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福島第一原発事故 技術的考察スレ50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/05/25(水) 22:58:31.10
内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/

■　福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※　福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0593名無電力１４００１2011/05/28(土) 18:58:49.71
>>581訂正

核種
0594名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:03:21.97
>>592
放出量、及び降下量の総計は、
福島原発　＞　チェルノブイリ
で、約３倍〜１０倍。

福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
0595名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:05:52.37
>>509

http://www.delphis.co.jp/mame/mame02.html
ちなみに一般的に海水の導電率は塩分濃度が35‰、水温25℃で53μS/cmです。
ちなみに水温20℃で48μS/cmです。

１号機　44,400μS/cm
２号機　35,500μS/cm
３号機　29,600μS/cm
４号機　22,000μS/cm


やっちゃった？？
0596名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:07:15.34
JR北海道での車両火災事故…

客「車掌の指示を待ってたら窒息で死ぬところだった」
司令部＞車掌「客が自発的に逃げ始めたなら、やむを得ない」

東京周辺の福島原発事故関連の、暗示にならんことを祈ろう。
0597名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:07:47.03
>>594おまえすこしROMれ…意地になりすぎだ
0598名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:12:14.83
今現在の圧力容器は
常圧で90℃前後

でよいのだろうか。
だったらひたすら水かければ冷却できるのでは。
出てくる水蒸気は放射化されているだろうが。

沸騰水型の一次冷却水が環境中に放出されていると考えてよいわけです。
普通なら大ニュースだが今じゃへっちゃらなのはどうしてでしょう。
0599名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:13:31.03
>>597
ていうか、まだこんなトコロで過小評価している奴がいるの？
とっくに居なくなったと思ってたけど。
ここで福島原発事故を過小評価をぶちまけた奴が過去に何人かいたが、
全部嘘だらけ、推論、妄想だらけだったよ。

炉心溶融してることなんて、とっくの昔にバレてたし、
（ていうか、東電自体が発表していて、マスコミが言わなかっただけ）
圧力容器の圧力なんかが明らかに下がった時は、
どこか破損したことは皆分かってたし、実際何人も指摘した。

全部３月の話だよ。
チェルノブイリを超えることが分かったのも、３月の話。
0600名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:14:28.63
>>509
塩分の組成比はほとんど変わらないので
これがこの辺りの海の成分比なんだろうな。

とりあえず>>595は置いといて、
１号機はほとんど海水と同じ。
３号機、４号機は、淡水成分がかなり混ざってる

あと気になったのは、
NH4濃度比で４号機だけあきらかに低い。
たぶん窒素成分が放射線で変化してないせい。

それを踏まえて考えると、NH4濃度比が
　２号機　＞　１号機　＞　３号機
になるんだけど、、、
0601名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:14:48.45
原子炉の熱出力の比較

福島1号機　　1213MWｔ
福島2号機　　2382MWｔ
福島3号機　　2383MWｔ

チェルノブイリ4号機　3200MWｔ
0602名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:16:55.29
>>591
> 放射性物質をも燃料にするという研究

それは俗に原子力発電と言われるものじゃないのかな。
それとも焼却炉にいれてライターで火をつけて燃やすと
言うような話か。
0603名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:17:53.37
>>599
ここはあなたの『誇大妄想』をひけらかす場ではありません。

技術者程度の頭脳が、考察するスレッドです。

＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
0604名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:18:25.39
今日、「組曲 宇宙戦艦ヤマト」を聞く機会があったが、
ヤマトの目的は放射能除去装置を取りに行く事だったような気がした。
現実にはまだない事になっているが、放射能発見以来ゆうに１００年以上経っている訳で、
現実にあっても不思議ではない気がする。
世に出してしまうと国防上よろしくないので秘匿してるとかｗ
0605名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:19:17.50
NH4濃度は桁数みると微妙すぎるから
>>600は無視してください。
0606名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:22:21.91
コスモクリーナーD
イスカンダル星の所有する放射能除去装置。イスカンダル星のスターシャから、
「滅亡したくなければ、受け取りに来るように」のメッセージが地球に送られ、
ヤマトは旅立つことになる。
イスカンダル星ではパーツ単位で引き渡され、スケジュールの関係上、地球へ
の帰路の最中に真田志郎により艦内工場にて組み立てられる。地球到着直前、
不測の事態により試運転もなしに起動、空気から放射能を除去する過程で瞬間
的に猛毒の酸欠空気を作り出してしまうことが判明、改修が行われた。
0607名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:23:15.06
>>601
熱出力と、発電出力は違うので注意。
ja.wikipedia.org/wiki/福島第一原子力発電所
0608名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:24:25.33
>>604そろそろ空にお姫様が映し出されるのかな…
ﾗﾗﾗﾗ〜〜とか曲がかかるのかな…
0609名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:25:18.76
>>607
問題は発電出力ではなく熱出力だろｗ
0610名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:26:51.90
キロワット毎時となってるから良いんじゃないのか
0611名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:27:25.29
>>573
その場合、水以外のなにかで冷やしてから注水したら駄目なのでしょうか？
0612名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:28:04.22
チェルノブイリ4号炉の発電効率って30％くらいだったよなたしか
0613名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:29:17.46
神様お願いです、どうかこれ以上被害を大きくしないでください。
0614名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:30:46.65
>>612軽水炉はだいたいそのぐらい
福島も2号〜は

