記したりもしたが。

メリット
発電するためのコストが安い（という説明になっているが、非常に疑わしい）
土地面積あたりの発電量が大きい
化石燃料を直接使わず発電できる
CO2や窒素酸化物や硫黄酸化物が火力発電に比べて排出量が少ない
海水からのウラン採取が『実現すれば』燃料はさらに豊富となる
地域雇用の促進
誘致地域には補助金がある

デメリット
放射能が漏れた際の被害が広範囲かつ、場合によっては数十年単位でかかることがある
原子炉が暴走を始めたら、停止する方法がない
付近数１０ｋｍ単位で、人が半永久的に住めなくなることもある
放射能が漏れた場合、人が近づくのが難しいため事態の収集に時間がかかる
従事者及び周辺住民への健康被害が懸念される
放射性廃棄物が出る
放射性廃棄物の最終処分地や処分方法は見つかっていない
発電で使った物（放射性廃棄物や発電所自体の）処分費が高額
ウランも枯渇する
人口密度が少ない地域につくる事が多いため、送電ロスが多い
放射能漏れ事故は頻発しており、今後も改善が見込めない
燃料・施設・廃棄物共にセキュリティーに関するリスク及びコストが最も高い
漁業補償や交付金等、発電所の建設運用以外にもコストがかかる
2次冷却水として使用した温排水を海に捨てるため海水の温度が上昇する
誘致の補助金が欲しいがために同じ場所に何年か起きで原発を作るので危険性アップ
事故や災害が起こったときに復旧に時間がかかる
コストが安いと説明されているが、実際のところ、数字はかなり怪しい

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 13:23:56.26

スイス“原発廃止”閣議決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013116881000.html
スイス政府は「原発の安全対策を次々に強化していこうとすると費用が非常に割高になる」と指摘し、
代わりに太陽光や風力などの再生可能エネルギーを大幅に増やしていく方針を示しています。

スイス、脱原発へ
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_241493
スイスのロイトハルト・エネルギー相はベルンでの記者会見で、
「政府は原発の段階的廃止を決めた。確実で自立的なエネルギー供給を確立したいからだ」とし、
「福島の事故は原発のリスクが高すぎること、そしてこれが原発のコストを高めることを示した」

　スイス政府の脱原発決定は同国の電力会社にとって衝撃だった。大手のアクスポ・ホールディングと
ＢＫＷ　ＦＭＢの両社は新しく2基の原発を建設し、約100億ドル（8200億円）の投資をすることを約束していた。
両社は、スイスが高価な輸入電力への依存をやめようとするなら、原発の新規建設が必要だと強調していた。

　アクスポのカーラー最高経営責任者（ＣＥＯ）は「確実なエネルギー供給に関して言えば、
政府の決定は問題をもたらす」とし、政府決定には徹底的な分析が必要であり、最終的に国民投票を実施すべきだと語った。

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 14:50:37.90

>>3
ナイスまとめ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 15:36:42.73

原発メリット少なっ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 17:19:24.30

地熱が安定性に乏しいというのは納得いかない。
色々法整備をしないといけないにせよ、太陽光や風力よりも
安定的に供給出来るんじゃないのか？
効率が悪い太陽光ばかりがもてはやされているのが
原子力推進派の陰謀ではないかとすら思えるのだが…
太陽エネルギーを利用するなら太陽熱のほうが有望そうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 17:25:17.62

太陽熱って日本でも効率がいいんだろうか？
地熱バイナリー発電があるけど、あれを太陽熱でやればいいんじゃないか？
と、思ってたらもう既にあったｗ

富士地熱バイナリー発電設備（2,000ｋW）の販売開始について
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/05/2mw-3c13.html
3．ターゲット市場

（1）

新設市場

東南アジア、豪州、中南米を中心に世界各国で2011～2014年で年間平均160MWの新規建設が期待される。
さらに、高温岩体(高温であるが十分に水分が含まれない岩盤)に人工的に水を注入し蒸気を抽出する等の新技術開発により、
5～10年以内にバイナリー発電設備容量の飛躍的な増加が見込まれる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 17:36:59.66

110526 環境エネルギー政策研究所飯田哲也氏インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/14964820

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 20:41:26.02

原発推進凍結を正式決定＝事故検証後に政策見直し－連合
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011052600815

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 21:00:10.11

原発のメリット
１．電気料金を引き上げることが出来る（コストをゴマかしやすい）
２．田舎に建設して「雇用確保」と称して恩着せがましく威張れる
３．原発利権共同体（自民党、官僚・地方公務員、電力会社、土建屋、御用学者　等）が利益を貪れる。
ぐらいしか思いつかない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/26(木) 22:09:03.78

誰か、火力や再生可能エネルギーのメリット・デメリットもまとめてくれ！（他力本願）
（信頼を得るために、デメリットもきっちりと）

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 00:58:27.47

ココだけの話…

ガンダム作るために核融合に全面シフトすべきだと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 01:05:32.85

あれはなあ、まず月からHe3を採取して来なくちゃならないから結構大変だぞｗ

【東電 56.0 %】 · 2011/05/27(金) 06:22:59.85

ああ、今彼が生きていてくれたら・・・・
なんで死んじまったんだよ。
失ったものの大きさを今頃になって痛感します。
清志郎。あんたこそ本物の筋金入りだぜ。

もう２０年も前からずっと叫んでたんだ。
あぶねーぞー！って、何度も何度も。
「サマータムブルース」「ラブミーテンダー」
http://www.youtube.com/watch?v=aJdMa1VI0do

ラブミーテンダー騒動を受けて彼はいいました。
まさかまさかそんな酷いことしてるわけじゃないよねって。
「君はラブミーテンダーを聴いたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=-lDxQZMX4DU

ミスター放送禁止野郎の反撃
テレビ生放送でサウンドゲリラ！戦う時には武器などいらぬのだ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=6-6KyKUuSqY

彼は天国からどんな気持ちで眺めてるんだろ。
とても悲しいブルース「メルトダウン」
http://www.youtube.com/watch?v=9RZbvjQw7Kk

タイマーズ福岡電気ホールに殴りこみ
歌は勿論「原発賛成音頭」でございます。最高です。
http://www.youtube.com/watch?v=K2baSCycSWk

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 06:33:53.18

日本では原発による電力が30%を占めており、電力を使う限り原発はなくせない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110526-OYT1T01201.htm

発電・送電・売電・電力利用のすべてを禁止し、罰則は死刑のみにすれば原発はなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 06:46:52.82

屑マスごみによると米国、フランスは原発推進だそうだが、米国は
じつはそうでもない。米国にとって今後重要なのはＬＮＧであって、
原発はさほど重要ではなく、反対世論が強まりコストも上がれば、
新規原発を推進することはないだろう。オバマはグリーンニューディール
を立ち上げた手前、一応原発をまだ推してはいるが、優先順位は低い。
管馬鹿首相が日本で原発会議などを開くなどといってるが、これが
原発推進キャンペーンになることは目に見えているから今のうちに
警戒しとくべし。マスゴミはここぞとばかり原発推進キャンペーンに
全面協力するのは間違いないから。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 07:28:33.18

>>17
アメリカなど核兵器を持ち続けたい国は原発をやめるわけにはいかない
そしてアメリカは日本に核兵器を持って欲しいので原発をやめさせるわけにはいかない
そんな事情で菅が脱原発宣言などする気配をみせようものならCIAに(ry

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 07:40:38.22

共産党に投票して政権を担えば原発はなくなる。
自民や民主では原発利権政党であり、無理
国の政策だからと言って詭弁を使い東電や金持ち優遇する。
国の政策なら、加害者までも助けようとする悪政
被害者を助けるのだったらスギ花粉は国の政策で出来たわけだから
損害金を被害者に出せ

