福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0426名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:10:03.09ツイにゲロッたなw
年間１ｍSVに設定したら福島には住めないんだよ！！
つまり、福島県そのものが既に退避勧告区域なんだよ。
本気で無能・無策の集まりばっかだな。政治家も官僚も東電もそしてめくらな国民もだ！！！
0427名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:13:19.060428名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:26:01.09その図のユニークなところは燃料ペレットを支える構造体がなくなって
るのに何が燃料ペレットを支えてるんですかというところでしょ。
0429名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:41:34.97そこではUO2-Zr(O)共晶体の溶融と書いてある。
伝熱の状況や共晶体の融点によってはチャンネルボックスや制御棒は健全で、
燃料ペレットや被覆管だけ溶融することもありうるんじゃないのかなあ。
化学工学的な検討もせずに「物理学的にありえない」なんてよく断言できるものだ。
こんな言葉を安易に発する人物は信用ならんわ。
0430名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:43:40.060431名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:53:02.51本来は、ゼロとは言えないとか曖昧な事言わずに、こうしろああしろ言う立場。
0432名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:05:56.51東電と日本政府は、慌てて補強工事と防護壁を作るんだろうか
0434名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:20:01.60驚くべきことに、ここまで安定システム構築に寄与する進捗はゼロに近いんだよな。
汚染水の仮移送とかの応急対処部分で被爆線量を大きく使ってしまってる。
0435名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:27:49.84下に水があると言うことは、その水は当然温度が低く、蒸気によっても冷やされる。
かなり複雑な計算が必要だから、シミュレーションしてみないと、どうなるのかは分からないかもね。
0436名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:55:05.82良心的に解釈すると、7〜15トン以上の燃料が底に積もると、
臨界の可能性が高まりますよって意味で計算したのかもしれない。
発表された損傷割合からトン数を計算すると以下。
すべてが底に積もっているわけではないが。
とくに炉心支持板や燃料集合体下部が水に浸かっていたとすると、底に落ちてる割合は下がる。
燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機 69トン 55% 37.95トン
２号機 94トン 35% 32.9トン
３号機 94トン 30% 28.2トン
0437名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:07:42.740438名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:14:36.11●出演 ゲスト:京都大学原子炉実験所 助教 小出裕章先生
京都精華大学 教授 細川弘明先生
パーソナリティ:下村委津子 Recorded on 2011/05/27
http://www.ustream.tv/recorded/14987194
0439名無電力１４００１
2011/05/28(土) 03:05:51.25なおかつ、ペレットが棒状を保って積み重なっているなんて可能なのか？
被覆管が千切れた途端に支えがなくなって、
スプリングの圧縮力や重力によって、ドッと崩落するんじゃないの？
0440名無電力１４００１
2011/05/28(土) 03:16:39.230441名無電力１４００１
2011/05/28(土) 04:53:01.260442名無電力１４００１
2011/05/28(土) 04:57:59.97このスレで計算して言ってる人が何人か居たよね
今更言い出すって事は、確保しようと思案したが失敗した
解決するにはxxxしかないって事なんだろう
0444名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:43:01.32要は「足りないからなんとかしてください、国」って事だろ。
作業員なんて全国回ってる人も多いとか言うんだから、相場から何倍って額出せばこうも早く足りないってのはおかしいっしょ。
0445名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:56:29.40社員なら余分な人件費が掛からないのだから、規約を改定して社員動員するのが筋だろう
0446名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:59:16.380447名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:00:36.62復旧対策に対し原発を熟知した作業員をもっと回せるようにできたらいいのだが・・・。
各地の原発を次々に停止し作業員を回すというのは安全性確保で一石二鳥だ。
夏場のピーク電力が問題であって、こんな物は知恵と努力でどうにでもなる。
来夏に向けて8月末には停止し、ガスタービン発電所を各地で建設してくれ。
0448名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:00:57.830449名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:02:21.55非常に深刻なのは、工程表を見直さなかったこと。
現場で大事故が起こってもおかしくない。
0450名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:07:50.76http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110527h.pdf
26日採取分で、何カ所かのI-131が少し上昇中。
臨界が起きていないのなら、一番最初や一番最後のグラフのように、
半減期が異なるI-131とCsの差が開いていくのが普通。
ところが差が広がるどころか縮まったり、
I-131の方が上回ったりする箇所が複数ある。
臨界以外の理由を説明できる人いる？
0451名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:10:37.03http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4736030.html
