福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0525名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:01:42.12こんな物を作ってきたシステムと考え方とやり方こそが日本完全破壊の元凶。
30代で貯蓄1億円も夢じゃない 原発富裕層・東電社員が受ける破格の待遇
http://moneyzine.jp/article/detail/196373
0526名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:01:53.26溶融コリウムと自分は理解してるんですけどどうなんでしょう？？
>>521
すぐクズとか書くの面白いよね。
自分は理系→文系だけど、理系の人と文系の人のプロトコルの違いがこのスレはよく出る。
まあ傾きは自分の感覚として、建屋が弱ってるのは多分事実だとは思ってます。
0529名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:06:31.53弱ってるとか弱ってないとか範囲を広げんるんじゃあない。
これが文系の議論なのか？
話は傾いているか傾いてないかだろ？
0530名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:09:17.16それだから東電は人気があった。
その分、リスクは絶対嫌な人が集まっているのが電力会社だった。
航空会社は人気あるけど、何年に一度かは事故がある、
そうすると謝罪の連続。
これが電力会社では考えられなかった。
頭が高い。役人より、頭下げなくてよかったのが、電気、ガス。
だから原発への一般職正社員投入に抵抗するんでしょ。
0531名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:09:36.63議論っつーレベルの高いものでもないよ。
昨日も話題になってたけど、プールの下につっかえ棒工事するって公式発表あるし、
傾いているかは別として、弱ってるのが事実ぽいと思ってるってだけ。
傾いているかどうかは、TBSのライブカメラだと傾いて見えるけど、カメラで傾いて見えるだけで、
実際はそうでないかもしれない、など決定的な根拠はないってことじゃないかな。
0533名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:10:01.29どちらにしろ大規模補強が必要であることは間違いない。
解雇されないで、超高給取りのままの東電社員が総出で補強しろよ。
4号機が倒壊したら日本が終わるって事を分かってるのかよ、史上最悪企業東電社員は。
行かないならしねよ。
0534名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:10:51.630535名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:17:21.18被曝する労働者達：下請け・日雇いが支える原発の実態
http://www.youtube.com/watch?v=FQ4rOKxRCsU
0536名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:18:30.44おまえがきもいよ
0538名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:20:05.81水商売的部分があったから、
労働争議を見ても華があったよね。
ＴＥＰＣＯは、おっさんばかりで
所帯臭くて、同情されない。
平均給与でも一般の倍はある。
0539名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:22:18.29なるほど、溶けた制御棒のボロン・カーバイトなどから炭素が分離するようなパターンなのかな。
そういえば、何週間か前の深夜にライブカメラウォッチャーの間で黒煙騒動が起こったような記憶があるけど、
ひょっとすると、本当に黒煙が出ていたのかも知れないな。
0540名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:22:46.36∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 東電氏ねってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
0541名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:28:14.61これで東電社員は現場に行かなくても済む。日本も救われる。
東電労組がんばれｗ
0542名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:29:17.66核実験時代より福一のほうが放射性物質の降下量ははるかに多い
との分析もあるね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1672232.jpg
0543名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:34:44.94東京電力の清水正孝社長
東日本大震災が発生した３月１１日前後の清水正孝・東京電力社長の行動が２７日、
毎日新聞の取材で明らかになった。
東電が説明していた「関西財界人との会合のための出張」とは異なり、
奈良・平城宮跡や東大寺の修二会（しゅにえ）（お水取り）見物が主で、
平日に夫人、秘書同伴という観光目的の色彩が極めて強く、
業務に相当するような公式行事はなかった。
東電は清水社長の夫人同伴の関西出張を認めておらず、
東電側の隠蔽（いんぺい）体質が改めて浮き彫りになった形だ。
毎日新聞の取材に対し東電は
「清水社長の日程は、相手のいることなので公表できない。
否定も肯定もしない」と答えるだけで、詳細を明らかにしていない。
【以下略】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110528k0000m040139000c.html
えらく歳の差カップルだっていうけど、
同伴出張だったことも隠ぺいしてたとはね。
0545名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:45:27.50真偽の程は知らない。
196 名無しさん＠十一周年 2011/05/28(土) 08:02:27.77 ID:UAXBhqyf0
>>41
>原発問題】 東電・清水社長
>
>清水正孝（66才）
>妻（31才）東電会長勝俣恒久の娘
な〜るほど。それで様子見入院の 息子 に代わって
ピンチヒッターで おやじ の会長が一時期、出てきたわけだ。
0546名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:48:04.46名前： 名無電力１４００１
E-mail：
内容：
福島第一の作業員が足りないが、吉田所長はこれが最大の問題だと考えているという。
これによって必要な対策が行われなく、日々悪化･劣化･脆弱化･漏洩拡散･収束後延ばしされている。
史上最悪犯罪の原因企業であり身分保証されている東電社員が、事故収束へ持っていくのは当然である。
0547名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:48:18.04やっとまももに測定条件をつけて公開した資料みました。
採取日しか書いてないアホな資料
測定時間しか書いてないアホな資料
換算値なのか測定値なのかすら分からないアホな資料