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 07:45:26.02

火力はサプライチェーン全体で見ると、石炭掘ったりするのに結構人が死んでるね。
ｋｗあたりに失われる人命は最大かもな
その上、石炭に含まれる天然放射性物質も結構拡散。数千テラベクレル。
それから燃やした後の灰にも結構放射性物質が含まれている。

水力は貯水湖周辺の地すべりとか決壊とかで世界中ではかなり死んでるな。
これも全然安全じゃないし、環境破壊がすごい。ダム湖は泥が溜まって浅くなってゆくので
浚渫が必要だ。

地熱は浅い奴は出力が不安定だったりする。深いのはまだ開発中でよく判らん要素がいっぱい。
困るのが、土は熱伝導率が悪く、熱源が枯れてしまうと施設が無駄になってしまうこと。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 07:48:45.77

“日本リスク”への疑念増幅　原発政策で濃淡も　Ｇ８サミット
http://mainichi.jp/life/money/news/20110527k0000m020151000c.html

　菅首相が打ち出した新エネルギー政策も、原発事故を逆手にとり、政権基盤が不安定な現状から反転攻勢に出るきっかけにする狙いがうかがえる。
自然エネルギーと省エネを基幹エネルギーに加える新方針は５月１０日の記者会見で表明したが、その際、自然エネルギーの数値目標や推進組織の設置に踏み込むことも検討した。
原発推進論も根強い政府・民主党内の調整なしに前のめりになる首相に周辺がブレーキをかけ、このときは見送った。
　国内の抵抗を抑えるため、首相が数値目標発表の舞台に選んだのが国際会議だった。
自然エネルギーの発電比率を「２０２０年代のできるだけ早い時期に２０％以上」に引き上げる目標は２５日にパリで開かれた経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）設立５０周年式典で表明。
首相は演説の草稿になかった「約１０００万戸の屋根に太陽光パネルを設置する」との目標も付け加え、２６日はＧ８首脳にも公約した。
　首相は震災後、周辺には「原子力と化石燃料が（原発事故と地球温暖化で）ダメだとなったら、残りの二つに力を向けるしかない」と原発依存からの脱却への意欲を語っている。

　サミットにあたって、フランスのサルコジ大統領は福島第１原発事故後も「原発は必要だ」と強調した。
フランスは電力量の約８割を原子力に頼り、世界有数の原子力企業を抱える。原発政策は国益の中核でもある。
原発輸出を重視するロシアのプーチン首相は「日本のような地震は起こらない」と過度の規制強化をけん制。
オバマ米大統領も環境保護の観点から推進を維持。同時に再生可能エネルギーも加速させている。
　一方、ドイツのメルケル首相は事故後、「脱原発」へとかじを切り、「再生可能エネルギーへの移行を進める」と対極の立場を取る。
国内では事故前から「脱原発」の「緑の党」の勢いが拡大し、もはや後戻りできない。
「原子力安全」の議論では、「原子力は必要不可欠なエネルギーだ」との指摘に対し、「各国ごとにアプローチがある」との反論もあり、
原子力の位置付けについてＧ８としての統一見解はまとまらなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 07:49:57.36

風力は鳥をどんどん殺す。それから低周波雑音公害。そこで設置計画は慎重にする。
また出力が非常に不安定なので、スマートグリッドが必須。コスト高。

太陽光発電は戸建ての屋上ではまぁまぁ。これも出力変動激しく、スマートグリッド必須。
効率１５％はもうちょっとなんとかならんの？というところ。コストもまだ高い。

太陽熱発電はコストも安くでき、熱効率も～５０％と高く、特別な資源も不要でおそらくｋｗあたりの人命損失最低。
小規模の装置ではコスト高。蓄熱機能を持つ発電所では他の発電所の出力変動を均す事ができるので
スマートグリッドの要素としても有望。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 08:25:55.55

今月の電気代1800円だった。78kwh。二人暮らしのわりによく節電できたな。
一家庭これくらいで済めば、自然エネルギーでもなんとかなるかな？？

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 08:29:43.32

水素エネルギーとかマグネシウムエネルギーとかいうのは一次エネルギーではなく貯蔵手段。運搬手段。
水素もマグネシウムも燃料としては似たような性質だけれども
水素は軽すぎて嵩張る。つまり同じエネルギーを運ぶのなら水素よりも金属のほうが密度が高く優れている。

水素は爆発など色々使いにくいので、たぶん廃れてマグネシウムやアルミニウム、カルシウムあたりが主流に。
電気自動車の電池用燃料として航続距離もガソリン以上と有用。
また石油と同程度の重量あたりエネルギー密度を持つ
（ということは体積あたりエネルギー密度は石油の１．５倍と化学エネルギーでは最高レベル）
年単位のエネルギー備蓄も可能。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 08:50:47.69

福井県若狭地方での過去の津波被害の文献知りながら「記録なし」と地元に説明　関西電力

関西電力の原発がある福井県若狭地方での過去の津波被害をめぐり、関電が被害を記述する
文献の存在を把握しながら、「文献記録はない」と地元などに説明してきたことが２６日、分かった。

文献に記述があったのは１５８６年に発生した「天正大地震」。敦賀短大の外岡慎一郎
（とのおか・しんいちろう）教授（日本中世史）によると、京都の神社に伝わる「兼見卿記
（かねみきょうき）」と、ポルトガル人宣教師ルイス・フロイスの「日本史」の二つの文献に、
若狭地方が地震にともなう大津波に襲われ、多数の人が死亡したとする記述があった。

一方、これまで関電は地元への広報誌などで、「文献などからも周辺で津波による大きな被害記録はありません」と説明してきた。

関電によると、１９７５年発行の「日本被害地震総覧」（東京大学出版会）が天正大地震は岐阜県付近を震源とする
内陸地震だったとしていることから、同社は「津波は起こらなかったと判断した」（広報）という。
兼見卿記など二つの文献の内容は８１年に把握していたが、「総覧は過去の被害を網羅したもので、より信用性が高いと判断した」という。

ただ、都合の良い記述だけをもとにした説明との批判が起こる可能性もあり、今後、関電の説明責任が問われそうだ。
夏の電力供給のカギを握る福井県内の原発の運転再開を認めるかどうか、地元の判断にも影響する可能性がある。

http://www.asahi.com/national/update/0526/OSK201105260138.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 13:18:47.78

団塊以上のジジイババアを殺処分すればかなり節電できるじゃねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 13:23:52.85

「独立性と公開性」に疑問が残る
原発事故調査委員会の前途多難
http://diamond.jp/articles/-/12441
注意すべき「事故調査・検証委」の人選　“原子力村”の住民は排除を
なぜ“三条委員会”にしなかったのか　強制力なき調査では「国の信用」が落ちる

三条委員会とは、国家行政組織法第3条に基づいて設置される行政委員会。
公正中立性や専門性が必要な問題を扱うとして、内閣からある程度独立した地位が与えられている。
複数の委員によって構成され、特定の行政権を有する合議制が取られている。

現在存在する三条委員会
国家公安委員会　公正取引委員会　中央労働委員会
公安審査委員会　公害等調整委員会　運輸安全委員会

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 13:33:51.88

節電要請の可能性に言及　関西電力社長が会見
http://www.asahi.com/business/update/0526/OSK201105260168.html
関西電力の八木誠社長は２６日の定例会見で、福井県にある原発が夏までに運転再開
できない場合、「（関西地域で）節電をお願いせざるを得ない場合も考えられる」と述べ、
自治体などに節電を要請する可能性に初めて言及した。

八木社長はこれまで、適正な余力が確保できない恐れは認めながらも、非常事態の場合は
「他電力に融通をお願いする」とし、節電を要請する可能性には触れてこなかった。

関西電力の原発は福井県内に１１基あり、うち４基が定期検査で停止中。さらに２基が
７月末までに定期検査入りの予定だ。

推移と今夏の需給見通し
http://www.asahi.com/business/update/0526/images/OSK201105260173.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 13:48:37.42