熱2400
送電時800

ちょうど1/3ぐらい
>>607のウィキみればわかる。

>>611
3/12まで色々がんばってみたんじゃないでしょうかね。すぐ手に入るもので。
0615名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:32:40.15
>>590
このとき北東の風だったら‥
0616名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:33:00.81
>>613神様のっせいじゃないよ…

今回の大地震はほぼ300年周期の自動タスクスケジュールだし…
「ねえよ」つってみんな慢心した頃にくる。

原発事故だって、普賢岳の火砕流だって
識者レベルでは危険がすべてわかってたのに…経済優先で黙殺するなど、甘く見てた。

きっと神仏の側も「まず自分自身を省みよ」の気持ちだよ。
0617名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:33:21.20
台風の予想進路が北寄りになり九州はそうとう荒れそう。その先はどういう
コースをすすむのやら。


http://www.jma.go.jp/jp/typh/110224l.html
0618名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:35:10.71
>>603
頭悪いのか？それとも日本語不自由？
その動画の、どこをどうみたら
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
の反証になるの？

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525ddm003040061000c.html
実際にチェルノブイリ居住禁止区域と同レベルが、30km以外の土地にまで降り注いでるんですけど、
ここに住んでいる人たちは 10年後も安全だとでもいいたいのか？
0619名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:35:15.69
>>615
いやいやそれでも…
30GWぶんの溶融燃料が一気に空に吹き上がったチェルノと

比較するだけ大馬鹿ですから…
いっときの愚衆…核爆弾と原発の区別ついてなかった連中ぐらい浅学、無知蒙昧ですから。

濃縮、濃度の話です。化学の話。
0620名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:35:57.45
>>611
硝酸を注入すれば、燃料の二酸化ウランが硝酸ウラニルになる。
硝酸ウラニルは液体なので、原子炉の穴からジャーーーっと流れ出る
のでそれを何かで汲み取れば回収できるんですよ
0621名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:36:40.34
>>618のきみには
>>619のようなことを言われても理解できないよね…

ためしに学歴と専攻、職種職歴をかいつまんで言ってごらん？
ってかきみ、おばちゃんじゃない？
0622名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:37:06.05
>>620改修する前に地下水に流れちゃうじゃないか…
0623名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:38:04.41
>>619
致死量の毒を一気に飲んで即死するのと、希釈された毒を何年もかけて
序序に死んでゆくのとの違い
0624名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:39:31.50
福島3号機が

周囲に燃料棒を散乱させてるか否かを
>>618さんは同列視したいのだよ…妄想癖があるね。
0625名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:39:45.92
>>622
そこなんですよモンダイは。何か名案ないでしょうかね。
0626名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:40:21.60
>>623
全国1年分の発電量の石油が燃えてるような感じですかね
0627名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:40:55.71
>>623そうそう。

ホースの先端を
ちょっとだけつぶして、不均等な水滴を垂らすか
ミストにして完全に均一化し、軽いので遠くまで飛ばすか

という違いです。化学の勉強ですね。
0628名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:41:06.39
>>625
片栗粉を混ぜたらどうでしょう？
0629名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:42:15.44
>>628
なるほど。あんかけですな。
0630名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:42:18.25
>>625取り出さなくていいんだってば。

封じ込めつっても、かなり低い限界があるの。
政府も東電もメーカーも言い出せないだけ。

スーパーマンが来るような、完全解決的なワイルドカードはないよ。
0631名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:45:25.49
どう考えても水かけるだけの対応は１年もたないよな
でもね、だめだってわかっていてもあ最後の最後までがんばらなくちゃね
0632名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:50:22.80
>>616
地震は想定しても津波がココまでとは思っても見なかったんじゃないか？
0633名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:51:10.40
>>631
排水した汚染水をどうするか、だけが鍵だな。
割り切るか
理想を貫くか。
0634名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:52:04.77
東京電力、中性子線測定を１３回から２２回に修正　未公表データで

　東京電力は２８日、福島第１原発で事故後に敷地境界付近で測られた放射線の一種、
中性子線の測定回数を、これまでの１３回から２２回に修正した。
同日、東電が発表した未公表データに含まれていた。

