福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0332名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:35:33.62空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
0333名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:35:48.00空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
0334名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:43:37.16プライオリティーは基本的にはマンパワーが限られるから起こる問題、
未曾有の危機においても、情報集約･判断･速度･政治決断が決定的に欠けているからこうなる。
欧米なら即時軍投入し、その時やれる事は全て同時並行でやり危険要素を潰していくだろうが。
0335名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:44:46.642011-05-22 19:53:53
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
http://twitter.com/Happy20790/status/72253842015793152
0337名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:55:46.98味方撃っちゃうアホだらけ
0338名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:56:04.54情報集約その他クソであることはおっしゃるとおりですね。
欧米についてどうかは別として、現実問題としては、マンパワーもリソースも限られてます。
自分がマネジメント（オファーは断られましたが(笑)）してれば、多少のなんちゃらとのトレードオフであれば、
決定的にまずくなる状況をまず排除するというマネジメント手法になるはずなんで、
もちろん（弱っていて決定的にやばくなるということであれば）優先しますよ。
0339名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:57:26.220342名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:08:33.85>>201 >>268 >>282 >>294
病気だろ
0343名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:13:32.09軍とは国民を破滅から防護する存在であり、それが義務だ。
それだけの崇高で最終責任を持つ業務であり、軍も国民や国なくしては存在し得ない。
0344名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:17:21.140346名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:20:41.21http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1306254507/
0347名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:24:38.80http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000541.html
0348名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:25:32.81萌えポスター、理想と現実…
0349名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:29:16.06もし軍人が自分の身を守れなければ、他人の身など守れるわけ無いだろ。
現在日本國の役人が自己保身すらできないのと同じ。
軍人の自己防衛、役人の自己保身は國のいしずえだ。
0350名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:31:24.15つーか、死体背負って何事もなくホテルチェックアウトとかスゲーぜ日本！
0351名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:41:01.08やはり悪くなってきているんだな・・・しかも4号機だけでない。
もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
他の電力会社の社員や協力会社にも応援要請をしなくてはいけないが
他の原発を止めて、そこの作業員を福島第一へ向かわせるという手もあるだろう。
0352名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:04:42.950353名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:20:45.12>もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
住民の被曝より線量はおろか被爆者数も上回る日が来るかもしれないな。
0354名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:25:51.83首相交代すれば投入されるかもしれない。
現政権も次期政権も事実上福島第一を抑え込めるかや他の原発をどうするかだけが役割だろう。
0355名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:39:22.911Fの終息には一番希望的な見積もりでも30年はかかる。
超長期政権になるってことか？
政権より前に日本國が潰れるな。
0356名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:45:48.51前の戦争の時と同じだな。
とにかく犠牲者の数を増やせば状況が良くなると思ってやがる。
0358名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:04:48.000359名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:05:10.26コース的には風向が南東→北東（最接近）→北西って感じか？宮城、福島内陸方面がヤバイかも
0360名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:10:03.60パニック扇動に不都合なツイートだけ省略しないように。
↓
全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。
5月22日
0361名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:22:21.05作業員不足が一番の問題だといっている現場作業員は多いんだが。
不足しているから進まない対策もあるということだ。
0362名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:34:56.34どっちも正解。
どんな現場作業も、経験があるとか、熟練としているとか、が最低ライン。
大工や鳶、建設やらボイラー技士に玉かけなどプラント系資格…に密接しているでしょ、原発作業は。
総員も不足し
一定スキラーも不足し
線量によっていずれ、さらに不足する。
0363名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:36:26.44そうやっていろいろごちゃごちゃと絡み合ってるので
本当は現場監督が、一手にスケジューリング調整すべきなんだけど…
どうもその領域までも、政府や本店乗っ取ってるご様子…
0364名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:50:19.00原発作業とは違うが、共通する部分もある。
政府にもっと強い力があれば出来る事は多い、能力がない日本だから出来ないことも多い。
0365名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:52:55.55どちらにしろどんどん老朽化しているんだよ。
まだ3ヶ月目だぞ、夏が来れば腐食が進行し、冬が来れば凍結で脆くなる。
早くやらないと昨日よりも老朽して脆くなっていくのみだ。
0366名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:53:15.51自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
0367名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:53:31.07自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
0368名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:55:25.18スーパーレスキューや機動隊の、帰還してからのコメントを思い出しな。
「門外漢で、さすがに勝手が違った」
「線量など何もわからず、十分な装備もなく、命令を破棄して参加しなかった」
「特防といっても、放射性物質を扱うという程度の隊です」
まあ、素人が請負会社経由で現地作業に入るのと
おなじルートで参加する場合に
『基礎訓練』で夏の防護服着用にも耐えられるような訓練をした場合
余裕で先生きのこる可能性は、高いけどね。
0369名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:55:33.63http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000712-yom-sci
その内空になりそう。
0370名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:56:16.90これについてわかるやつ教えてくれ
昨日の朝なにがあったんだ？
0372名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:00:47.42げんかいだ〜〜〜〜〜
なんちゃって！ﾅﾝﾁｬｯﾃ ﾃ 。 .