何か知らんけど地熱発電の話があんまり出ないのがさみしい。せっかく火山大国だというのに。

地熱発電さんが仲間になりたそうにこちらをみている。仲間にしますか？

まあ、温泉業界にとっては地熱発電なんかに出張ってこられたら困るということなんだろうけど～。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 14:41:11.14

大深度地下は温泉とは干渉しないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 16:15:54.27

政冶】社民党：２０年までに原発全廃、東北は自然エネルギーへ完全転換　５０年までに火力停止　行動計画を提出へ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306156334/

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 16:24:56.14

http://www.dailymotion.com/video/xipcld_yyyyyyy-yyy-110514-y_news

風力って8円/kwhで採算取れるのね。激安すぎる。
日本の風力は稼働率が高いんだから、これは代替的に推進すべきだな

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 16:37:18.62

つうか電気使わない生活をまず考えた方が良いのでは？

今までと同じだけ電気を使う＝代替電力が必要　だけど
電気の消費量が減少すれば、代替を考えなくていいわけだから。

CO2も減っていいじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 16:43:56.73

自動車も減らそう

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 16:47:16.69

先日の統一地方選で福井や新潟では原発推進派議員が圧勝したけれども、事故を起こした福島で住民がどの様な
投票行動に出るのか早く見てみたい。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 17:36:07.26

ドリームメーカー／藻のスペシャリスト筑波大学大学院　渡邉信教授

その男の、40年以上にも及ぶ地道な研究の成果がついに実った。
世界にも注目される、大量の石油を生む特別な「藻」の大発見！
これまで海外で、いくつか石油を生む藻の発見はあった。
しかし、その男が発見したのは、これまで発見された藻をはるかに上回る量の石油を生み出すという。
筑波大学大学院、渡邉信（まこと）教授、63歳。日本が誇る「藻」のスペシャリストだ。
渡邉教授の下には今、海外からヘッドハントの話が舞い込んでくる。
しかし彼は、あくまでも「日本発」の研究開発にこだわっている。
彼がどこで藻を発見したかはトップシークレット。サンプルは、限られた人しか知らされていない場所で保管。
その藻は、なんと汚水を浄化し、さらに石油をも生み出すという人類にとっては、奇跡の藻類である。　
急ピッチで進められる渡邉氏の研究開発。　
そして、ついに藻からとれた石油で、トラクターを動かせるのか、世界初の実験が行われることに。
その結果は？

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 18:52:14.15

マジで藻なんかが石油つくってくれるのか？
それが本当なら早く実用化してくれ。

>>28
原発無いと電力足りないとか言う嘘っぱちな脅しなんか誰も頭から信用してないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:00:25.05

>>37
うん。色々な番組で紹介されているよ
(ガイアの夜明けでも紹介されていたような。。。)

話は少しずれるが、相良油田でほぼガソリンと同程度の原油が産出され、なぜそんな原油が産出されている
のか研究されている

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:08:32.97

>>38
はやく石油作る藻を実用化してくれよぅ。
今まで注目されて無かった事に驚きを禁じえないわけだが、やっぱそんなの出来ると原発バンバン出来ないからか？
つかＣＯ２なんかよりよっぽど環境にも人体にも悪影響が出る原発の方がリスク高いと思うんだが？
被害総額もどこまで伸びるかギネスブックに申請したくなるほどなんだが？

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:12:48.55

>>39
このスレオススメ。
メタンハイドレードとか藻について教えて下さい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300032165/

もしくは、オーランチオキトリウムでググる

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:13:50.41

国民投票すれば一発

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:15:43.74

>>29

国内全土で開発可能　日本に適した高温岩体地熱発電
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100721/104312/

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:18:25.07

原発が事故ったところで福島でいえば、関東・東北に人が住めなくなるとか日本國がつぶれるくらいの軽微な被害があるにすぎない。
そのくらいでなくすくとはない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:19:32.01

>>40
さんきゅう！

>>41
無理。
新潟とか原発ある自治体は原発交付金（電源３法交付金）目当てで普通に原発推進派が圧勝当選してる。
こいつら子供の健康なんが気にもならないらしい。日本人の民度の低さが伺えて面白い。

**東電社員** · 2011/05/27(金) 19:35:58.72

電気使わきゃいいじゃん。ニート

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:37:03.07

>>44
ヤク中の人間に正常な判断は期待できないのと同じだな

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 19:49:09.06

やっぱり法改正して原発優遇やめないとダメなのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 20:06:46.60

オーランチオキトリウムがなぜ、今まで注目されて来なかったのかって？

名前が長くて覚えにくいからだｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 20:15:19.47

原発推進派の人材を当選させると言う事は原発に対するリスクを覚悟してると言う事だよな。
だったらさ、そういう人材を当選させた自治体にも積極的に今回の原発事故の損害賠償に参加してもらったら良いんじゃないか？
原発の交付金で余裕あるんだろうしさ。

**東電社員** · 2011/05/27(金) 20:24:22.79

>>49

自治体は無計画で馬鹿だから、金もらったら直ぐ使っちゃうんだよ。

それで、交付金が打ち切りになる時期を見計らって、増設をするんだよ。

福島第一だと７号機、８号機の増設計画がそれ

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 20:30:25.18

一箇所に５機も６機も密集して併設されてるのはおもしろいよね。
原子力安全保安委員は何も言わなかったのかな？
いや、彼らは認め印出すだけだから一々ストップかけたりはしないか。その為に出来た機関だしね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 20:52:05.46

さすがにその点はG8の議論で突っ込まれてるようだな
「新規設置では原子炉を一ヶ所に集中配置するのはやめましょう」って

地震は多いわ、断層は間近だわの立地地点にさらに何基も集中配置すると言う日本の基地外具合が世界中にばれちまったじゃねーか

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 20:59:30.32

まあ、制度自体に問題があるからこんな面白い事になっちゃってるわけで
現行の問題だらけの制度をどうやってバラしていくかが政治家の腕の見せ所だよね。
まあ、無理なんだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 21:25:40.00

ツイッターを使って菅総理へ直接何か言いたい時は @Plaid_Kan へどうぞ

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 21:33:27.26

>>54

今の菅直人は聞く耳持たず。

パニック症候群を通り越して、妄想で発言、行動しているだけ

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 21:33:48.78

政治家には無理なんじゃないかな。どの政党でもね。
まず実務を取り仕切っているのが官僚なのでこれとよろしくやる以外ない。
加えて政治家もバックボーンによりけりだが専門家でない場合が多いので専門知識をもった官僚にコロッと丸め込まれる。
で、国民の敵対心は常に政権担当党に集まり裏で糸引いてる官僚は安心して天下り先を日々作成していくわけだ。
ここにメスを入れられる機関は無いし、ましてや個人にそんな事は期待できるわけが無い。
日本の未来が鬱すぎる。

【東電 74.5 %】 · 2011/05/27(金) 21:44:40.34

交付金を誤解している方がいるかもしれませんが、
「地元の連中は交付金もらっといて文句いうな」的な、あたかも
原発の近くに住んでいる住民がお金をもらっているかのような印象操作を
行う方をあちこちのサイトで見かけますが、そういうお金ではありません。

そもそも原発を始めとする電源事業は、製造工場などと違い地元への雇用効果が低いわけです。
ですから、それを補う形の資金として誘致した自治体に交付するものです。
この資金を使って観光資源となるような事業や町おこし、
あるいは福祉その他に充てられるというものです。
結局これらで一番おいしい思いをするのは、関連施設の建設等を請け負う一部の業者であって、
まぁ、住民の財布に直接関わるものとしては、
若干ではありますが電気料金の実質的な値引きなどでしょうかね。

