福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0567名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:53:50.44http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115305.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115307.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115308.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115313.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115316.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0322331-1306559331.jpg
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
直後に、サイトごと接続出来ないようにされてしまった。
↑
これなに？大丈夫なの？？？
0568名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:57:41.54６／４ ２１：３０
「あれだけ警告していたのに、どうしてあんなに死者が…」
かわんねえなあ、人間社会ってのは、どこでも。
0570名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:05:01.76すでに水につかって蒸気まみれで冷えてるものが
どうやったら場にある水すべてを瞬時に蒸気のみにして
あまりの高圧により炉が破裂するほどの
甚大事故を実現できるのか、燃料棒さんに問い詰めたい。
チェルノ運転中の異常出力：３０ＧＷ 日本全国の消費電力量の半分以上
フクイチ各炉の現在の推定熱量：１０ＭＷ
チェルノの場合
・あまりに高出力過ぎて、破裂爆発で吹っ飛んでしまった
・当然、暴れ出したら止まらない（運転中に暴走し超・高出力化）
・しかも、水の確保ができない…注水手段の確保も不可能…
福島と全然違いますんで。
0571名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:17:24.22３号機の爆発規模はチェルノと大差がない。
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
３号機の爆発と東京タワーの比較
コンクリートの残骸が750メートル上空までぶっ飛んでる！！
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/o/r/noramochi/20110511022.jpg
0572名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:18:36.53http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052800162
0573名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:19:28.090574名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:19:57.493/12くらいに「半永久的にに手出しできない」は、核分裂反応について高校生程度(現行課程の理科総合A)の常識があれば共通認識じゃないんですか？
0575名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:24:06.760576名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:25:42.730579名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:38:12.41というか、今の深刻さは核燃料の絶対量だろう。
「健全」とか「冷温停止」とかレッテル貼っても福一施設内からの運び出しすらできない。
ブラックアウトになった時点で手のだしようがないんよ。
0580名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:40:02.88広島長崎 約50kg
チェルノブイリ 約11t
福島第一原発 約2446t
0581名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:40:51.22水素爆発でもチェルノ水蒸気爆発と同程度にはなる。
というか、爆発の規模を競ってるんじゃないよ？？？カンチガイするなよ？
飛び出した放射性物質の総量と、その『濃度』だよ。
炉が破裂して、あつあつの燃料棒からフレッシュな各種が特濃で飛び出した…
じゃあホットスポットはどうなったか。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
あと、チェルノは２回爆発しています。
一回目は、３０ＧＷ暴走燃料が水をすべて蒸気にしたことでの破裂爆発。
２回目は、おなじみの水素爆発。
なんでも、火山噴火みたいにしばらく真っ赤な溶融燃料が大空に吹き上げたそうです。
ググったり、wikipediaったりして知識を深めてみてね。
0582名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:41:03.06結局最後は金の問題なんだよ。
財務省が鍵を握ってる。
メールするなら財務省だな。
0583名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:43:25.32チェルノ4号炉の装填燃料棒は１９０トン
>>577いえ、出力ですよ。
日本で今使ってる全消費電力の半分が
たったいま、１原子炉で発電され、破裂したんです。
エンジニアなら、そういう想像力がなくてはだめ。
0584名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:46:08.54福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
この仮説が正しく、燃料プールが爆発したとするなら飛び出した
放射性物質の総量はチェルノどころじゃないだろ。
0585名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:46:31.13たき火の煙い白煙は我慢できるし実害もたいしたことないが
大きな山火事の、となると…窒息死するおびただしい動物。環境の汚染と破壊も深刻。
規模と期間の問題ですな。
0586名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:48:18.37拡大してザルみたいになって水がドーっと格納容器に抜けちゃったら、燃料がドロドロに
熔けて格納容器の水溜りにドドーっと流れ落ちて、一気に爆発ってことをみんな心配してんじゃないの？
って燃料棒さんに聞いてみたい
0587名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:51:47.81＞ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
何いってんの？逆立ちしなくても、余裕でホットスポットは出てくるよ。
0588名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:51:53.25原発は濃縮していない分
燃料のボリュームが膨らむ。
それが全部放射性物質だから
始末に困る、か。
まだまだ研究の余地があるねえ。
0590名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:52:21.34>ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
海に流れたんだろ。カミカゼだな
官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf
3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目
0591名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:55:07.98放射性物質をも燃料にするという研究らしいが
確かに成功すれば革新的な技術になる。