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
原子炉は運転年数を経るにつれ、中性子を浴びて次第にもろくなる。
0374名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:02:55.94>4号傾き迷信と同じく
なんか地下もどうせ液漏れズクズクになってるだろ？そんで直下に近い（浜、中通り）
震度３クラスの地震が何度もきてるから液状化で傾いてもおかしくないな。
0375名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:23:41.54http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271638028-n1.htm
東京電力福島第１原発で震災翌日、海水注入が一時中断された問題は、官邸の意をくんだ東電が注入中断を指示した形になっていたが、
同原発の吉田昌郎所長（５６）が命令を無視、“現場の判断”で注入を続行したことが判明、根底から覆された。
未曾有の非常時に組織の体をなしていなかった東電は、吉田所長の処分も検討する。
しかし、事故は現場で起きている。１人の男の決断が事態の悪化を防いだのは紛れもない事実だった。
“菅に逆らった男”は一体どんな人物なのか−。
「事故が今の状況で済んでいるのは吉田の存在も大きい」
東電幹部がこう認めるように、第１原発では吉田所長の判断によって回避した危機も多い。
１号機への海水注入をめぐっては、本店の意向に逆らって注水を継続した。
その後、視察に訪れた菅直人首相（６４）には、放射性物質を含んだ蒸気を抜く「ベント」を進言。
そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。
0376名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:23:56.36福島第１原発、細野補佐官から報告
2011/5/27 17:17 NIKKEI
枝野幸男官房長官は27日午後の記者会見で、東京電力の福島第１原子力発電所周辺の
放射性物質のモニタリングデータについて「これまで政府として把握して公表してきたものや
東電が直接公表してきたもの以外に未公表のものが存在していた、と細野豪志首相補佐官
から報告を受けた」と明らかにした。
細野補佐官の報告を受けて「理由や経緯を含めて直ちに内容を精査・整理して公表をするように、
そして同様のことがないかについてさらに厳しく東電に指摘して調査をさせるように細野補佐官に
指示した」と述べた。
これまで東電が公表してきたデータに関しては「『これで全て』という前提で対応できない。
まだある可能性が十分あるという目で求めていきたい」としたうえで、「日本の原子力行政に
とって深刻な事態で、国民に対して申し訳ないし東電に対しては怒っている」と不快感を示した。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
0378原発好きのワイン飲み
2011/05/27(金) 18:58:34.71今の映像は福一が海底にあるかと錯覚するような感じで素敵です
これからもＴＢＳさんについて行きます
4号機の傾きについては画面右側の壁？柱の角度が以前に比べ傾いているように感じます
でも、誰かが画像を検証して、傾いてないという結論が1ヶ月程前になされた記憶が…
4号機の2面見える壁は人的か、不可抗力かわかりませんが明らかにボロくなってる気がします
まぁ、ワインを飲んで酔っ払っているオヤジなので信頼性０ですな
あんな原発が多くの人の人生を変えたことに飲まずにいられません
それと共に、原発映像を見ると安心感を抱く矛盾している自分
この場から逃げはしないが、原発の動向はとっても気になる
日記書いてたｗ
0379名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:48:54.56＞そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。
まぁ東電本店は現場という的を見てないから
0380名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:52:20.46http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000850.html
0381名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:06:34.33原発の工事から帰った人と今TELで話した。初期にベテランを使いきり、動けるのは素人作業員のみ。度重なる応急処置のため、いつ瓦解するかわからない配管類。敷地内の砕石層にズクズクに染みこんで、あちこちから湧き出す高濃度汚染水。限界を超えた修羅場を聞いた。地獄だ。
0382名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:14:40.330385名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:21:21.74柱、梁の軸組みと中央部コア（格納容器周囲のコンクリ）、
内部のRC間仕切りで何とか持っている状態。
但し、上部にプールがあるのでやや頭デッカチで且つ、
偏芯による不安定さがある。台風によるプールの水の飛散も心配だが、
それよりも直下型の余震が心配。
中層階のねじれによるせん断破壊、倒壊そしてプールの破損。
プール直下を少し補強するようだが部分の問題じゃない。
今からでも鉄骨で外周をバットレス型で耐震補強すべきである。
0387名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:31:25.06成功の見通しがゼロなら、無駄な犠牲者を出さないようにとっとと撤収するべきなんだがな。
できもしないことをできる振りだけして、当面の責任追及をかわそうとしてるだけなんじゃないの？
0388名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:43:52.190389名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:45:10.91能のない東電・日立・東芝は何もしない方がよい。
へたにジタバタすると悪い方にころがる。ほっとくのが一番。
0391名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:51:36.74http://www.j-cast.com/2011/05/19096041.html
0392名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:57:48.28別に住めなくなるわけじゃない。
チェルノブイリ北東にある被曝都市ブリャンスクだって、普通に大都市として機能してる。
単に統計上の病気罹患率が上昇するだけ。
住めば必ず病気になるというわけではない。
まあ、好んで移住してくる人間は減るだろうが。
0393名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:02:43.13その工法が対策として有力だと思います、鉄筋に腐食防止をしつつ周囲をがっしり固めていく。
政府が全ゼネコンに頼み東電と合同で方法論を決め、総力をあげて行えば年内にはできるのではないか。
建屋がしっかりすれば可能性が出てくるだろう、冷却して早期移動へ持ち込む。