また、原発だけに使われるものではなく、
発電所がある地域にお住まいの方は多かれ少なかれこの恩恵を受けています。
ただし他の発電に比べて原子力へ多く使われているのも事実です。
他の発電所にはない放射線を浴びる迷惑料のつもりなのでしょう。
交付金は、運転開始から年数を経る毎に金額は減ってゆきます。
今後代替可能エネルギーを利用した新しい発電所を新設する場合にも、
交付金が出ることになるでしょう。
原発が減ってゆけば、おのずとそちらへの比率が高くなること見られています。

これらの交付金はここにいる全員も電気料金に上乗せされて毎月払ってます。
これによって電力会社や国が損をするというものでもありません。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 21:56:52.52

誰も個人が金を受け取ってるなんて言ってないよ。
だが、原発を是とする人材を当選させておきながらいざ事故が起きたら電力会社が悪い。
我々の生活を返してと一方的に姿に激しく疑問を感じるわけだ。
当然だが事故対策を怠っていた電力会社は重罪だろう。
だが、そもそも原発を是として原発を推進する人物に投票した住民には責任がないのか、と。
これだけの事故が起き、子供の健康を心配する親たちが不安な日々を過ごす中いまこの時も原発推進派の
人物が当選を果たしている。
こんな矛盾を生むシステムがそのまま残ってて良いかは疑問に思わざるを得ないね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 22:47:44.76

>>56
政府自体も民営化したらいいかもしれない

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 23:01:50.83

＞原発を是とする人材を当選させておきながら

投票率の高いじーさんばーさんを説得して原発反対の候補に投票してもらわないとな
とりあえず自分ちの爺婆だが…

**名無電力１４００１** · 2011/05/27(金) 23:05:56.61

なので早く見てみたいのさっっ
福島の知事、市長、議会選挙の結果を。。。

【東電 69.8 %】 · 2011/05/28(土) 00:02:12.07

>>58

日本全国殆どの自治体で原発賛成派を当然させているではありませんか。
地方だけの話しではありません。中央においてもです。

この国は民主国家で、日本の民主主義は正常に機能してると思います。

反対派よりも賛成派が多い、だから現に原発があるわけです。
脱原発は、世論なくしてあり得ないと思います。

今もこの国では原発賛成もしくは容認と考えてる方が多数派を占めてるわけです。
だから日本の殆どの地域で原発を建てることは可能だと思いますよ。
例えば広島、長崎、沖縄などのような一部の例外地域以外では似たようなものでしょう。

どこに建てるかは、建てる側の都合で決めてるだけだと思います。
リスクやコストや地理的条件が合うかどうかだけだと思います。

どちらにお住まいか存じませんが、
立地として選ばないのはそれなりの理由があるのでしょう。
でも、もしあなたのお住まいの地域が原発立地に選ばれたら阻止出来ると思いますか？(^^;)

・電力は余ってる
・原発をのコストは高い
・ウランの枯渇は早い

この事実を多くの人は知りません。
だから知らせるべきだと私は思います。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 00:16:19.13

いや俺はもんじゅで2500年にかける(ｷﾘｯ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 00:23:54.74

楽天の三木谷社長も経団連を辞めようかってツイッターで言い出してる。
理由は電力業界を擁護しすぎるから。

正直、三木谷氏はあまり好きではないけれど、こうした企業が脱原発を言い出し始めたのは大きい。
もちろん、彼自身、送発分離が実現すれば、電力参入も見越してるんだろう。

だいたい、鉄鋼会社や大手企業はかなり自分達で電気作ってるし、余剰電力もあるんだから、
電力自由化に賛成しても良いと思うんだけどな。きっと利権が絡んでいるんだろう。

今こそ、その壁をぶち破るべき。

【東電 69.8 %】 · 2011/05/28(土) 00:40:40.79

どだい、脱原発なんてクソ面倒臭いことに足を突っ込んでしまった僕らは、
誰を憎むでもなく自分の運の悪さを呪うしかありません(笑)

もっと楽に生きる方法はいくらでもあるのに(^^;)

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 00:43:20.78

利権と言うか電力会社は大口の良いお客さんなんだよね
鉄鋼会社や建設会社にとって

まあ、ただそれだけの話らしい

【東電 65.5 %】 · 2011/05/28(土) 00:54:42.29

スレ違いだとはおもうのですが、
みて見ぬ振りが出来ない性格なので、
どうしてもここで言うべきかもしれないと思い言います。

「シュシュ」の次は「カチューシャ」、
秋元康は髪の毛フェチなのではあるまいか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 00:56:29.61

今晩の朝まで生テレビ

脱原発と日本の未来
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

司会：田原総一朗
進行：渡辺宜嗣・長野智子（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：大塚耕平（厚生労働副大臣）
片山さつき（自民党・参議院議員、党影の内閣経済産業副大臣）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員）

青山繁晴（独立総合研究所社長、原子力委員会専門委員）
飯田哲也（環境エネルギー政策研究所所長）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
岸博幸（慶応大学大学院教授、元経産官僚）
澤昭裕（21世紀政策研究所研究主幹）
松本義久（東京工業大学原子炉工学研究所准教授）
パスカル・グードルフ（在日ドイツ商工会議所広報マネージャー）
宮崎慶次（大阪大学名誉教授＜原子力工学＞）
渡部恒雄（東京財団上席研究員）

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 01:02:22.99

>>68

ｷﾀｰｰ(･∀･)
普段ウザイと思っていたテレ朝も、
こういう時には頼れる奴

秋元康に一票

【東電 65.5 %】 · 2011/05/28(土) 01:33:10.10

>>68

きたーーーーーーーーーーーー

でも起きてられるか自信ありません、、、

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 01:41:59.08

やっぱり、菅さんとソフトバンクの孫さんとパナソニックなんかの動きは連携してたのね

【東電 65.5 %】 · 2011/05/28(土) 02:11:21.53

>朝生
お。誰とは言いませんが、
この中で渋谷のデモに来てた人がいたりしますｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 03:06:20.48

孫だけじゃなく今こそ飛躍発展の時とばかりに家電等ソーラーメーカーが実験的に街一つを創る話をして建設実行を決めた。近い将来日本に送電線が無くなり、大停電が無くなる日が来るよ。そして石炭業界の様に電力会社も淘汰される。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 04:56:17.84

ふげ、朝生見損なった
ふと思ったんだが、発送電分離で大喜びで真っ先に原発から手を引きたがってるのが
盗電じゃなかろうか。大規模リストラしてNTTみたいに既存インフラでピンはね
だけして、停電しても責任持たねーよで大もうけ。
原発は塩漬けにして帳簿上の資産、原発以外の発電は確実に採算価格で親会社の
盗電が買い上げてくれるで大もうけ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 04:59:30.46

東電を破綻処理して解体すれば他の電力会社は勝手にどんどん原発やめていく
経営リスクが高すぎるから

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 08:17:36.90

>>15

原発音頭うけたw

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 08:19:23.31

原発無くすには
こういった連中を潰す必要がある

http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 09:33:56.23

台湾：稼働中原発６基、順次廃炉の方針
http://mainichi.jp/select/world/news/20110524ddm007030046000c.html

【台北・大谷麻由美】台湾の馬英九政権は稼働中の原発６基（３カ所）について、老朽化による危険性を回避するため、運転期間を延長せず
１８～２５年に順次廃炉とする方針を決めた。台湾電力は、７８年に運転開始した第１原発について、これまで運転開始から４０年間とされて
いた運転期間を６０年間に延長するよう申請していた。
　また来年末の運転開始を目指していた建設中の第４原発については、安全性を再確認することになり、運転開始は更に先送りされる見込
みとなった。馬政権は今後、新たな原発は建設せず、総発電量の約２割を占める原発への依存度を低くし、クリーンエネルギー開発を強化
する方針だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 11:46:11.64