前の資料は何かを考えるにはとてつもなく不適当な資料だったので。
まともに考える気が失せるという意味では、作戦成功だったのかもしれませんが。
やっと導電率すら測ってないアホな計測
から脱却したんですね。
必要条件を記入してないから、
ただ測りましたというエビデンスにしかなってないですもんね。
そんな資料で何を説明するつもりだったのか問い詰めてみたいところですが、、、
0548名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:56:40.84小出さんの話で2つ疑問があるんですよ。
・格納容器までメルトスルーしてるか
・格納容器をメルトスルーして現在進行中として、黒煙が見える感じで出てくるか
黒煙事件は、自分も動画確認しましたけど、どの号機から出てるのか判定しづらいとこありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=ukxCyzvafl0
まあ、2号機3号機もメルトスルーしてたとすれば出ててもおかしくないのかもですが。
あと、東電が次の日の記者会見で「線量が上がった事実がないので、カメラで黒煙に見えただけでしょう」
みたいなこと言ってました。
地下で黒煙が発生したとしても、格納容器や原子炉建屋がありますし、目視で
モクモク出てくる感じになるのかは自分はわからないです。
0551名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:13:02.00それを見てそう思うのか？
会長は留任で、今度の新社長が勝俣の懐刀と呼ばれている男だということを含めて考えてみると
感じ方が変わるのではないかな？
0552名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:24:24.73Sr90 1 億 4千万Bq/kg ・ ・ ・ ・ ・ ・
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ |
ヽ、. ├ｰ┤ ノ
0553名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:56:07.43最新の核種分析データはどうなってるのかな。
もし、最新データでも核種の比率が変わらないようなら・・・・・つまり臨界継続状態なら、
10年後どころか、半永久的に手出しできないということになってしまうわけだが。
0554名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:59:26.11そう、それに付随して株式もそう。
電力株 ≒ 安定資産
これが崩れた。これからは社員は死ぬまでふぐすまの尻拭い
株は紙屑
「電力」というものに対して誰しもが抱いていた既存意識を悉く破壊した東電の罪は万死に値する。
0555名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:59:50.570556名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:03:14.630557名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:06:01.160559名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:24:36.85それには十分密閉されたところにある水に数千度の塊が落下すればおきる。
その数千度の塊とは核燃料。それがドカンと飛び散るのだ。
福島第一でその可能性はあるのかないのか。ニュースでぜんぜんやってくれない。
0560名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:32:37.74http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E3918DE0EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0561名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:35:55.11http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306532178/
【おそロシア】チェルノブイリで放射線を食べる菌が見つかる
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
0562名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:36:48.94企業整理ではごく普通なんだけど、わかってない人が多いのは、マスコミ報道のせいか、
ここの技術屋のレベルが低いせいなのか。
0563名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:39:59.80と言っていたが正論？・・な訳ねーか。
0564名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:41:36.52↓こんな感じかなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=QZPzX6Ny43A&feature=related
0565名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:42:25.23今頃出してきてるけど、明らかに隠蔽してたということだろ。
ウラン、プルトニウムの件はしつこく質問されていた。
格納容器も相当いかれてそう。
0566名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:48:02.06福一の場合こっちのほうが近いだろうな
http://www.47news.jp/movie/general/post_4958/
0567名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:53:50.44http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115305.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115307.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115308.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115313.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115316.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0322331-1306559331.jpg
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
直後に、サイトごと接続出来ないようにされてしまった。
↑
これなに？大丈夫なの？？？
0568名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:57:41.54６／４ ２１：３０
「あれだけ警告していたのに、どうしてあんなに死者が…」
かわんねえなあ、人間社会ってのは、どこでも。
0570名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:05:01.76すでに水につかって蒸気まみれで冷えてるものが