0594名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:03:21.97放出量、及び降下量の総計は、
福島原発 ＞ チェルノブイリ
で、約３倍〜１０倍。
福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
0595名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:05:52.37http://www.delphis.co.jp/mame/mame02.html
ちなみに一般的に海水の導電率は塩分濃度が35‰、水温25℃で53μS/cmです。
ちなみに水温20℃で48μS/cmです。
１号機 44,400μS/cm
２号機 35,500μS/cm
３号機 29,600μS/cm
４号機 22,000μS/cm
やっちゃった？？
0596名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:07:15.34客「車掌の指示を待ってたら窒息で死ぬところだった」
司令部＞車掌「客が自発的に逃げ始めたなら、やむを得ない」
東京周辺の福島原発事故関連の、暗示にならんことを祈ろう。
0598名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:12:14.83常圧で90℃前後
でよいのだろうか。
だったらひたすら水かければ冷却できるのでは。
出てくる水蒸気は放射化されているだろうが。
沸騰水型の一次冷却水が環境中に放出されていると考えてよいわけです。
普通なら大ニュースだが今じゃへっちゃらなのはどうしてでしょう。
0599名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:13:31.03ていうか、まだこんなトコロで過小評価している奴がいるの？
とっくに居なくなったと思ってたけど。
ここで福島原発事故を過小評価をぶちまけた奴が過去に何人かいたが、
全部嘘だらけ、推論、妄想だらけだったよ。
炉心溶融してることなんて、とっくの昔にバレてたし、
（ていうか、東電自体が発表していて、マスコミが言わなかっただけ）
圧力容器の圧力なんかが明らかに下がった時は、
どこか破損したことは皆分かってたし、実際何人も指摘した。
全部３月の話だよ。
チェルノブイリを超えることが分かったのも、３月の話。
0600名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:14:28.63塩分の組成比はほとんど変わらないので
これがこの辺りの海の成分比なんだろうな。
とりあえず>>595は置いといて、
１号機はほとんど海水と同じ。
３号機、４号機は、淡水成分がかなり混ざってる
あと気になったのは、
NH4濃度比で４号機だけあきらかに低い。
たぶん窒素成分が放射線で変化してないせい。
それを踏まえて考えると、NH4濃度比が
２号機 ＞ １号機 ＞ ３号機
になるんだけど、、、
0601名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:14:48.45福島1号機 1213MWｔ
福島2号機 2382MWｔ
福島3号機 2383MWｔ
チェルノブイリ4号機 3200MWｔ
0602名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:16:55.29> 放射性物質をも燃料にするという研究
それは俗に原子力発電と言われるものじゃないのかな。
それとも焼却炉にいれてライターで火をつけて燃やすと
言うような話か。
0603名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:17:53.37ここはあなたの『誇大妄想』をひけらかす場ではありません。
技術者程度の頭脳が、考察するスレッドです。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
0604名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:18:25.39ヤマトの目的は放射能除去装置を取りに行く事だったような気がした。
現実にはまだない事になっているが、放射能発見以来ゆうに１００年以上経っている訳で、
現実にあっても不思議ではない気がする。
世に出してしまうと国防上よろしくないので秘匿してるとかｗ
0606名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:22:21.91イスカンダル星の所有する放射能除去装置。イスカンダル星のスターシャから、
「滅亡したくなければ、受け取りに来るように」のメッセージが地球に送られ、
ヤマトは旅立つことになる。
イスカンダル星ではパーツ単位で引き渡され、スケジュールの関係上、地球へ
の帰路の最中に真田志郎により艦内工場にて組み立てられる。地球到着直前、
不測の事態により試運転もなしに起動、空気から放射能を除去する過程で瞬間
的に猛毒の酸欠空気を作り出してしまうことが判明、改修が行われた。
0610名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:26:51.900612名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:28:04.220613名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:29:17.460614名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:30:46.65福島も2号〜は
熱2400
送電時800
ちょうど1/3ぐらい
>>607のウィキみればわかる。
>>611
3/12まで色々がんばってみたんじゃないでしょうかね。すぐ手に入るもので。
0616名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:33:00.81今回の大地震はほぼ300年周期の自動タスクスケジュールだし…
「ねえよ」つってみんな慢心した頃にくる。
原発事故だって、普賢岳の火砕流だって
識者レベルでは危険がすべてわかってたのに…経済優先で黙殺するなど、甘く見てた。
きっと神仏の側も「まず自分自身を省みよ」の気持ちだよ。
0617名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:33:21.20コースをすすむのやら。
http://www.jma.go.jp/jp/typh/110224l.html
0618名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:10.71頭悪いのか？それとも日本語不自由？
その動画の、どこをどうみたら
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
の反証になるの？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525ddm003040061000c.html
実際にチェルノブイリ居住禁止区域と同レベルが、30km以外の土地にまで降り注いでるんですけど、
ここに住んでいる人たちは 10年後も安全だとでもいいたいのか？
0619名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:15.69いやいやそれでも…
30GWぶんの溶融燃料が一気に空に吹き上がったチェルノと
比較するだけ大馬鹿ですから…
いっときの愚衆…核爆弾と原発の区別ついてなかった連中ぐらい浅学、無知蒙昧ですから。
濃縮、濃度の話です。化学の話。
0620名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:57.45硝酸を注入すれば、燃料の二酸化ウランが硝酸ウラニルになる。
硝酸ウラニルは液体なので、原子炉の穴からジャーーーっと流れ出る
のでそれを何かで汲み取れば回収できるんですよ
0621名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:36:40.34>>619のようなことを言われても理解できないよね…
ためしに学歴と専攻、職種職歴をかいつまんで言ってごらん？
ってかきみ、おばちゃんじゃない？
0627名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:40:55.71ホースの先端を
ちょっとだけつぶして、不均等な水滴を垂らすか
ミストにして完全に均一化し、軽いので遠くまで飛ばすか
という違いです。化学の勉強ですね。