▼
原発の安全対策とは原発からの発電を廃止し廃炉にすること。

放射能発電所、原発嘘安全神話は、証明されました。
テロの餌、放射能発電所です。
早め廃止、廃炉

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 11:49:21.21

電力自由化。
これしかない。
必然的に高コストで危険な原発は採用できない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 12:48:34.52

送電分離だよな
それはぜひ進めて欲しい
本当は事故が起きる前に実現して欲しかった
今分離すると、東電は賠償できなくなるという理由で反対する人が多いだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 13:39:30.04

送電線を国に売って地域ごとに公売にかけてその資金を
賠償金に回すってのはどうなんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 13:42:50.02

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 13:49:29.52

利用者が発電方法を選択できるようにして
原発の電気を選んだ奴の電気料にだけ、廃炉、廃棄物処理、事故対策費用を上乗せしてくれよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 19:11:06.36

>>78
台湾GJ！！！これは心強い。
なぜか日本より海外のほうが脱原発により積極的。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 19:13:52.08

>>84
なかなかいいね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 20:49:09.34

>>84
そうする為の発送電分離でしょ
あと火力は炭素税上乗せとか
電力会社や発電方法によって電気料金に差が付くようにして
競争してもらおうとするのが発送電分離の目的
そうすることによって、結果的に再生可能エネルギーが最も理に適っている
ということが社会に認知されるという寸法

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 20:52:18.07

>>87
電力会社　×
発電会社　○

で、あと「送電会社」というのが別に出来る
これが発送電分離の仕組み

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 21:42:30.55

ドイツ：旧式原発７基　早期に廃炉へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20110529k0000m030094000c.html
　【ベルリン篠田航一】ドイツのレトゲン環境相は２７日、国内１６州政府の州環境相と会合を開き、福島第１原発の事故を受けて暫定的に一時停止している旧式の原発７基について、早期に廃炉にする方針で合意したと発表した。
事故後、「脱原発」へと方針転換したメルケル政権は６月６日、具体的な原発全廃時期などを盛り込んだ新政策を閣議決定する方針だが、今回の合意は首相の最終判断にも影響を与えそうだ。

　独メディアは２７日、一斉に「旧式７基の早期閉鎖は決定的」と報じている。
国内には現在１７基の原発があるが、このうち８０年以前から稼働している老朽化した７基は、福島原発事故後に安全点検のため停止していた。
このうち「ビブリスＡ」「フィリップスブルク１」など４基は、事故やテロにより小型航空機が墜落した場合、構造的にも耐えられないと判断されていた。

　一方で、メルケル首相の与党・キリスト教民主同盟の連立パートナーの自由民主党は「電力不足になる場合を想定し、（旧式７基のうち）１、２基は当面、存続させるべきだ」（レスラー党首）と早期廃炉に反対している。
このため、６月の閣議決定に向けてさらに与党内での調整が続くとみられる。

　環境相会合では、現在稼働中の残りの１０基（うち１基は故障で停止中）の閉鎖時期についても協議されたが、期限について１７年や２２年にする意見が複数出たため、合意に至らなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 22:16:31.13

東京に近い茨城県東海村の東海第二原発も古い
震災のときも危なかった
再稼働しないでほしい

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 22:22:48.32

べつにいいじゃん。東京なんてもう人が住めるような状況じゃない。
まともな奴はすでに逃げ出して、知恵遅れとかそういう奴しか残ってない。

【東電 72.4 %】 · 2011/05/28(土) 22:58:51.57

再生可能エネルギーや発送電分離は勿論賛成です。
それが軌道に乗るまでの間をどうするかが今は先決だと思うわけです。

停止中の原発の再起動を認めるのか。
それとも今の何倍もの節電努力でしのぐのか。
あるいは休眠させている火力や水力を再稼働させるのか。

２年以内に今稼働中の原子炉は定期検査で停止するわけです。
首都圏においては稼働中の原発４機の内２機が８月に止まります。
しのごの言ってる時間はないと私は思います。

私はどんな手を使ってでも原発を再起動させるべきではないと思います。
また、生活水準を落としてまでの節電に国民がどこまで耐えられるかとても疑問です。

既存の水力発電所のみをフル稼働させるだけで、
日本中の原発をフル稼働させたのとほぼ同等の出力を持っています。
火力のみをフル稼働させたとしたら日本中の消費電力を差し引いてもおつりがきます。
解体せずにわざわざとっておいたのはこういう時の為にですよ。
埃かぶって眠らせといていいのでしょうか？

私には政府が国民の目を再生可能エネルギーに向けさせて、
原発再起動へと誘導しようとしているように見えてなりません。
「原発を動かすなら他のを動かせ」という世論を作るべきだと思っています。
原発を推進してきたのも政府ならば、
CO2削減を推進してきたのも同じ政府だということを忘れてはいけないと思います。

2011/05/28(土) 23:04:10.60

フル稼働はいいが水力は水、火力は燃料が要りますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:07:41.97

西尾幹二「脱原発こそ国家永続の道」「最悪を想定しない『和』の社会の病理」

　国民は健全な常識があり、賢明である。おかしいのはいつの時代にも知識人である。昔は左の知識人が常識を
踏み外していたが、今はどうであろう。保守系の知識人や言論紙が少しおかしいのではないか。今日（5月20日）
の産経の社説は、いま徹底的に批判されるべき（東電以上に批判されてしかるべき）原子力安全・保安院をしきり
に擁護しているのには驚いた。

　日本の技術は世界一だというのはひとつの「観念」である。この観念が成立するまでには力量と人格と哲学を具
えた技術者たちの戦いの現実がある。日本の原子力発電にそれがあったかどうかが今後問われるだろう。
　保守系知識人は「観念」をう呑みにし、背後の「現実」を見ていない。知識人は左右を問わず、いつもそうである。
「現実」から目をそむけて「観念」でものを言う。

　福島第一原発の事故の現場について誰も言っていないことは、核戦争の最前線に近いということである。ロボッ
ト大国のはずの日本製ロボットは役に立たず、アメリカの戦場用ロボットが初めて実用に耐えたことをどう考える
べきなのか。保守系言論人は、ここに着目すべきなのである。日本の技術は世界一だから一回くらいの事故でオ
タオタするな、などと空威張りするのではなく、世界一の技術がなぜ敗退したのか、そこから考えるべきである。武
器輸出ひとつできない「平和病」の状態で、原発を世界に売る産業政策を口にするのはそもそも間違っていたの
ではないのか。

全文ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1053

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:13:55.56

>>92
>CO2削減を推進してきたのも同じ政府だということを忘れてはいけないと思います。

これは内政に留まらず外交でもそうして来たわけだから
原発政策を見直すからといって今更殆ど無視するというわけには行かないよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:25:49.92

ピンチをチャンスに変えるには思い切った政策転換が必要
「原発どうする？」「そうだね原発どうしようか・・・」とか思考停止している場合ではない
思い切って、菅はドイツのメルケルトと共同で「脱原発宣言」してみろ
そうして世界で再生可能エネルギー&省エネバブルを起こすくらいの意気込みを持て
こういう時は中途半端で煮え切らないのが一番良くない、背水の陣で臨め！

2011/05/28(土) 23:27:01.13

石油・ガスバブルが起こるのがオチ。

【東電 72.4 %】 · 2011/05/28(土) 23:35:49.54

>>95

無視するべきだとは思ってませんよ(^^;)

原発分の電力を補うために一部の休眠火力を動かすと、
CO2の排出量は何パーセント増えるのでしょうか。
ご存知でしたら教えていただきたいです。
原発の必要性を保ちたい側になって考えれば、大きな影響があるなら公にするでしょう。
微々たるものなら公にする事によって逆効果になると考えるかと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:35:56.68

>>97
>石油・ガスバブル

だから、石油・ガスの価格が高騰するって話だろ？

【東電 70.6 %】 · 2011/05/28(土) 23:41:41.77

>>97

もうそのバブルは終わってると思いますよ(^^;)