福島第１原発、作業員増員を要請＝厚労省が保安院に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052701032
0452名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:11:00.98溶け方、流れ方でいくらでも説明可能だと思うが。
少なくとも「〜と言う可能性もゼロではない」と後ろに付けても良いなら。
0453名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:12:43.68問題が切迫してきた段階でなし崩し的に事を推し進めようって事じゃないか？
このスレで話題に上がった当初なんて真面目に取り合う奴はほとんど居なかったからね
0454名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:16:00.06海底の土から、最高で通常の数百倍に当たる濃度の放射性物質を検出したと発表した。文科省は
「海底も汚染されている。海水や餌を通じて海洋生物に蓄積し、海産物に影響が及ぶ恐れがある」
としている。東京電力福島第１原発から海に流出した汚染水に含まれた放射性物質が、広範囲に
拡散していることが裏付けられた。
９日から１４日にかけ、沖合約１５〜５０キロの１２カ所で海底の土を採取。すべてから放射性
物質が検出された。濃度が最も高かったのは、福島第１原発の沖合約３０キロの水深１２６メートル
の海底で、土１キログラム当たりセシウム１３４は２６０ベクレル、セシウム１３７は３２０ベクレル
だった。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701001170.html
0456名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:23:22.78これで更に人員確保難に拍車が掛かった
0457名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:53:19.85東電、他の電力会社、協力会社、原発プラントメーカー、ゼネコン、自衛隊、警察、一般募集
0458名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:04:35.250459名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:14:39.27臨界が起こっていないとすると、すでにヨウ素131は3.11の1/1000まで減ってることになる。
融点の違いでも、溶解度の違いでも、時間が経つほどに溶け出す
ヨウ素の割合が増えている理由を説明できそうにない。
説明できる人がいたら、頼む。
・融点
ヨウ素 113.6 ℃
セシウム 28.4 ℃
・水への溶解度
ヨウ素酸 269/100g
水酸化セシウム 395/100g
0460名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:15:20.82被曝限度を引き上げると
長期的に見てサイクル性が悪化して必要人員数が増えるからな
これで必要とする一意な人数が爆発的に増えた
0461名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:22:23.65これが被爆量減少と作業員の長期的確保に重要になる。
早く循環を確立し建屋補強や地下防壁やシートなどに移っていきたい。
0462名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:23:11.98すべて福島第一原発の作業員として召集されるんですね。
0463名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:30:03.53被曝する労働者達：下請け・日雇いが支える原発の実態
http://www.youtube.com/watch?v=FQ4rOKxRCsU （11：52）
0464名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:07:33.41紛失していたことを明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院にはすでに提出していたため、
東電は保安院からデータを取り寄せた。２８日にも公開するが、改めて東電の情報管理の甘さが
問われそうだ。
東電によると、紛失していたのは３月１１日から５日間、第１原発西側でモニタリングカーが
採取したデータの一部。測定値を紙に書いていたが、紙に付着した放射性物質を除去するために
外部に保管していた際、紛失したという。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110528k0000m040097000c.html
0465名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:17:46.97疑問だ。早くからメルトダウンしていると予測した
NRCの助言をどこまで東電は真剣に受け入れてきたのだろう。
官邸と東電の面子のせいで、現場で大事故が起こる可能性が大。
0466名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:34:59.92もっかい上げるな
原発じゃなくてもんじゅから煙
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
？
0467名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:39:10.810468名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:42:11.60大量被曝してるのに平気な顔して帰って行ったらしい
0470名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:48:09.85毎日毎日、本店とTV会議してるのに…
むしろ、政官財…あのステージだろ
自分の思惑を前面に出して、
仕事してます的なPRばっか懸命になって
あまり他者の話を聞き入れたがら無いのは。
0471名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:49:33.18ビキニ実験とおなじことだよ。
短絡的に目の前の海に流せってわけにいくわけがない。
洋上で、すこしづつ散水するとか
深海まで持って行ってから散水するとか…
工夫…システムエンジニアリングがなくては。
0472名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:50:09.86まあ、まともに解析したなら、どう見ても３年はいかなる工事を行える状態じゃないんだから、
本当に東電が当初、とっとと撤収すると言ったとしても、まともな判断だったとしか言い様がない。
出来もしないことを出来ると言ってるのが悪い。
