福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0385名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:21:21.74柱、梁の軸組みと中央部コア（格納容器周囲のコンクリ）、
内部のRC間仕切りで何とか持っている状態。
但し、上部にプールがあるのでやや頭デッカチで且つ、
偏芯による不安定さがある。台風によるプールの水の飛散も心配だが、
それよりも直下型の余震が心配。
中層階のねじれによるせん断破壊、倒壊そしてプールの破損。
プール直下を少し補強するようだが部分の問題じゃない。
今からでも鉄骨で外周をバットレス型で耐震補強すべきである。
0387名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:31:25.06成功の見通しがゼロなら、無駄な犠牲者を出さないようにとっとと撤収するべきなんだがな。
できもしないことをできる振りだけして、当面の責任追及をかわそうとしてるだけなんじゃないの？
0388名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:43:52.190389名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:45:10.91能のない東電・日立・東芝は何もしない方がよい。
へたにジタバタすると悪い方にころがる。ほっとくのが一番。
0391名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:51:36.74http://www.j-cast.com/2011/05/19096041.html
0392名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:57:48.28別に住めなくなるわけじゃない。
チェルノブイリ北東にある被曝都市ブリャンスクだって、普通に大都市として機能してる。
単に統計上の病気罹患率が上昇するだけ。
住めば必ず病気になるというわけではない。
まあ、好んで移住してくる人間は減るだろうが。
0393名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:02:43.13その工法が対策として有力だと思います、鉄筋に腐食防止をしつつ周囲をがっしり固めていく。
政府が全ゼネコンに頼み東電と合同で方法論を決め、総力をあげて行えば年内にはできるのではないか。
建屋がしっかりすれば可能性が出てくるだろう、冷却して早期移動へ持ち込む。
0394名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:28.88http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6978DE0E5E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0395名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:49.42少なくともずーっとマンパワー言ってる奴は
被爆覚悟で全部現場作業で収めろってスタンスだろうな。
ツギハギで細工するなり、現場溶接でもしまくれば耐震性？を確保できるってスタンスだと思う。
多分他の方針は検討もしてないんじゃないかな。
0397名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:12:39.49文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
２４時間体制で健康管理へ 福島第１原発に医師派遣
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000991.html
0398名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:29:15.74古い号機や地震津波危険度が高いのを止めて、作業員確保するのでは。
政府は今のうちから停止の新基準を考えていそうだ。
0399名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:33:25.650400名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:37:54.28ツイッターを使って菅総理へ直接何か言いたい時は @Plaid_Kan へどうぞ
0402名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:43:33.08現実主義者だから必要なことをやるだろう。
小沢一郎・民主党元代表インタビュー：一問一答
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207
0403名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:46:12.70小沢さんはとりあえず自分の資金管理団体の事を清算してから色々やればよろしい。
民主党には本当にがっかりさせられたよ。
0404名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:48:16.63そのような対策は今どの部署が考えているのだろうか。
まさかやっていないということはないと思うが･･･
ゼネコンに丸投げでもいいから対策を連日連夜考えて実行へ移していかないと駄目だ。
0406名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:53:36.24今かなり止まってるし、津波対策が最低レベルで今後も危ないから再稼動させてはならない。
そこであぶれた作業員を補充すればよい、原発ムラ住人も作業しろ。
0407名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:55:26.170408名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:11:27.59それでも接近時は勢力が弱まるに越したことはないが
0409名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:27:27.79早く廃炉にしろ！
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
0410名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:43:47.21言いたいことは分かるけど、耐震補強をするのにかかるリソースよりも、
高解像度写真を撮って公開するリソースの方がはるかに少ない。
それら情報公開を進めれば、もっと優先順位が高いことが見つかるかもしれない。
0411名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:44:16.18日本で一番安泰な原発ってどれよ？
0412名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:45:48.37どこの情弱？
0413名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:46:30.04沖縄だな。