どうやったら場にある水すべてを瞬時に蒸気のみにして
あまりの高圧により炉が破裂するほどの
甚大事故を実現できるのか、燃料棒さんに問い詰めたい。
チェルノ運転中の異常出力：３０ＧＷ 日本全国の消費電力量の半分以上
フクイチ各炉の現在の推定熱量：１０ＭＷ
チェルノの場合
・あまりに高出力過ぎて、破裂爆発で吹っ飛んでしまった
・当然、暴れ出したら止まらない（運転中に暴走し超・高出力化）
・しかも、水の確保ができない…注水手段の確保も不可能…
福島と全然違いますんで。
0571名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:17:24.22３号機の爆発規模はチェルノと大差がない。
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
３号機の爆発と東京タワーの比較
コンクリートの残骸が750メートル上空までぶっ飛んでる！！
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/o/r/noramochi/20110511022.jpg
0572名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:18:36.53http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052800162
0573名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:19:28.090574名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:19:57.493/12くらいに「半永久的にに手出しできない」は、核分裂反応について高校生程度(現行課程の理科総合A)の常識があれば共通認識じゃないんですか？
0575名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:24:06.760576名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:25:42.730579名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:38:12.41というか、今の深刻さは核燃料の絶対量だろう。
「健全」とか「冷温停止」とかレッテル貼っても福一施設内からの運び出しすらできない。
ブラックアウトになった時点で手のだしようがないんよ。
0580名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:40:02.88広島長崎 約50kg
チェルノブイリ 約11t
福島第一原発 約2446t
0581名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:40:51.22水素爆発でもチェルノ水蒸気爆発と同程度にはなる。
というか、爆発の規模を競ってるんじゃないよ？？？カンチガイするなよ？
飛び出した放射性物質の総量と、その『濃度』だよ。
炉が破裂して、あつあつの燃料棒からフレッシュな各種が特濃で飛び出した…
じゃあホットスポットはどうなったか。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
あと、チェルノは２回爆発しています。
一回目は、３０ＧＷ暴走燃料が水をすべて蒸気にしたことでの破裂爆発。
２回目は、おなじみの水素爆発。
なんでも、火山噴火みたいにしばらく真っ赤な溶融燃料が大空に吹き上げたそうです。
ググったり、wikipediaったりして知識を深めてみてね。
0582名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:41:03.06結局最後は金の問題なんだよ。
財務省が鍵を握ってる。
メールするなら財務省だな。
0583名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:43:25.32チェルノ4号炉の装填燃料棒は１９０トン
>>577いえ、出力ですよ。
日本で今使ってる全消費電力の半分が
たったいま、１原子炉で発電され、破裂したんです。
エンジニアなら、そういう想像力がなくてはだめ。
0584名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:46:08.54福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
この仮説が正しく、燃料プールが爆発したとするなら飛び出した
放射性物質の総量はチェルノどころじゃないだろ。
0585名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:46:31.13たき火の煙い白煙は我慢できるし実害もたいしたことないが
大きな山火事の、となると…窒息死するおびただしい動物。環境の汚染と破壊も深刻。
規模と期間の問題ですな。
0586名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:48:18.37拡大してザルみたいになって水がドーっと格納容器に抜けちゃったら、燃料がドロドロに
熔けて格納容器の水溜りにドドーっと流れ落ちて、一気に爆発ってことをみんな心配してんじゃないの？
って燃料棒さんに聞いてみたい
0587名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:51:47.81＞ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
何いってんの？逆立ちしなくても、余裕でホットスポットは出てくるよ。
0588名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:51:53.25原発は濃縮していない分
燃料のボリュームが膨らむ。
それが全部放射性物質だから
始末に困る、か。
まだまだ研究の余地があるねえ。
0590名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:52:21.34>ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
海に流れたんだろ。カミカゼだな
官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf
3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目
0591名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:55:07.98放射性物質をも燃料にするという研究らしいが
確かに成功すれば革新的な技術になる。
0594名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:03:21.97放出量、及び降下量の総計は、
福島原発 ＞ チェルノブイリ
で、約３倍〜１０倍。
福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
0595名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:05:52.37http://www.delphis.co.jp/mame/mame02.html
ちなみに一般的に海水の導電率は塩分濃度が35‰、水温25℃で53μS/cmです。
ちなみに水温20℃で48μS/cmです。
１号機 44,400μS/cm
