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福島第一原発事故 技術的考察スレ50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/05/25(水) 22:58:31.10
内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/

■　福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※　福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0703名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:09:48.13
以前のように従事していた技術者が書き込む事は皆無だろうな

知ったか振りやら妄想厨やら
本来の2Chの姿だなw
0704名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:10:38.88
>>698
おまえ口臭いぞ
0705名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:10:54.45
原子力について勉強したい
0706名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:11:38.18
>>688
そう4号機はダメ
放射性おしめがつけられなかったから技術的おしめで対応してる
でも本当に危ないのは1号のおしっこ
福島をおしっ湖にして大爆発する危険性もあるけれど
技術的おしめがあるからそのことは考えないようにしてる
0707名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:13:35.53
3月中旬までは、従事していた技術者が、善意で、自分が知っている知識を並べて、
原子炉が危険な状態に成り得ないことをこんこんと説明してくれていたりしたな
安全だって
楽観論にしか見えなかったんだが、一方で信じてもいいんだなって期待していたよ
結果、レベル7の事故になっちゃったけどね
0708名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:13:38.20
圧力容器には断熱材が貼ってあるんですよ。それが全部はがれて格納容器のグレーチンブに
溜まっているんです。
0709名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:15:47.35
>>707
それ技術的おしめ
0710名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:16:00.64
>>708
チンブって何ですか？
0711名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:16:11.07
>>707
それが逆に、その技術者達がいかに無能であるか証明しちゃったから痛い。
0712名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:18:05.52
>>711
技術的おしっこをさらけ出さないように技術的おしめをあてるんだけど
放射性おもらしがあると全部垂れ流しちゃうから
本当は放射性おしめが必要だった
でも放射性おしめがないから福島はおしっ湖になってしまった
悲しいな
0713名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:18:11.93
>>708
お前も溜まってんじゃないの？
爆発する前にソープで抜いてこいよ。
0714名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:19:54.52
>>712
深いな
0715名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:20:38.65
>>705
どのレベルで？
テレビに出て解説してくれる専門家が嘘を言った時にわかるってレベルなら、
2週間本気で勉強すれば、独学で十分到達できそうなのが悲しいが

頑張ってください
0716名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:24:47.29
>>707
あの人は恐らく似非だと思う
従事技術者なら福島第1なんて使わず1F○と呼ぶし
マグニチュードや震度何か使わず加速度G、ガルを使うしね
0717名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:27:50.72
>>716
何人かいたと思うから、同じ人のことを話しているとは限らないよ

それに、従事技術者でも一般人に対して説明するなら、福島第一とか言うんじゃね？
ガルを使ってもらうのは、むしろありがたいが
0718名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:28:59.15
俺も最初のころからいたがガル使わない奴の書き込みは無視だったわ
0719名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:30:20.80
技術的考察スレで一般向けな説明は不要．
専門用語カモーン！
0720名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:31:59.47
いや、ガルと周期にこだわるでしょう
あとF1とかF2って表現は文章の場合だけですよ。会話ではふくいち、ふくにです。
0721名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:32:44.96
>604 >606 >608
最初はオカルト系(千里眼)から始まったがググって見たら論文出てるジャン!?　それもデカい所のやつ
／その系列で他にも有るか？と探索が始まってる。
http://quasimoto.exblog.jp/14471447/
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads001.html
http://www.ilt.or.jp/seika-contents-nuclear.html
http://www.rui.jp/
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2010/aug/spo_02.html
http://quasimoto.exblog.jp/d2011-03-22/

この【光改善法】の信憑性を”どこかのスレ”で検索中なり
0722名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:33:32.46
>>720
だうと
1F、2Fだね
0723名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:35:56.05
>>716
加速度G、ガル？
これで専門家かぁー、なさけない
0724名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:37:40.66
専門家のレベル１だな
0725名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:37:55.97
>>720
グランプリ？
0726名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:39:21.05
>>719
ペネ
0727名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:40:00.96
トレ
0728名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:42:23.57
やれやれ
正論で論破されて怒りのはけ口が見つからないと
今度は連投荒らしか…
0729名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:43:15.59
↑バイト乙
0730名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:47:10.84
「台風は想定外です」
0731名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:47:22.56
>>728
仲間はずれにされたの？
0732名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:48:35.84
F1-np ですな


ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/htmldata/bi1530-j.pdf
0733名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:49:54.31
レーシングっすか
0734名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:50:08.20
ヌルポですか？
0735名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:51:49.52
>>732
公開資料w
0736名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:52:25.57
村民審判なんてどっか別の所でやっとくれ、と
0737名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:53:51.64
F1ドライバー君ががんばちゃってるねえ
0738名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:54:01.26
村民審判って何だよｗ
まだ>>732の方が理解できるわ
0739名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:56:54.14
ふくいち、ふくにだよｗ
紙に書くときはF1、F2

ちなみに柏崎は紙に書くときはｋｋ、会話ではかりわ
0740名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:59:14.31
お前の中ではそうなんだろう
07417392011/05/28(土) 22:04:21.02
>>740
ははは

圧力容器は通称なんてよびますか？
格納容器をなんて呼んでいますか？
格納容器と建屋の間の部屋をなんて呼んでいますか？
0742名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:05:44.26
東電に行ったときは「福島だいいち」って言ってたな
0743名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:09:12.43
１F　２Fはないだろ。1階2階になっちゃうよｗ
0744名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:11:07.30
今回の地震は、2000Galを記録したところもあったようですね
0745名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:17:52.94
内勤技術者はF1とは使わない
なぜなら数字綴りは
号番が分かりずらくなるのであり得ない
水平鉛直表記と同じで
東電だろうが関電中電だろうが綴りは皆一貫事項で決まってる

Kは普通に柏崎と呼ぶ

現場技術者は知らんけどね
0746名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:21:35.84
なんで内部関係者を捜せ状態になってるかな。。。
ガチの専門家先生方が散々デマったのが今回の事故だろうに、まだ反省してないのか村民共は。
0747名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:23:15.70
F1ドライバーが必死になってるだけだからほっとけ
0748名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:26:12.81
不特定多数の人間が書き込める掲示板で何やってんだよ
完全に取り締まれるもんじゃないだろ
0749名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:38:04.17
70mSv/年で喜ぶ飯館村の人たち
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
0750名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:54:09.58
>>558
0.01〜 1 mSv　−　スリーマイル島原発事故周辺住民の被曝
0751名無電力１４００１2011/05/28(土) 22:59:21.94
F1　原発　で検索するとたくさん出てくるね。
ネットではF1　F2だね
0752名無電力１４００１2011/05/28(土) 23:01:29.68
>>563
「スリーマイルのことを勉強しました」　って奴じゃね?
0753名無電力１４００１2011/05/28(土) 23:25:15.90
1F,2Fだよ
あたりまえだ
0754名無電力１４００１2011/05/28(土) 23:31:01.11
普通1F1、1F2と表記するからどうでもいい
0755名無電力１４００１2011/05/28(土) 23:42:26.05
流石東電！

線量３千マイクロシーベルト超も　　　　　2011年5月28日(土)13時7分配信　共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011052801000376/1.htm
0756名無電力１４００１2011/05/28(土) 23:49:22.89
これ見る限り線量は都庁付近が高いですね
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
0757名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:02:54.49
>>756
測定日は、2011年5月6日〜25日

比較するなら、同じ日に計測しないと意味がない。
東京のような舗装されてる場所では、雨が降ると放射線レベルが下がる。
0758名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:05:43.96
都庁は植え込みのところで計ったんじゃね？
0759名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:06:25.93
>>682
まじめに技術的にやると、「打つ手なし」「へたに何かやると却って悪化」・・・
としかいいようないから、ブラックジョークでもいうしかありません。
チェルノ程度で済むなんていう楽観論も冗談です。
0760名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:22:34.76
>>759
ですね　　絶賛反応中だからこそ,こんな線量が出る訳だし 反応継続中と言うことはドンドコ反応物質が生成され放出される・と
これから先、増える一方で減ることは無い。　近づく事さえ困難に為った 今,~これから 〜　ドウしましょ？

サイバラ先生風に言うなら 『笑うしかない』 ですねェ　(~ ~)/~
0761名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:23:28.91
>>509
塩素濃度測れと２ちゃんねるで何度も指摘されてたがやっと出たのね。
海水のCl濃度は19,000 ppmくらいだから、やや薄まってる感じか。

>>547
多少はマシになった程度だな。
0762名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:29:22.98
内閣不信任案で自民内部ももめているから
工作員がそれぞれの陣営から出張してくる。
台風みたいなものでまあお相手してあげませう。