　東電によると、中性子線は３月１３〜１５日に測定されたが、
うち１３日午前と、１４日夜〜１５日未明に計測された計９回が公表されていなかった。

　すでに公表された分も含め、いずれも１時間当たり０・０１〜０・０２マイクロシーベルト。
計測場所は１、２号機の南西約１キロにある正門付近１カ所だった。

　東電は「３日間と限られた期間しか検出されていないので、炉心から
放出したウランやプルトニウムなどによる中性子線と考えられる」としている。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052801000611.htm
0635名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:53:19.78
>>632みんなけっこう笑ってるからな。
ふくいちでさえ
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo

「はやぐはやぐ！ばあちゃんにげで！」の映像もあれ
編集されてるTV報道のは最初からパニクってるけど
ようつべに本人がアップしてるのは、当初はのんびりしてたんだよ。
0636名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:56:51.91
白人共は福島のデータを元に
原発の標準化ビジネスを始めるようだね。
倭人はそういうものを構築するより
出来上がったものにカネ払って、従う方を選ぶ。
0637名無電力１４００１2011/05/28(土) 19:59:15.53
なんか日本は原爆・原発のいい人体実験場になってるんじゃないか？
0638名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:01:24.83
原発事故とはそう言うもの…
0639名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:11:42.18
日本の国民は黙らせる事が出来ても、垂れ流しの状態が続けば海外から
批判を受ける事になるだろうよ

そうなったら急激な円安が進み、輸出入はさらに厳格になり鎖国状態に戻る

そうでなくてもソニーや東芝がこけそうなのに
0640名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:11:47.61
>>636
そういうことやってるから
精通しないし
正しい事故対処法、未然防止策も知らないし（上層部が…メーカーなら考えられない）

これが日本車の事故なら、メーカーが迅速に解決してるわ。
0641名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:12:55.40
>>639
魔術によって震災テロを次々に仕掛けてきたと思えば

最近はITサイバーテロが相次いでるね。
きょうもホンダ・カナダのサイトがハッキングされたと報道。
0642名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:17:10.25
>>619
低量被曝の長期的影響の話してんだから、
結局累積量が問題になるだろ。アホかこいつ。

ガキが話てるんじゃないよな。
0643名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:18:20.31
短期的な原発被災なら、既に死者でてるしな。
なぜ過小評価したいのか全くわからん。東電社員かな。
0644名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:23:58.43
低量被曝の累積なら結構大丈夫のはずだがなあ
でなきゃ原発事故関係なくとっくに死んでる業種は山のようにｗ
0645名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:26:42.84
過大評価すれば混乱を生む。
どっち道逃げ場がないともいえる。
日本人の標準的な対応でしょう。

アメリカは過大ではないが大目に評価する。
0646名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:27:36.56
燃料棒がメルトダウンした時点で揮発性FPのほとんどが燃料から分離しちゃってるから、もうたいして熱上がらないんだよね
燃料が最初に溶けるときと、一度溶けて冷えた燃料がまた溶けるのは速度が違う
プールの方が要注意だね
0647名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:28:48.75
直接の被害は今の俺らじゃなくて、次これから生まれてくる世代だろ

戦後生まれが添加物の取り過ぎで、今の若者にアレルギーが増えたみたいに
0648名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:32:39.51
東京とかはまだ問題は少ないのよ。
ただ、20年後なんかの影響はどうなるか不明というか、
数千人か数万人かはしらないが、確実に原発事故のせいで死ぬけどね。
結局、低量被曝で閾値があるとか根拠のないことばっか東電とマスコミが
御用学者に吐きまくらせるのが問題。
国際的には、定量被曝の影響は閾値なんてない直線モデルであって、その影響を考えれば
数千人、数万人の被害はほぼ確実。

で、それはまだいいにしても、チェルノブイリで非難指示があった場所に
余裕で人が住んでいる福島県周辺住民の影響の方が問題。
影響の大きさ的に考えて、普通にヤバい。
0649名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:33:36.47
>>646
でも、プルトニウムが再臨界してるからなぁ。
熱量の計算は簡単にはいかんよ。
0650名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:36:45.70
>>642在日は帰れ
0651名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:37:15.68
根拠がないんじゃなくて、そういうこと言う連中は自分が普段から被曝してる
0652名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:37:18.07
プ、ネトウヨだったの？ｗ
0653名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:37:25.86
>>570
前後の流れ気にせず書くと、十分可能だろ
余震で大きな配管が壊れて、水が無くなって何十時間か手を打てなくなって、
2千数百度まで燃料が熱した後、圧力容器の底を突き破って格納容器に落っこち、
そこに水が有ったら水蒸気爆発するんじゃないか
0654名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:38:50.70
IDでないと