0415名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:03:52.520416名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:08:05.99１次ソースが見つからないな。
逆算すると、7〜15トン程度が底に積もった想定かな。
それだと中性子が捕獲・減速しきらないうちに外に出る割合が、
最大３割程度であるんじゃないかな−。
30〜70トンが積もった想定での再計算求む。
0417名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:20:11.46http://www.nsc.go.jp/info/20110526.pdf
○読売新聞高田記者 （略）先ほど……メルトダウンの関係で、保安院のスタンスとして、物理学
的に変な報告をしているという表現をなさいましたけれども、ここをもう少し具体的に、ど
の報告がどう物理学的におかしいのかというのをご説明いただけませんか。
○班目原子力安全委員長 ４月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうな
っているか示してくださいと要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって
（中略）
どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださった
と記憶しています。
この図のことか。
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan023/siryo1-1.pdf
0418名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:21:40.33>福島原発、再臨界の心配なし 東工大教授が計算
そんなことが言えるはずがない！
記事を見ると
>「炉内には不純物が多く、臨界を止める中性子吸収材も含まれる。
>計算よりもさらに臨界になりにくいはずだ」
臨界が起こりにくいと言ってるだけじゃないか・・・。あたりまえ。
斑目風に言えば「ゼロではない」ということ。
また局所的な臨界は臨界には含めていないな、これは。
0419名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:23:42.07セシウム吸収率、イモ類で高め 果実は低め 農水省公表
単純に、果物や葉っぱは水分が多い
根っこ、芋は養分をため込む
機能的な違いからか…
0420名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:46:25.52よくわからないのは、フランジの上下温度は低下傾向なのにフランジ温度そのものは
とうとう２００℃近くになった。いやもう超えてるだろ。
どうなってるんだ？
0421名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:50:41.904月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうなっているか示してくださいと
要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって、被覆管が上の方は溶けている、
ジルカロイですね。中の燃料は溶けているのか溶けていないのか、多分、真っ赤っ赤に
なってるんですから、少しは溶けている、飴状になっているんですかね。
だけれども、形状は保ったまんまちょっと横倒しになっているぐらい。
更にその外側の同じジルカロイのチャンネルボックスは、全く健全なままスクッと立っていると。
更に、チャンネルボックスの間にある制御棒は全く無傷であると。どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださったと
記憶しています。
・融点
二酸化ウラン 2847℃
ボロンカーバイト 2180〜2763℃
燃料被覆管のジルコニウム合金 約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレス 約1500℃
0422名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:50:42.910423名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:53:35.20まあ無理矢理水位が変わらない前提で絵を書いてるんだから、ありえんわな
でもその時に指摘して直させろよ
一応専門家の最高権威ということになってるんだから
なにもかも人のせいにしてなんの役にもたたない奴
0425名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:03:09.42作業員の数だけ確保して、現場に送りこみゃ収束すると思ってそうで怖いな
「現場でなんとかしろ！がんばれ！死んでこい」ってか
作業員集めるのは結構だが、何の作業をさせるのか考えた上で集めてるのかね
「とりあえず現場行ってなんとかしてこい」じゃいつまで経っても収束は難しい
たくさん送りこんで、たくさん被曝させて、大した作業もしないまま使えなくなっていく
そりゃこのままじゃいつかは足りなくなるよ
0426名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:10:03.09ツイにゲロッたなw
年間１ｍSVに設定したら福島には住めないんだよ！！
つまり、福島県そのものが既に退避勧告区域なんだよ。
本気で無能・無策の集まりばっかだな。政治家も官僚も東電もそしてめくらな国民もだ！！！
0427名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:13:19.060428名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:26:01.09その図のユニークなところは燃料ペレットを支える構造体がなくなって
るのに何が燃料ペレットを支えてるんですかというところでしょ。
0429名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:41:34.97そこではUO2-Zr(O)共晶体の溶融と書いてある。
伝熱の状況や共晶体の融点によってはチャンネルボックスや制御棒は健全で、
燃料ペレットや被覆管だけ溶融することもありうるんじゃないのかなあ。
化学工学的な検討もせずに「物理学的にありえない」なんてよく断言できるものだ。
こんな言葉を安易に発する人物は信用ならんわ。
0430名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:43:40.060431名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:53:02.51本来は、ゼロとは言えないとか曖昧な事言わずに、こうしろああしろ言う立場。
0432名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:05:56.51東電と日本政府は、慌てて補強工事と防護壁を作るんだろうか
0434名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:20:01.60驚くべきことに、ここまで安定システム構築に寄与する進捗はゼロに近いんだよな。
汚染水の仮移送とかの応急対処部分で被爆線量を大きく使ってしまってる。