0763名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:35:17.86
現実逃避者の巣窟でつ

○▼△ 郡山市スレッド Part100△▼○
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1306149208/
0764名無電力１４００１2011/05/29(日) 00:43:51.95
>>762
日本が潰れようと、原発が廃止されようと
自由民主党は不滅です。世界最強の政党ですからね。
0765名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:16:54.05
まず自民党が消えてくれないと・・・
自分たちの責任忘れてるんじゃなかろうか。
0766名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:17:24.01
【原発問題】 もんじゅから白煙があがっている！　インターネットの掲示板で騒ぎ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306582239/
0767名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:19:06.94
台風対策やらないって、東電どさくさにまぎれて、また汚染水放出狙ってる？
0768名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:25:41.76
そんなことしないだろ。
いつの間にか貯まり水の放射性物質の濃度が薄くなってるだけだって。
3分の1になるのか？
0769名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:27:42.66
「線量」っていいかたは汚いよな、紫外線を勘違いしそうになる。
今、俺達があびてるのは「放射能」
0770名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:45:55.95
>>595
導電率には詳しくないんだけど、
つまり導電率が上がるような「何か」が溶け込んでると言うこと？

サンプルを運ぶまでの間に、温度は下がってるだろうし。
0771名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:49:24.98
>>769
「放射能を浴びている」ちょっと不味い。

「放射線を浴びている」「放射能物質が拡散している。」
「放射線量が高い」でいいと思う。
0772名無電力１４００１2011/05/29(日) 01:53:47.82
>>509,600
pHを見ると以下。
核分裂生成物とホウ酸によって、
どれくらい酸性・アルカリ性になるかについては調べたことないが。

1号機　7.35
2号機　7.10
3号機　7.07
4号機　7.6
川の水　7.1
海水　　8.0
0773名無電力１４００１2011/05/29(日) 02:00:11.01
>>770
海水の千倍のイオン濃度です、、、
ぷ、プラズマ？
0774名無電力１４００１2011/05/29(日) 02:24:48.50
>>773
単位間違えてない？

海水 5000 mS/m = 50 mS/cm = 50000 μS/cm

※ 100 S/m = 100000 mS/m = 1 S/cm = 1000 mS/cm = 1000000 μS/cm

ソース
http://www.horiba.com/jp/horiba-advanced-techno/hatwave/vol2/f_s_dic/
http://www.aquas.co.jp/doc/aquatec/info_pdf/info_vol_50.pdf
0775名無電力１４００１2011/05/29(日) 02:33:29.38
>>595
そのページが単位を間違ってるね。
海水の伝導率は40,000μS/cmぐらいが正しい。
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=05000060
0776名無電力１４００１2011/05/29(日) 02:42:16.61
>>509,595,772,774,775
まとめると。
4号機に比べ、１〜３号機のpHが酸性なのは、ホウ酸や核分裂生成物の影響か？

・pH
1号機　7.35
2号機　7.10
3号機　7.07
4号機　7.6
川の水　7.1
海水　　8.0

・伝導率（μS/cm）
１号機　44,400
２号機　35,500
３号機　29,600
４号機　22,000
水道水　100
海水　　40,000〜50,000

・塩素イオン濃度（ppm）
１号機　15,500
２号機　18,000
３号機　10,700
４号機　15,400
海水　　16,000〜18,000
0777名無電力１４００１2011/05/29(日) 02:52:01.80
>>773
プ、プルト君がプラズマ臨界してるのか
0778名無電力１４００１2011/05/29(日) 03:04:52.78
「中性子線測定器」で土壌を測定してみた！
ttp://rikusentai.jp/broadcast/2011/05/post-39.html

5月29日13時〜関東各地400か所以上をUst実況とのこと
0779 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 03:23:27.10
>>595>>770
>>595のソースはmS/cmをμS/cmと間違えてるよ。
0780 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 03:27:19.11
>>779です。>>775とかぶった、すまん。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_7/2_7_9.html
この表によれば、塩分35[g/kg]、温度25℃で導電率5.302[S/m]=53020[μS/cm]
0781名無電力１４００１2011/05/29(日) 03:41:10.39
本文が長すぎると出て書き込めないな。テスト。
0782 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 03:41:49.06
>>776
この程度のpHの違いはなんとも言えない。
ちなみにホウ素濃度はすべて20ppm未満になってるね。
0783名無電力１４００１2011/05/29(日) 03:43:50.25
>>509
ホウ素濃度は、20mg/Lが下限みたいだけど、
ng/L、μg/L単位で微量元素を測れる機器を使って欲しい。
原子炉建屋内の溜まり水も分析希望。
できれば１週間に一度程度でいいので定期的に。
0784名無電力１４００１2011/05/29(日) 04:18:57.88
>>776
>>782がいうように、この程度のpHの違いはなんともいえない。
しいていえば、硫酸イオン濃度が1>2>3の順になっていることと関係あるかもしれない。
0785名無電力１４００１2011/05/29(日) 05:13:31.90
>>783
ずいぶんと簡単に言ってくれるが、分析を引き受けている原子力機構も日本原燃も
自分の所の工程分析用の機器を使ってるんだから、そんな精度を期待されても困る。
第一、分析は目的があってやっているので、目的の精度が出ればよい。
0786名無電力１４００１2011/05/29(日) 05:28:00.68
あとサンプリングにしたって厳密に洗浄したもの使って他のが混入しないようにしながらやってるだろうし
被曝も伴うわけだから多ければいいとも言えない
0787名無電力１４００１2011/05/29(日) 05:51:16.66
>>785
この分析の目的は何？
0788名無電力１４００１2011/05/29(日) 06:12:35.27
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140579