２号機 35,500μS/cm
３号機 29,600μS/cm
４号機 22,000μS/cm
やっちゃった？？
0596名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:07:15.34客「車掌の指示を待ってたら窒息で死ぬところだった」
司令部＞車掌「客が自発的に逃げ始めたなら、やむを得ない」
東京周辺の福島原発事故関連の、暗示にならんことを祈ろう。
0598名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:12:14.83常圧で90℃前後
でよいのだろうか。
だったらひたすら水かければ冷却できるのでは。
出てくる水蒸気は放射化されているだろうが。
沸騰水型の一次冷却水が環境中に放出されていると考えてよいわけです。
普通なら大ニュースだが今じゃへっちゃらなのはどうしてでしょう。
0599名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:13:31.03ていうか、まだこんなトコロで過小評価している奴がいるの？
とっくに居なくなったと思ってたけど。
ここで福島原発事故を過小評価をぶちまけた奴が過去に何人かいたが、
全部嘘だらけ、推論、妄想だらけだったよ。
炉心溶融してることなんて、とっくの昔にバレてたし、
（ていうか、東電自体が発表していて、マスコミが言わなかっただけ）
圧力容器の圧力なんかが明らかに下がった時は、
どこか破損したことは皆分かってたし、実際何人も指摘した。
全部３月の話だよ。
チェルノブイリを超えることが分かったのも、３月の話。
0600名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:14:28.63塩分の組成比はほとんど変わらないので
これがこの辺りの海の成分比なんだろうな。
とりあえず>>595は置いといて、
１号機はほとんど海水と同じ。
３号機、４号機は、淡水成分がかなり混ざってる
あと気になったのは、
NH4濃度比で４号機だけあきらかに低い。
たぶん窒素成分が放射線で変化してないせい。
それを踏まえて考えると、NH4濃度比が
２号機 ＞ １号機 ＞ ３号機
になるんだけど、、、
0601名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:14:48.45福島1号機 1213MWｔ
福島2号機 2382MWｔ
福島3号機 2383MWｔ
チェルノブイリ4号機 3200MWｔ
0602名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:16:55.29> 放射性物質をも燃料にするという研究
それは俗に原子力発電と言われるものじゃないのかな。
それとも焼却炉にいれてライターで火をつけて燃やすと
言うような話か。
0603名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:17:53.37ここはあなたの『誇大妄想』をひけらかす場ではありません。
技術者程度の頭脳が、考察するスレッドです。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
0604名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:18:25.39ヤマトの目的は放射能除去装置を取りに行く事だったような気がした。
現実にはまだない事になっているが、放射能発見以来ゆうに１００年以上経っている訳で、
現実にあっても不思議ではない気がする。
世に出してしまうと国防上よろしくないので秘匿してるとかｗ
0606名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:22:21.91イスカンダル星の所有する放射能除去装置。イスカンダル星のスターシャから、
「滅亡したくなければ、受け取りに来るように」のメッセージが地球に送られ、
ヤマトは旅立つことになる。
イスカンダル星ではパーツ単位で引き渡され、スケジュールの関係上、地球へ
の帰路の最中に真田志郎により艦内工場にて組み立てられる。地球到着直前、
不測の事態により試運転もなしに起動、空気から放射能を除去する過程で瞬間
的に猛毒の酸欠空気を作り出してしまうことが判明、改修が行われた。
0610名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:26:51.900612名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:28:04.220613名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:29:17.460614名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:30:46.65福島も2号〜は
熱2400
送電時800
ちょうど1/3ぐらい
>>607のウィキみればわかる。
>>611
3/12まで色々がんばってみたんじゃないでしょうかね。すぐ手に入るもので。
0616名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:33:00.81今回の大地震はほぼ300年周期の自動タスクスケジュールだし…
「ねえよ」つってみんな慢心した頃にくる。
原発事故だって、普賢岳の火砕流だって
識者レベルでは危険がすべてわかってたのに…経済優先で黙殺するなど、甘く見てた。
きっと神仏の側も「まず自分自身を省みよ」の気持ちだよ。
0617名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:33:21.20コースをすすむのやら。
http://www.jma.go.jp/jp/typh/110224l.html
0618名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:10.71頭悪いのか？それとも日本語不自由？
その動画の、どこをどうみたら
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
の反証になるの？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525ddm003040061000c.html
実際にチェルノブイリ居住禁止区域と同レベルが、30km以外の土地にまで降り注いでるんですけど、
ここに住んでいる人たちは 10年後も安全だとでもいいたいのか？
0619名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:15.69いやいやそれでも…
30GWぶんの溶融燃料が一気に空に吹き上がったチェルノと
比較するだけ大馬鹿ですから…
いっときの愚衆…核爆弾と原発の区別ついてなかった連中ぐらい浅学、無知蒙昧ですから。
濃縮、濃度の話です。化学の話。
0620名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:35:57.45硝酸を注入すれば、燃料の二酸化ウランが硝酸ウラニルになる。
硝酸ウラニルは液体なので、原子炉の穴からジャーーーっと流れ出る
のでそれを何かで汲み取れば回収できるんですよ
0621名無電力１４００１
2011/05/28(土) 19:36:40.34>>619のようなことを言われても理解できないよね…
ためしに学歴と専攻、職種職歴をかいつまんで言ってごらん？
ってかきみ、おばちゃんじゃない？
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