今後の、というより今のトレンドは間違いなく再生可能エネルギーでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:42:00.66

>>98
>原発分の電力を補うために一部の休眠火力を動かす

既に、やってると思うけど？
菅がそれを敢えて止めようとしているということですか？

【東電 70.6 %】 · 2011/05/28(土) 23:46:46.39

てか、石油を燃やす火力発電所ってかなり少ないですよ(^^;)

ガスも発電所以外の方が大量に燃やしてますよ。

2011/05/28(土) 23:47:55.30

>>100
燃料の需要が増えるのは原発止めてからだろう。
足元見られて買い占められない？

【東電 70.6 %】 · 2011/05/28(土) 23:50:05.17

>>101

はい。素直にそう思います(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:53:21.59

太陽光ついてるけどけっこう使えます
今の時期なら電力はトントン
年間通せばプラス
みんなで太陽光つければ電気があまる
原発稼働必要無し

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:53:35.63

ＬＮＧなんてシェールガス革命でスゲー下がってるし
ランニングコストも原発より安いよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/28(土) 23:53:45.60

>>100
そうそう、ITバブルももう終わったし
アメリカではオバマがグリーンニューディールとか再エネバブルを起こそうとしている
そこで注目されてるのが日本の再エネ技術やスマグリ技術や省エネ技術
このチャンスを最大限に生かすには日本をモデル国にし世界中の人に見てもらうこと
百聞は一見にしかず、でしょう

>>103
だから「背水の陣」なのさ
そのくらいしないと、日本はもう立ち上がれない

2011/05/28(土) 23:54:04.23

>>105
電車動くの？

【東電 70.6 %】 · 2011/05/28(土) 23:54:45.13

>>103

ん～、発電が占める消費比率は意外と少ないんですよね。

でも、むしろ高騰してくれたほうが再生可能エネルギーを加速化する上では好都合だと私は思います。

勿論原発の再起動を封じた上でというのが前提になりますが(^^;)

2011/05/28(土) 23:58:13.26

浜岡止めて燃料代年間２５００億円だったと思うが、
全部止めたら幾ら位になるんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:00:54.34

>>109 >>110
再生可能エネルギーが普及し始めたら、産油国も慌てて原油価格を下げてくるよ

2011/05/29(日) 00:02:30.83

再生可能エネルギーが普及するのに何年掛かるんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:02:43.14

その燃料代間違いなくデマ。
それか燃料代をわざわざ高くてほとんど使わない石油換算でやってる。
実際はLNGや石炭だからな。

2011/05/29(日) 00:04:21.48

新聞記事の受け売りだから…。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:06:23.95

>>111
産油国の意志より
ファンドの投資流入を防ぐ手立てが必要

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:08:13.68

>>112
というか、その前に大前提として発送電分離やスマートグリッドが必要だしその議論が何より必要ということ

2011/05/29(日) 00:09:51.43

>>116
早くしないと燃料代が嵩むからね～。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:10:38.55

>>112
去年の発電容量統計ですでに
再生可能エネルギーが原発を超えているので
福島の起きた今年以降はその流れが加速すると思われます

2011/05/29(日) 00:12:34.86

>>118
じゃあ、燃料代の追加負担は無しってことですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:12:44.48

>>115
あ、そうだね
つかファンドが石油なんか買うのは良い投資先がないからでしょ
だから日本ドイツアメリカなどが国策として本腰を入れ再エネを推進すれば
バブルが来ないはずがないと思わない？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:16:16.89

>>98 ググったらすぐでたよ
http://eco.goo.ne.jp/word/energy/S00087_qa.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:36:43.83

自然エネルギー、拡大しないワケ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

【東電 66.5 %】 · 2011/05/29(日) 00:45:16.98

>>121

それは他の発電との比較ですよ、、、汗

私が言ってるのは、休眠火力の再稼動が日本のCO2総排出量にどれだけ影響するのかです(^^;)

CO2を出してるのは火力発電所だけではありませんよね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:47:02.58

>>120
そういう面もありますが
急拡大したファンドに比べて原油市場は旧態然としているので
金の出し入れである程度操作できるというメリットもあると思います

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 00:58:53.27

>>104
その根拠はどこに？
それこそやってることはエンロンとかわらんでしょ、事実とすれば

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:28:43.03

謎なんだが、太陽光発電のコストが高く見積もられているよな。

これの根拠を知りたい。
先ず建設費なんて激安だろう、設置するだけ。
次に燃料費無料、物流コストも何も要らない。
次に発電所にかかる人件費、これも殆ど掛からないだろう。

何でこの太陽光のコストがこんなに高く見積もられているのか謎だと思わない？
土地代だけが問題なんだろうが休耕田や屋根を使えばなんてことないだろう。

長いスパンで試算すれば、もっと太陽光て安いんじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:46:00.54

>>123 かなり増えそうだよ、下のエネルギー変換ってのが発電部分
http://daily-ondanka.com/basic/data_07.html
先に書いたの見るとLNGは原発の40倍
http://eco.goo.ne.jp/word/energy/S00087_qa.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:46:40.74

>>126
太陽光発電は高いよ、今のところ
まず太陽電池が高い(非常に高価なシリコン半導体を使う)
その割りに寿命もあまり長くない（20年くらいかな？）

火力や風力とコストで競争できるようになるためにはもっと技術開発が必要

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:48:30.85

>>126
普及して大量生産するようになれば液晶テレビみたいにすぐに価格は1/10とかにはなると思うけど
今はまだ高いよ、クルマが買える金額
売電で元が取れるようになれば一気に普及するだろうけど、政府にどれだけやる気があるか

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:49:25.54

>>128

低コストで太陽電池　金沢工大教授が開発
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20110528103.htm

金沢工大工学部の南内嗣（ただつぐ）、宮田俊弘の両教授は２７日までに、
銅板と亜鉛を組み合わせた新型太陽電池の基板を開発した。
従来のシリコン製に比べ１００分の１の費用で製造できるとしている。
福島第１原発事故を経て政府が「サンライズ計画」を発表し太陽熱エネルギーが関心を集める中、
両教授は「低コストの太陽電池をぜひ実用化させたい」と意気込んでいる。
新型太陽電池の基板は電熱器で焼いた銅板（多結晶亜酸化銅）に亜鉛膜を重ねて作った。
太陽光が基板に当たると青と緑色の光を吸収して電気に変える仕組みで、
光から電気への変換効率は３・８％。１９８０年代に同じ手法で米国で製作された基板の変換効率１・８％の２倍程度に高まり、
実用化のめどがついたとしている。
南、宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径１５センチの円盤状で製造に約８千円かかるの対し、
今回、開発した基板は数十円で作ることができる。製造コストをおよそ１００分の１まで下げることで、
一戸当たり約３００万円かかるとされる太陽光発電施設の設置費も大幅に抑えることが可能になるという。
研究成果は２３日、社団法人応用物理学会の審査を経て同学会報の電子版に掲載され、世界に発信された。
南教授は宮田教授が金沢工大生のころ指導したという間柄。
師弟コンビは「新型太陽電池は希少金属（レアメタル）を一切使わず、
無毒の銅や亜鉛が素材で原料が豊富という点でも有効と考える」と語った。

**!ninja** · 2011/05/29(日) 01:52:59.06

金沢やるね！

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:55:00.26

>>128
非シリコン系で太陽電池　昭シェルに勝算あり
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110126/biz11012612500127-n1.htm
>シリコン系のうち、結晶型と呼ばれるタイプの場合、コストの７割程度を主原料の
>シリコンウエハーが占めるのに対し、ＣＩＳの場合は主原料の化合物が占める割合が３割程度