0435名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:27:49.84下に水があると言うことは、その水は当然温度が低く、蒸気によっても冷やされる。
かなり複雑な計算が必要だから、シミュレーションしてみないと、どうなるのかは分からないかもね。
0436名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:55:05.82良心的に解釈すると、7〜15トン以上の燃料が底に積もると、
臨界の可能性が高まりますよって意味で計算したのかもしれない。
発表された損傷割合からトン数を計算すると以下。
すべてが底に積もっているわけではないが。
とくに炉心支持板や燃料集合体下部が水に浸かっていたとすると、底に落ちてる割合は下がる。
燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機 69トン 55% 37.95トン
２号機 94トン 35% 32.9トン
３号機 94トン 30% 28.2トン
0437名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:07:42.740438名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:14:36.11●出演 ゲスト:京都大学原子炉実験所 助教 小出裕章先生
京都精華大学 教授 細川弘明先生
パーソナリティ:下村委津子 Recorded on 2011/05/27
http://www.ustream.tv/recorded/14987194
0439名無電力１４００１
2011/05/28(土) 03:05:51.25なおかつ、ペレットが棒状を保って積み重なっているなんて可能なのか？
被覆管が千切れた途端に支えがなくなって、
スプリングの圧縮力や重力によって、ドッと崩落するんじゃないの？
0440名無電力１４００１
2011/05/28(土) 03:16:39.230441名無電力１４００１
2011/05/28(土) 04:53:01.260442名無電力１４００１
2011/05/28(土) 04:57:59.97このスレで計算して言ってる人が何人か居たよね
今更言い出すって事は、確保しようと思案したが失敗した
解決するにはxxxしかないって事なんだろう
0444名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:43:01.32要は「足りないからなんとかしてください、国」って事だろ。
作業員なんて全国回ってる人も多いとか言うんだから、相場から何倍って額出せばこうも早く足りないってのはおかしいっしょ。
0445名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:56:29.40社員なら余分な人件費が掛からないのだから、規約を改定して社員動員するのが筋だろう
0446名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:59:16.380447名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:00:36.62復旧対策に対し原発を熟知した作業員をもっと回せるようにできたらいいのだが・・・。
各地の原発を次々に停止し作業員を回すというのは安全性確保で一石二鳥だ。
夏場のピーク電力が問題であって、こんな物は知恵と努力でどうにでもなる。
来夏に向けて8月末には停止し、ガスタービン発電所を各地で建設してくれ。
0448名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:00:57.830449名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:02:21.55非常に深刻なのは、工程表を見直さなかったこと。
現場で大事故が起こってもおかしくない。
0450名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:07:50.76http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110527h.pdf
26日採取分で、何カ所かのI-131が少し上昇中。
臨界が起きていないのなら、一番最初や一番最後のグラフのように、
半減期が異なるI-131とCsの差が開いていくのが普通。
ところが差が広がるどころか縮まったり、
I-131の方が上回ったりする箇所が複数ある。
臨界以外の理由を説明できる人いる？
0451名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:10:37.03http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4736030.html
福島第１原発、作業員増員を要請＝厚労省が保安院に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052701032
0452名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:11:00.98溶け方、流れ方でいくらでも説明可能だと思うが。
少なくとも「〜と言う可能性もゼロではない」と後ろに付けても良いなら。
0453名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:12:43.68問題が切迫してきた段階でなし崩し的に事を推し進めようって事じゃないか？
このスレで話題に上がった当初なんて真面目に取り合う奴はほとんど居なかったからね
0454名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:16:00.06海底の土から、最高で通常の数百倍に当たる濃度の放射性物質を検出したと発表した。文科省は
「海底も汚染されている。海水や餌を通じて海洋生物に蓄積し、海産物に影響が及ぶ恐れがある」
としている。東京電力福島第１原発から海に流出した汚染水に含まれた放射性物質が、広範囲に
拡散していることが裏付けられた。
９日から１４日にかけ、沖合約１５〜５０キロの１２カ所で海底の土を採取。すべてから放射性
物質が検出された。濃度が最も高かったのは、福島第１原発の沖合約３０キロの水深１２６メートル
の海底で、土１キログラム当たりセシウム１３４は２６０ベクレル、セシウム１３７は３２０ベクレル
だった。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701001170.html
0456名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:23:22.78これで更に人員確保難に拍車が掛かった
0457名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:53:19.85東電、他の電力会社、協力会社、原発プラントメーカー、ゼネコン、自衛隊、警察、一般募集
0458名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:04:35.250459名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:14:39.27臨界が起こっていないとすると、すでにヨウ素131は3.11の1/1000まで減ってることになる。