変な仕切り厨とか
思い込みを強弁するとか

低レベル化は避けられない
0655名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:39:30.52
>>653
でも、そのパターンって既に電源失って数時間後に到達してるんじゃないの？
その時爆発しなかった物が、今更するかな。
0656名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:39:49.83
>>653
キミはさっきから、知識の蓄積が足りない。
想像力が、実務経験者レベルに追いついてない。
0657名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:40:37.08
皆さんは協力企業の分解析部門かい？
0658名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:41:20.19
>>656
おまえもなー
0659名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:42:34.30
メルトダウンを実務で経験した人間が日本にいたのか？
0660名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:43:57.15
原子力発電所の事故後の知識とか想像力とか実務経験とか・・・バカじゃないのか
0661名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:44:51.26
50過ぎのおやじがビール飲んでいきまいてるんだよ。プっ
0662名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:48:04.76
>>656
初めて書き込んだのに、さっきから、知識の蓄積が足りないとか、
実務経験者レベルに追いついていないとか書かれてしまった

まあ、確かに俺は実務経験者では無いが、
俺から言わしたら、実務経験者が無能ぞろいだから、このような事態を招いたんだが
0663名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:49:24.77
>>662
アナタよりは優秀だと思うｗ
0664名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:50:18.57
ここは、ネットで集めた知識で相手を罵倒することを趣旨としたスレですよ
スレ違いの方はお帰りください
0665名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:50:21.87
>>655
現実的にそうなるかどうかの可能性・実現性からではなく、
このような事態が起こったら、爆発するというシナリオもあるという意味で書いた
あんまり心配はしていない
0666名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:51:52.01
可能性はゼロではない
0667名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:52:41.66
みんな週末なのに必死だね
0668名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:52:52.01
>>662
まるで子供だな
社会人経験すらないだろ？
0669名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:53:47.83
技術だの経験だの知識だのって言ったって結局水かけてるだけだからな、ははは
0670名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:54:54.91
>>668
と、おろかな人間が言っています
0671名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:55:03.47
おしめとおがくずもついでにどうぞ
0672名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:55:37.07
>>668
そうかな
初めて書いた人に対して、「さっきから」と言う奴は、文章や文脈を読み取る力が
無いのは明らかだしな

まあ、俺は実務経験者の知らないことを結構知っていたりするけどな
0673名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:55:42.24
これがほんとの水掛け論
0674名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:55:59.70
よろしい
ならば技術的おしめについて考察しよう
0675名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:57:14.36
黙れバカ
0676名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:57:31.31
技術的なお漏らしを抑止するのが、技術的おしめである
0677名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:57:49.05
うむ。おしめはオシッコを外部に漏洩させないために装着するものである。
0678名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:57:53.60
技術的おしめは何度も洗って使える
0679名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:58:24.91
>>672
知見の足りない人間はレスするな




みたいな感じに、なんかスクリプト的なレスを繰り返す人がこのスレずーっと居るんだよ。
後は、文系理系とか言い出して、ひたすらそればっかりの内容レスなレス繰り返す奴とか。。
混ぜっ返したいのかスレ潰したいのか分からんけど。
無視する以外に対処法は無いです。
0680名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:58:39.48
なるほど、だから原子炉におしめをするわけだな
0681名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:58:47.61
何度も洗浄装着できる強負荷構造の技術的おしめが、求められているのは間違いない
0682名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:59:19.13
なんだか、あまりにもレベルが低くて、頭が痛くなってしまう
本当にここ技術スレかよ
0683名無電力１４００１2011/05/28(土) 20:59:33.33
ココで人材集めれば福島原発の問題が一挙に解決！














するわきゃ無い！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
0684名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:00:04.32
>>679
そうなんですよねー。たぶん50代の加齢臭のするおっさんでしょうね。
0685名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:00:04.85
東電は早急に技術的おしめ部隊を用意せよ
0686名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:00:14.89
久しぶりに来てみれば、
レベル下がり過ぎだろｗ
東電ピックルのバイト君大忙しだな。
0687名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:00:21.78
>>679
了解
そういうことだね
良くわかりました
0688名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:01:17.06
とりあえずオシッコを漏洩させないために原子炉建屋におしめをかぶせるべきである。
0689名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:02:48.84
まてまて、おしっこが浸み込んでいるおしめに屁をこいたら、爆発するかもしれんぞ
0690名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:03:25.80
何の話だよ
0691名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:04:19.58
東京電力本社と原子炉とをつなぐおしめ的構造物があれば
技術的おもらしと放射性おもらしの循環機能がつくれる
おもらしを封じ込めれたら、日本のおしっ湖である福島に封じ込めが
可能ではないだろうか
0692名無電力１４００１2011/05/28(土) 21:04:39.94
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