0473名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:51:06.980474名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:52:03.64福島は廃県って言える勇気のあるやつはいないだろう
0476名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:57:49.25本来一番頼りになるメーカーは、福島だけやるわけにいかない状態だしな。
自衛隊の役立たずぶりはよくわかってるし、他電力に頭下げるしかない
0477名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:02:57.27それは無理
金もない東電には無理
0478名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:15:27.61ゼロ出力がずっと続いているのになぜこれほど？
0479名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:17:19.42人は3万人いるだろ
交代でやれよ
0480名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:21:56.24読売新聞 5月25日(水)23時53分配信
経済産業省原子力安全・保安院は２５日、東京電力福島第一原発で放射線業務従事者でない女性社員２人が、年間限度量の１ミリ・シーベルトを超えて被曝した問題で、同社を文書で厳重注意し、個人線量計の確保など７項目の再発防止を指示した。
同原発では事故後、放射線管理区域外でも放射性物質が濃度限度を超えていたのに、同従事者でない女性社員５人を働かせていた。保安院は、放射線測定者の増員、同原発と福島第二原発で内部被曝の評価を徹底することなども求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00001213-yom-sci
東電女性社員＝1mSv
国民（成人）＝100mSｖ
国民（子供）＝20mSv
今年以降の関東民の被曝量1mSv/y越えがデフォなのに
電労連はこの後に及んで労災でも欲しいんでしょうかね
0481名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:22:17.80これテレビでやったのか。
びっくりだな。
樋口さんを取り上げるんだ。
0482名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:23:37.55原子力技術者は最底辺のくず野郎だと証明してたな。
0483名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:24:45.95参議院行政監視委員会の石橋参考人の発言では、
川内原発が、断層の観点からは一番安泰らしい。
0484名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:25:26.25世の中は大恐慌になり失業者続出で税収も更に悪化するのに
これだけ日本を破壊しつくした東電は解雇者なしで2割給与削減など絶対に許されない。
まず東電社員が責任取れ。
特に課長級以上は全員福島第一へ行けよ。
0485名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:28:17.40川内原発も中央構造線近くで地盤がボロボロ。
川内原発、コア差し替え事件で検索すれば分かる。
電力会社は全部最悪の悪魔だ。
0486483
2011/05/28(土) 12:31:47.27プライムニュースで出てた京都大学防災研究所の遠田晋次氏か、
東洋大学の渡辺満久氏のどちらが言ってたような気がする。
0487名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:38:02.81放射性物質の吸収率、サツマイモなど比較的高め
リンゴなどの果樹類は比率が低かった。果樹園は土を深く耕さないため、地表に積もった放射性物質が土中深くまで移動しにくいためなどとみられる。
0488名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:38:35.92Cs-137とCs-139の割合が変わらないことから
こちらについては同一の発生源からの流入と考えてよさそうです。
1P 福島第一 物揚場付近 のような変化をしていれば
ヨウ素についても同じ発生源のものが、
濃度と半減期で変化していると推測できます。
逆に、5/12の
2P 福島第一 1〜4号機取水口内北側海水 のような変化をしている場合
（ CsとI で同一の変化をしておらず濃度変化で説明できない場合）
この場合は別々の経路から核種が進入していると考えた方が良さそうです。
なんとなくですが汚染水由来のヨウ素の割合はそこまで多くないんじゃないかという感じですね。
7P 福島第一 3号機バースクリーン付近海水（シルトフェンス外側） あたりの変化を見ると。
0489名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:41:47.97セシウム137 は水溶性の有毒物質であり、生体内での振る舞いはカリウムに似ており…
0490名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:43:09.540491名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:59:21.09「核実験時代の、通常時の大気線量はいまの５倍」
いま０．０５μｓｖぐらいだから
０．２５μぐらいがふつうだったってことかな。
0493名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:02:33.370494名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:03:41.33腹黒い商売「しか」できねえんだよなあ…
だから庶民層の知的水準を引き上げなかった。学力じゃなく、素養の部分の。
だからどの業界の上層部もほぼ、ロビー活動家で占められ…
３１１直後、
テクニカルとか、現場指揮官のペースで動いたのは
ローソンの社長とワタミのミキちゃんぐらいかな。
0496名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:09:59.20黄砂に乗って運ばれてきた核物質によって、今の千倍の放射線量だった。
騒ぎすぎだろ？５倍とは評価低すぎ。
今、胃癌とか食道がんで日本人で死んでる人はこれのせい。
とはいえ現在中国の出す科学的汚染物質は
放射線より癌になる確率が大きい、抗議しないに民主党は負け犬政権。
0498名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:18:12.02電機会社だと、出張手当千円しかつかない。
普通の出張とおなじ。危険手当も無い。
宿泊手当ては民宿かホテルに泊まったときのみしか出ない。
現場でとまれば宿泊手当ても出ない。
１日千円で命かけろってかよ。超やばいね。
0500名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:28:32.37これを拒むなら労組が訴訟することになる。