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 01:57:15.49

>>130
金沢大学じゃなくて金沢工大の方か　ＧＪ！

このように太陽光パネルは一気に進化するだろう。
こんな勝算がなければ孫正義も大勝負に出てないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 02:19:44.81

>>132
これは流行るw

http://www.youtube.com/watch?v=XVa4iDE6S8g

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 04:12:13.68

>>126
＞先ず建設費なんて激安だろう、設置するだけ。
発電設備として使うなら太陽電池からの不安定な直流電力を
変圧器やインバーターなどでちゃんと使える電力に変換しないといけないだろ
ただパネルをセットして線を引けばいいというわけでもない

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 05:32:29.83

>>134
井川遥に何やらしとんのじゃｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 07:32:31.69

>>1
電気代を上げればいい
そうすれば企業は拠点を海外に移すようになり電力消費量が減るから原発は必要なくなる

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 07:38:39.17

原発推進派は虚しくならないのが不思議

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 07:40:22.38

天然ガスの火力発電所で十分。
なぜ、太陽電池で代替できるとか、すべきという議論になるのかわからない。
そもそも原子力は日本の一次エネルギーの10％も占めていない。
一次エネルギー比率でいうと、
石油>>石炭>天然ガス>原子力>>再生可能エネルギー
ですから、原子力の代わりになるものを求めるとすればおのずからわかる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:38:11.40

>>139
資料だと原子力割合は10％強だな
http://www.garbagenews.net/archives/1353828.html

化石燃料はＣＯ２が出るし比較的排出量の少ない天然ガスも可採年数等の問題がある
原子力をなくすというのなら再生可能エネルギーに代替すべきという議論になるのは当然

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:44:50.78

>>137
多分、コスト計算は
例えば100万キロワットの発電する発電所を建てた場合の計算だろうな
そうすると広大な土地が必要になる太陽光が高いとなる。

だから屋根を使うとか休耕田の活用をすれば、この辺の数値はｶﾞｸっと下がるはず
それに太陽光パネルはコストダウンも進むだろう。

>>139
全く同意、ただ自然エネルギーは１００％国産だし、そこが魅力。
ＬＮＧコンバインドサイクル発電が今後の主役、ＩＬＧだがこちらは日本近海に唸るほど眠っている
これを採掘する技術ももうじき実用化されるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:54:49.52

質素に暮らす。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:01:01.90

技術的にいくら他の発電方式がよくても、自治体が必死で原発を欲しがる

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:09:05.48

>>139
そもそも原子力は一次エネルギーなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:13:24.99

>>141
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html
ここにコストの算出方法が書いてあるが土地代は関係なさそうだぞ

安定供給の観点からもベース電源は原発が駄目とすれば火力しかねえだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:18:32.34

>>139
もちろん天然ガスだけでまかなうことは可能だが
最大電力使用量を目安に導入すると
どんな発電方法でも過剰設備になってコストが上がる
太陽光発電は
ソーラーグリッドなど適切な方法をとれば
ピークカットの効果が高い
どのみち電力使用量のピークなど1年に100時間もないし

>>141
それについては意外な落とし穴が
メタンハイドレートの採掘がかなり苦しいらしい
原因はシェールガス革命による販売価格の低下
採掘コストをかなり抑えないと事業化出来ない
いずれは解決されるが
しばらくは苦戦が続く気がする

太陽光については
スターリングエンジン使った太陽熱発電が
アメリカで事業化されたので
そのあたりの様子も気になる
これが上手くいけば地熱とかも劇的な変化があるかも

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:28:21.50

>>146
＞採掘コストをかなり抑えないと事業化出来ない
それを言ったら太陽光のコストも・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:33:55.69

太陽光パネルのコストが下がっていくだろう。

土地代の問題も解決できる
屋根を使えば良い、政府が日当たりの良い区域で「先着で希望者には無料、もしくは格安で太陽光パネルを支給します」
ってやれば良い。家主のメリットは電気を売電して利益を得る。
とまぁ半分冗談だけど。

孫があれだけの大勝負に打って出た、これは太陽光発電事業に凄い勝算があってこそだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:07:48.24

>>148
まあそれがソーラーグリッドというやつだ
神奈川県知事の公約でもある
それらを地域でくくって
まとまった発電装置と考えてコントロールする

そこまではいってないが
長野の飯田市だったかでも
近いイメージのものをやってる（こちらは市民ファンド）

商売の勝算は微妙だが
これが他の発電設備のコストにも影響するので
社会的意義は大きいよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:11:20.03

>>148
でも現時点で住宅用太陽光発電のコストは40円/kwh強だぜ？
これに対し火力や原子力の発電コストは5～10円/kwh
ソーラーパネルのコストダウンでもこれだけの差を埋めるのか？
それに電源としても不安定だし

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:11:37.28

原発事故の後始末で巨額の金が必要。
政府も電力会社も無一文。だから代替エネルギーは日本では無理。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:13:48.84

>>151
原発交付金を止めろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:20:41.94

まず原発を廃止する時点でベース電源の選択肢は火力しかないだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:20:49.12

>>150
海外の商用だの価格知ってる？
日本が高すぎるだけ

太陽光は最大需要時に最大出力になるので
それだけでも効果は大きい
例えば新型ガス発電でも
年間100時間にも満たない最大需要時に合わせて設備を作れば
大半の時間は設備過剰になって発電コストは上がってしまう
最大需要時に1割受け持てるようにするのが
当面の目標じゃないかな
不安定なのはスマートグリッドで解決する

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:45:04.49

>>154
＞海外の商用だの価格知ってる？
＞日本が高すぎるだけ
海外のコストは知らないけど、日本で高かったら意味なくねえか？その原因にもよるけどさ

＞不安定なのはスマートグリッドで解決する
スマートグリッドってコスト的にも技術的にもまだまだ机上の空論の段階じゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:49:30.25

>>152
交付金で喰ってた乞食が生活保護に墜ちるから却って國家の損失
ますます日本國は火の車になる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:51:20.11

太陽光は夏のピーク回避として理にかなってるが、脱原発の主力は火力だと思う
日本でもkwhあたりのコストなら風力発電や、バイオマス発電のほうが安い

スマートグリッドは一応実証実験もすでにやってるので机上というほどでもないよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:57:01.25

>>157
コストの安さは
原子力＞石炭＞天然ガス＞水力＞風力＞石油
らしいぞ
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:04:03.98

とはいえ脱原発を世界中が進めたら化石燃料の高騰も考えられるな

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:04:49.05

>>156
とは言え利権シフトしないと、いつまでも原発増やし続けようとするよ

>>158
コストは再生可能エネルギーの中での話

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:06:19.81

>>157
主力は新型ガスで決定だよね
ただ
最大需要に合わせて建設すると無駄が多すぎるのと
エネルギー自給率の問題で
再生可能エネルギーも推進する必要があるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:12:47.38

>>161
まあガスだとＣＯ２の問題が発生するんだけどな

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:25:40.94

CO2は何の問題もない。
放射能もそうだが

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:38:28.55

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2011/05/29(日) 12:18:42.01

まず便利だけど無くても大丈夫な家電を捨ててみた。電子レンジと湯沸かしポット。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:47:23.09

ガスも水道も溜められるんだけど
電気だけは溜められないんだな
ムダが多いんだよな電気は

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 16:06:45.86

スマートグリッドって
例えば、電気抵抗がほぼ0の電線使うんだよね？
あれって超電導線使って周りを液体窒素でマイナス何十度にしないといけないわけで
それを全国の主要な架線として整備するのはどんだけのカネかかるんだい？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 16:53:33.18

>>167
スマートは賢いだぞ
ネット技術と融合させて、電力管理を賢くする

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 21:01:18.75

太陽光発電って言うが夜はどうすんの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 21:27:29.49

太陽光発電は主に昼間のピークカットに用いれば良い
ベースは風力と小規模水力で良かろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:05:43.95