司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25　http://togetter.com/li/137677
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140573
　
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
0789名無電力１４００１2011/05/29(日) 06:47:51.73
>>785
3000万円もあればICP-MSが買えるのでは？
納品に時間がかかるのなら、
ICP-MSとか持ってるところに分析を頼めないんだろうか。

ICP-MSについて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1290215348/
0790名無電力１４００１2011/05/29(日) 07:35:48.51
燃料プール 安定的冷却へ前進
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110529/t10013176621000.html
0791名無電力１４００１2011/05/29(日) 07:39:58.78
>>789

とっくにやっている

3月のプレスを丁寧に読めば察しがつく。JAEAとかな
0792名無電力１４００１2011/05/29(日) 07:43:46.71
>>683
口だけ達者がいっぱいいるからなｗ
責任取れる情報なんて一個もないという事。
0793 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/05/29(日) 07:50:23.52
>>785,789
1ppc = 10,000 ppm
1ppm = 1,000 ppb
1ppb = 1,000 ppt

海水: 35g/L = 35g / 1000g = 0.035 = 3.5 ppc = 35000 ppm
JAEA定量下限: 20mg/L = 0.02g / 1000g = 0.00002 = 0.002 ppc = 20 ppm

ICP-MSは1000ppmぐらいまで希釈する必要があるらしいので、35倍に希釈。
それでもICP-MSのホウ素の定量下限は500ppt程度なので、17.5ppbが定量下限。
東電資料のJAEAの定量下限とは、1000倍も違う。

誰か現地に最新の質量分析装置を送ってやって。

>>791
これか。pptオーダーで分析できるのなら、ちゃんとやってくれ。

高感度元素分析装置｜日本原子力研究開発機構青森研究開発センター
http://www.jaea.go.jp/04/aomori/ams/icp.html
0794名無電力１４００１2011/05/29(日) 07:53:42.26
>>756
都庁舎の外装材はスペイン産御影石（花崗岩）。実はこの石には微量ですが
ウランが混じっており放射線量が高いのです。
0795名無電力１４００１2011/05/29(日) 08:01:46.66
>>788
ご紹介ありがとうございました。
現場が終始楽観的なことがよくわかりました。
また遠くからみて「駄目だこりゃ」でしたが、現場情報と符号しました。
今夏は名古屋以西で様子見、海外脱出が賢明かもしれませんね。
0796名無電力１４００１2011/05/29(日) 08:28:28.05
た。起たね
0797名無電力１４００１2011/05/29(日) 08:41:44.88
>>777
誰も相手してくれなくて寂しかったんじゃ。
出来心だったんじゃぁ
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

この涙は1mS/cm なの。
0798名無電力１４００１2011/05/29(日) 08:45:29.14
東電から建屋の耐震性検討結果が出ましたね。カジマの構造屋がやったんですよね。
どうして１F-1と１F-4しかないのかは知らないですが。最もやばいのは１F-3なんですがね。
しかし3次元FEM局所評価モデルに破壊されてスケルトンになった上部躯体を全てオペフロの
床に乗っていると仮定した点と、内壁が全て健全であるとの前提には疑問ですね。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110528b.pdf
0799名無電力１４００１2011/05/29(日) 08:56:51.37
>>798
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/r3large.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/R3_equipment.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/rpvmachine.jpg

うむむ・・

0800名無電力１４００１2011/05/29(日) 09:41:58.07
>>776
元素比（Naで正規化） 桁揃えるのムズイ

元素_____1号機____2号機_____3号機_____4号機______海水
Na________100%______100%______100%______100%______100%
Mg_______12.79%____12.74%____12.81%____12.62%____11.99%
0801名無電力１４００１2011/05/29(日) 09:44:00.01
かけないから、やめた。
すまん
0802名無電力１４００１2011/05/29(日) 09:45:23.23
４号機が傾いているって？
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