その過程で、いかに原発労働が危険か、
東電労組自身が明らかにしなければならなくなるから
世間の怒りは増大するし、
あぶない仕事を下請けに押し付けてはじめて原発稼働が可能になってきた事実が
表に出るだろうから、
菅は「まず東電社員が第一線に出よ」と命令すべき。
0501名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:34:59.79若手社員がまったく状況をわかってないようなのが酷い。
一応トップ企業なのだから、それなりの素養はあるはずなのに状況把握ができてない。
0502名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:36:50.82東京電力は２８日、福島第１原発敷地内で、３月１１日の地震発生後から同月１５日までに測定していた未公表の放射線量データを発表した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052801000379.html
0503名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:39:32.42そのわりには平均寿命長いよなあ。
把握されていない死者が統計を引き延ばしている可能性を考慮しても長い。
実際のところ、1〜3号炉が全部吹っ飛んだとしても、昭和前半期の平均寿命は
充分に維持できそうな気がする。
0504名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:42:06.19基本的に受験エリートだからなあ。
テキストに安全と書いてあったら、余計なことを考えずに安全と信じ込むことが出来る素質において
圧倒的に優秀なわけで。
0506名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:57:28.79うまく隠蔽したと思ってたのに保安院が裏切ったからばれてしまった。
３月１１日から１５日って事故を検証するうえで最重要データだけど、うまいぐあいに
なくしていたと言われても誰もが意図的隠蔽と疑うだろう。
あと人員の話が多いけど少なくとも東電は人員は十分確保出来ていて全く問題ない
と言っている。「東電は」じゃなくて「東電だけは」かな・・・、東電の社内ルールで社員
投入は出来ませんが通用しなくなることをおそれているように見える。。
0507名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:00:02.91地球創生時にとりこまれたものが未だに自然界に残存している。
カリウム40は健康な人間にとって最大の内部被曝源である。
70kgの体重の人間の体内では1秒間におよそ4,400個のカリウム40が崩壊している。
0508名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:03:52.55小出さんは、もう格納容器もメルトスルーして進行中という見解か。
http://www.youtube.com/watch?v=lf8E1Ed1-Sk
コンクリート溶かしてるなら、黒煙出ると思うんだけど、どうなんだろう？
0509名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:09:01.68確かに5/12のは、別の発生源の汚染水が流れ込んできた可能性が高そうですね。
って、東電サイトを見ていたら、こんなのを発見。
塩素、金属元素、核種分析まで載ってる。東電ＧＪ！
でも、あちこちに謎な点が見つかって、どう解釈していいものやら。
タービン建屋溜まり水分析結果(JAEA)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110522_04-j.pdf
0510名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:10:15.060511名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:14:40.47今回の場合東電を潰すと言われる場合の主な文脈は、雇用契約のリセットを見据えての物でしょう。
0513名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:21:55.55511さんの言うように雇用関係をリセットしての再出発という形になるでしょう。
ＪＡＬは倒産しましたが旧ＪＡＬ社員の殆どが新ＪＡＬで働いてます、運行を停止
することもありませんでした。
0516名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:26:12.870517名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:34:21.51という言い方してましたね。
もし格納容器までメルトスルーしてたとしてスラグというか黒煙が発生したとしても、
汚染水に吸収されたりで、建屋の外にモクモク煙が出てくることがあるのかないのかが
疑問に思ったので、書き込んでみました。
>>516
信者ではないよ。自分はニュートラル。
信者という意味では、4号機傾き信者だよｗ
0518名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:41:57.22コンクリートの主成分って石灰だよね。
カルシウムが何かと熱反応して煤状の粒子を生成するパターンってどんなのがある？
0519名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:47:49.65うまく持っていけば自衛隊を原発に投入できるかもな
0521名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:49:38.85クズはここに来んな！4号機傾きｗｗｗｗ
0522名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:58:03.86原発建屋に入って被曝労働するべきでしょう。
原子力企業に就職したということはそういうこと。
250ミリまでＯＫなんでしょ。
嫌なら、東電辞めればいいだけ。
500ミリ以上被曝して帰ってきた作業員は叙勲＆正社員にしてあげればいのに。
0523名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:00:31.53ﾈﾄｳﾖwww
0524名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:01:31.67ならまづお前が行け！
0525名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:01:42.12こんな物を作ってきたシステムと考え方とやり方こそが日本完全破壊の元凶。
30代で貯蓄1億円も夢じゃない 原発富裕層・東電社員が受ける破格の待遇
http://moneyzine.jp/article/detail/196373
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