融点の違いでも、溶解度の違いでも、時間が経つほどに溶け出す
ヨウ素の割合が増えている理由を説明できそうにない。
説明できる人がいたら、頼む。
・融点
ヨウ素 113.6 ℃
セシウム 28.4 ℃
・水への溶解度
ヨウ素酸 269/100g
水酸化セシウム 395/100g
0460名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:15:20.82被曝限度を引き上げると
長期的に見てサイクル性が悪化して必要人員数が増えるからな
これで必要とする一意な人数が爆発的に増えた
0461名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:22:23.65これが被爆量減少と作業員の長期的確保に重要になる。
早く循環を確立し建屋補強や地下防壁やシートなどに移っていきたい。
0462名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:23:11.98すべて福島第一原発の作業員として召集されるんですね。
0463名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:30:03.53被曝する労働者達：下請け・日雇いが支える原発の実態
http://www.youtube.com/watch?v=FQ4rOKxRCsU （11：52）
0464名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:07:33.41紛失していたことを明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院にはすでに提出していたため、
東電は保安院からデータを取り寄せた。２８日にも公開するが、改めて東電の情報管理の甘さが
問われそうだ。
東電によると、紛失していたのは３月１１日から５日間、第１原発西側でモニタリングカーが
採取したデータの一部。測定値を紙に書いていたが、紙に付着した放射性物質を除去するために
外部に保管していた際、紛失したという。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110528k0000m040097000c.html
0465名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:17:46.97疑問だ。早くからメルトダウンしていると予測した
NRCの助言をどこまで東電は真剣に受け入れてきたのだろう。
官邸と東電の面子のせいで、現場で大事故が起こる可能性が大。
0466名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:34:59.92もっかい上げるな
原発じゃなくてもんじゅから煙
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
？
0467名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:39:10.810468名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:42:11.60大量被曝してるのに平気な顔して帰って行ったらしい
0470名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:48:09.85毎日毎日、本店とTV会議してるのに…
むしろ、政官財…あのステージだろ
自分の思惑を前面に出して、
仕事してます的なPRばっか懸命になって
あまり他者の話を聞き入れたがら無いのは。
0471名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:49:33.18ビキニ実験とおなじことだよ。
短絡的に目の前の海に流せってわけにいくわけがない。
洋上で、すこしづつ散水するとか
深海まで持って行ってから散水するとか…
工夫…システムエンジニアリングがなくては。
0472名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:50:09.86まあ、まともに解析したなら、どう見ても３年はいかなる工事を行える状態じゃないんだから、
本当に東電が当初、とっとと撤収すると言ったとしても、まともな判断だったとしか言い様がない。
出来もしないことを出来ると言ってるのが悪い。
0473名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:51:06.980474名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:52:03.64福島は廃県って言える勇気のあるやつはいないだろう
0476名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:57:49.25本来一番頼りになるメーカーは、福島だけやるわけにいかない状態だしな。
自衛隊の役立たずぶりはよくわかってるし、他電力に頭下げるしかない
0477名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:02:57.27それは無理
金もない東電には無理
0478名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:15:27.61ゼロ出力がずっと続いているのになぜこれほど？
0479名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:17:19.42人は3万人いるだろ
交代でやれよ
0480名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:21:56.24読売新聞 5月25日(水)23時53分配信
経済産業省原子力安全・保安院は２５日、東京電力福島第一原発で放射線業務従事者でない女性社員２人が、年間限度量の１ミリ・シーベルトを超えて被曝した問題で、同社を文書で厳重注意し、個人線量計の確保など７項目の再発防止を指示した。
同原発では事故後、放射線管理区域外でも放射性物質が濃度限度を超えていたのに、同従事者でない女性社員５人を働かせていた。保安院は、放射線測定者の増員、同原発と福島第二原発で内部被曝の評価を徹底することなども求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00001213-yom-sci
東電女性社員＝1mSv
国民（成人）＝100mSｖ
国民（子供）＝20mSv
今年以降の関東民の被曝量1mSv/y越えがデフォなのに
電労連はこの後に及んで労災でも欲しいんでしょうかね
0481名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:22:17.80これテレビでやったのか。
びっくりだな。
樋口さんを取り上げるんだ。
0482名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:23:37.55原子力技術者は最底辺のくず野郎だと証明してたな。
0483名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:24:45.95参議院行政監視委員会の石橋参考人の発言では、
川内原発が、断層の観点からは一番安泰らしい。
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