>>170
風力なんて不安定なの無理じゃん

【東電 75.3 %】 · 2011/05/29(日) 22:17:05.74

>>127
資料ありがとうございます。
そちらからリンクを辿ったら↓こちらがありましたので一応これを例に説明します。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/ghg/2009sokuho.pdf

2009年度総排出量が114,500万トンです。
そのうちエネルギー転換の排出量が7,880万トンとなっています。
これが仮に1.5倍になったとすると3,940万トン増になります。
すると総排出量が118,440万トンになるのでおよそ3.4％増となります。

これをCO2の排出量が「3.4％も増える」ととるか「3.4％しか増えない」ととるか、
あとは価値観の問題ですね（＾＾；

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:18:43.69

「ドイツはフランスから多くの電気を買っている」はデマだった
フランスの方がドイツから多くの電力を輸入している
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:21:07.25

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011051402000040.html?ref=rank
　日本には五十四基の原発があり、今や半分以上の三十二基が止まったままだ。
原子炉停止はさらに増える見通しで「脱原発」と見まがう光景が目撃されるだろう。

普通に脱原発になりそ
地震で強制停止が答えだったね

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:26:41.80

原発なくすには電力会社を潰すことじゃ
>>173
ありがとう
俺も騙されてた

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:34:41.68

>>173
2007年古く無いか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 22:40:24.81

日本では原発による電力が30%を占めており、電力を使う限り原発はなくせない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110526-OYT1T01201.htm

発電・送電・売電・電力利用のすべてを禁止し、罰則は死刑のみにすれば原発はなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 23:04:31.32

原発は保険加入を義務付ければなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 23:07:37.33

>>169
電気自動車用に開発された超高性能蓄電池に日中に蓄電しておく

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 23:09:52.75

電力各社暴落の中
沖縄電力だけが

高値圏で株価を何とか保ってるのはまあ
原発０のおかげだな。

【東電 72.1 %】 · 2011/05/29(日) 23:23:35.79

CO2削減を真剣に考えるのであれば、
発電だけを見るのは考えてないのと同じだと私は思いますよ(^^;)

もしCO2路線で攻めるなら、攻められるべき企業は、
東京電力よりむしろ東京ガスでしょう。
電力会社よりむしろ石油会社や自動車メーカーでしょう。

冷静に俯瞰すればわかることなのに、
なぜ大衆は発電所に目がいってしまうのか。

それはそのようにマインドコントロールされているからだと私は思います。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 23:24:23.64

・LNGガスｺﾝバインド式火力発電へのシフト。
・過去の無茶な原発推進を裁判で精算。（個人＆組織）
・原子力村の解体。
・IAEAとの決別。
・日本国民の自立。（自分の頭で考え、個の民主主義を促進せよ）
国民投票すべきだが、いまだ洗脳から覚醒しておらず、元来が個の足で立たず集団主義の日本人は、
原発継続してしまいそうでコワイ。

以上

【東電 72.1 %】 · 2011/05/29(日) 23:34:08.56

>>182

あなたのような方が総理になれば、
私のような反原発派はタイクツで仕方ない(^-^)

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 23:55:54.78

>>181
さっさと放射能止めてこいや。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 00:00:25.86

>>184
感情的にそんな事言うから反原発派はバカにされるw

【東電 68.0 %】 · 2011/05/30(月) 00:16:19.04

原発必要性の大義は

中東情勢の不安定化による影響回避。

半永久的に使える核燃料サイクルで枯渇資源からの脱却。

どちらも既に破綻している理屈です。

そして最後の砦がCO2。
CO2削減がまるで正義であるかのような国内世論を形成してきました。

そこまでして守りたい原発ってなんなのでしょうか(笑)

確かに地球温暖化要因の中で、我々が最も商売に繋げやすいのはCO2です。
日本は景気回復の起爆剤としてこれに賭けています。
私はその作戦に賛成です。

がしかし、それが原発の必要性を擁護する使われ方をするのは断固反対です。

【東電 68.0 %】 · 2011/05/30(月) 00:20:54.56

>>184

私に命令する前に、あなたが止めてきて下さいよ(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 00:48:16.02

CO2を理由に火力に反対する奴は、車やバイクに絶対乗るなよ。
それから台所で料理するんじゃねーぞ。風呂にも入るなよ。
そっちの方が火力発電よりCO2排出量は多いからなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 01:30:43.81

CO2排出量削減に最も効果があるのは人口の削減だろ。
その為には、戦争の推移、伝染病の蔓延、自然災害歓迎に尽きる。
CO2削減キャンペーンってのは本来それが目的だろ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 01:45:54.90

>>189
>その為には、戦争の推移、伝染病の蔓延、自然災害歓迎に尽きる。

人口削減に有効なのはそれ以外にも食糧難や原発事故もあるな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 02:50:31.90

>>189
じゃ、先に死んでくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 04:59:05.09

CO2って完全に後付け。
都合がいいから利用しているだけじゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 05:28:17.70

放射能vsCO2なんて不毛な水掛け論は専用スレ立てて勝手にやってればいい
放射能擁護派もCO2擁護派も何の根拠もなく思いつきで問題無いとか言ってるような奴ばっか
原発に反対するなら電気使うなとか火力に反対するならクルマに乗るなとか
ホント、論理が下らない。そんな話してても埒が明かないことくらいいい加減に気づけ、低能

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 06:42:47.78

>>193
と、資源、エネルギーを浪費しつつ言ってみる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 07:38:49.13

http://www.youtube.com/watch?v=_6EEOtgo5Fk&feature=bf_prev&list=PL962F03612DB0054D

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 09:23:55.82

クルマに乗るなは良くない。クルマは減らそう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 12:22:05.73

あまり興味がないのでよくわからんが、地球が温暖化すると何がまずいの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 12:25:34.89

【ベルリン＝三好範英】ドイツ・メルケル政権与党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）、自
由民主党（ＦＤＰ）の幹部協議で３０日、遅くとも２０２２年末までにドイツ国内の全原発を廃棄す
るとの方針が合意された。

　ＤＰＡ通信が伝えた。協議はベルリンの首相府で行われた。

　原則として２１年までに稼働を停止するが、代替エネルギーへの転換が遅れて供給不足が生
じる場合は、３基に限って２２年まで稼働を継続する。

　福島第一原発事故後、暫定的に停止した７基と、それ以前から事故で停止していた１基の計
８基についてはこのまま停止する。

　メルケル政権は６月６日にこの合意内容を盛りこんだ原子力法の改正案を閣議決定し、１７日
までに連邦議会、連邦参議院ともに通過させたい意向だ。
（2011年5月30日11時31分読売新聞）

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 12:40:19.59

>>197
>地球が温暖化すると何がまずいの？

食物が良く育つのでアジアやアフリカの食糧難が解決してしまうため、
餓死する人間が殆どいなくなり人口増加に拍車がかかり、
貴重な石油資源が土人どもに吸い取られる。

そうなったら新型ウイルスをばらまいたり、あるいは
ついうっかり間違えて核ミサイルで誤爆しなければならなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/30(月) 13:24:30.64

日経

　首都圏が地盤の中堅家電量販のノジマは６月１日、プライベートブランド（ＰＢ）の発光ダイオ
ード（ＬＥＤ）電球を980円で売り出す。消費電力が白熱電球の７分の１のＬＥＤ電球は東日本大
震災後の節電志向の高まりで、需要が急拡大している。直近の業界の平均単価は2300円と
１年前から２割強下がっているが、1000円を切る商品の登場で普及が加速しそうだ。

　ノジマが発売するＬＥＤ電球は、明るさは白熱電球の40ワット相当で消費電力は5.2ワット。
ＬＥＤ部分はシャープ製を使用した。電球色と昼白色の２種類。販売価格は1480円の設定だ
が、電力供給不足が懸念される８月末までの期間限定で大幅に値引く。