0630名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:42:18.25封じ込めつっても、かなり低い限界があるの。
政府も東電もメーカーも言い出せないだけ。
スーパーマンが来るような、完全解決的なワイルドカードはないよ。
0631名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:45:25.49でもね、だめだってわかっていてもあ最後の最後までがんばらなくちゃね
0634名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:52:04.77東京電力は２８日、福島第１原発で事故後に敷地境界付近で測られた放射線の一種、
中性子線の測定回数を、これまでの１３回から２２回に修正した。
同日、東電が発表した未公表データに含まれていた。
東電によると、中性子線は３月１３〜１５日に測定されたが、
うち１３日午前と、１４日夜〜１５日未明に計測された計９回が公表されていなかった。
すでに公表された分も含め、いずれも１時間当たり０・０１〜０・０２マイクロシーベルト。
計測場所は１、２号機の南西約１キロにある正門付近１カ所だった。
東電は「３日間と限られた期間しか検出されていないので、炉心から
放出したウランやプルトニウムなどによる中性子線と考えられる」としている。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052801000611.htm
0635名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:53:19.78ふくいちでさえ
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo
「はやぐはやぐ！ばあちゃんにげで！」の映像もあれ
編集されてるTV報道のは最初からパニクってるけど
ようつべに本人がアップしてるのは、当初はのんびりしてたんだよ。
0636名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:56:51.91原発の標準化ビジネスを始めるようだね。
倭人はそういうものを構築するより
出来上がったものにカネ払って、従う方を選ぶ。
0637名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:59:15.530638名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:01:24.830639名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:11:42.18批判を受ける事になるだろうよ
そうなったら急激な円安が進み、輸出入はさらに厳格になり鎖国状態に戻る
そうでなくてもソニーや東芝がこけそうなのに
0640名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:11:47.61そういうことやってるから
精通しないし
正しい事故対処法、未然防止策も知らないし（上層部が…メーカーなら考えられない）
これが日本車の事故なら、メーカーが迅速に解決してるわ。
0641名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:12:55.40魔術によって震災テロを次々に仕掛けてきたと思えば
最近はITサイバーテロが相次いでるね。
きょうもホンダ・カナダのサイトがハッキングされたと報道。
0642名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:17:10.25低量被曝の長期的影響の話してんだから、
結局累積量が問題になるだろ。アホかこいつ。
ガキが話てるんじゃないよな。
0643名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:18:20.31なぜ過小評価したいのか全くわからん。東電社員かな。
0644名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:23:58.43でなきゃ原発事故関係なくとっくに死んでる業種は山のようにｗ
0645名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:26:42.84どっち道逃げ場がないともいえる。
日本人の標準的な対応でしょう。
アメリカは過大ではないが大目に評価する。
0646名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:27:36.56燃料が最初に溶けるときと、一度溶けて冷えた燃料がまた溶けるのは速度が違う
プールの方が要注意だね
0647名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:28:48.75戦後生まれが添加物の取り過ぎで、今の若者にアレルギーが増えたみたいに
0648名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:32:39.51ただ、20年後なんかの影響はどうなるか不明というか、
数千人か数万人かはしらないが、確実に原発事故のせいで死ぬけどね。
結局、低量被曝で閾値があるとか根拠のないことばっか東電とマスコミが
御用学者に吐きまくらせるのが問題。
国際的には、定量被曝の影響は閾値なんてない直線モデルであって、その影響を考えれば
数千人、数万人の被害はほぼ確実。
で、それはまだいいにしても、チェルノブイリで非難指示があった場所に
余裕で人が住んでいる福島県周辺住民の影響の方が問題。
影響の大きさ的に考えて、普通にヤバい。
0651名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:37:15.680652名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:37:18.070653名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:37:25.86前後の流れ気にせず書くと、十分可能だろ
余震で大きな配管が壊れて、水が無くなって何十時間か手を打てなくなって、
2千数百度まで燃料が熱した後、圧力容器の底を突き破って格納容器に落っこち、
そこに水が有ったら水蒸気爆発するんじゃないか
0654名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:38:50.70変な仕切り厨とか
思い込みを強弁するとか
低レベル化は避けられない
0655名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:39:30.52でも、そのパターンって既に電源失って数時間後に到達してるんじゃないの？
その時爆発しなかった物が、今更するかな。
0657名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:40:37.080659名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:42:34.300660名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:43:57.150661名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:44:51.260662名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:48:04.76初めて書き込んだのに、さっきから、知識の蓄積が足りないとか、
実務経験者レベルに追いついていないとか書かれてしまった
まあ、確かに俺は実務経験者では無いが、
俺から言わしたら、実務経験者が無能ぞろいだから、このような事態を招いたんだが
0664名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:50:18.57スレ違いの方はお帰りください
0665名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:50:21.87現実的にそうなるかどうかの可能性・実現性からではなく、
このような事態が起こったら、爆発するというシナリオもあるという意味で書いた
あんまり心配はしていない
0666名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:51:52.01
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