0394名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:28.88http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6978DE0E5E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0395名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:49.42少なくともずーっとマンパワー言ってる奴は
被爆覚悟で全部現場作業で収めろってスタンスだろうな。
ツギハギで細工するなり、現場溶接でもしまくれば耐震性？を確保できるってスタンスだと思う。
多分他の方針は検討もしてないんじゃないかな。
0397名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:12:39.49文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
２４時間体制で健康管理へ 福島第１原発に医師派遣
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000991.html
0398名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:29:15.74古い号機や地震津波危険度が高いのを止めて、作業員確保するのでは。
政府は今のうちから停止の新基準を考えていそうだ。
0399名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:33:25.650400名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:37:54.28ツイッターを使って菅総理へ直接何か言いたい時は @Plaid_Kan へどうぞ
0402名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:43:33.08現実主義者だから必要なことをやるだろう。
小沢一郎・民主党元代表インタビュー：一問一答
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207
0403名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:46:12.70小沢さんはとりあえず自分の資金管理団体の事を清算してから色々やればよろしい。
民主党には本当にがっかりさせられたよ。
0404名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:48:16.63そのような対策は今どの部署が考えているのだろうか。
まさかやっていないということはないと思うが･･･
ゼネコンに丸投げでもいいから対策を連日連夜考えて実行へ移していかないと駄目だ。
0406名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:53:36.24今かなり止まってるし、津波対策が最低レベルで今後も危ないから再稼動させてはならない。
そこであぶれた作業員を補充すればよい、原発ムラ住人も作業しろ。
0407名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:55:26.170408名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:11:27.59それでも接近時は勢力が弱まるに越したことはないが
0409名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:27:27.79早く廃炉にしろ！
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
0410名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:43:47.21言いたいことは分かるけど、耐震補強をするのにかかるリソースよりも、
高解像度写真を撮って公開するリソースの方がはるかに少ない。
それら情報公開を進めれば、もっと優先順位が高いことが見つかるかもしれない。
0411名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:44:16.18日本で一番安泰な原発ってどれよ？
0412名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:45:48.37どこの情弱？
0413名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:46:30.04沖縄だな。
0415名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:03:52.520416名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:08:05.99１次ソースが見つからないな。
逆算すると、7〜15トン程度が底に積もった想定かな。
それだと中性子が捕獲・減速しきらないうちに外に出る割合が、
最大３割程度であるんじゃないかな−。
30〜70トンが積もった想定での再計算求む。
0417名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:20:11.46http://www.nsc.go.jp/info/20110526.pdf
○読売新聞高田記者 （略）先ほど……メルトダウンの関係で、保安院のスタンスとして、物理学
的に変な報告をしているという表現をなさいましたけれども、ここをもう少し具体的に、ど
の報告がどう物理学的におかしいのかというのをご説明いただけませんか。
○班目原子力安全委員長 ４月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうな
っているか示してくださいと要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって
（中略）
どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださった
と記憶しています。
この図のことか。
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan023/siryo1-1.pdf
0418名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:21:40.33>福島原発、再臨界の心配なし 東工大教授が計算
そんなことが言えるはずがない！
記事を見ると
>「炉内には不純物が多く、臨界を止める中性子吸収材も含まれる。
>計算よりもさらに臨界になりにくいはずだ」
臨界が起こりにくいと言ってるだけじゃないか・・・。あたりまえ。
斑目風に言えば「ゼロではない」ということ。
また局所的な臨界は臨界には含めていないな、これは。
0419名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:23:42.07セシウム吸収率、イモ類で高め 果実は低め 農水省公表
単純に、果物や葉っぱは水分が多い
根っこ、芋は養分をため込む
機能的な違いからか…
0420名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:46:25.52よくわからないのは、フランジの上下温度は低下傾向なのにフランジ温度そのものは
とうとう２００℃近くになった。いやもう超えてるだろ。
どうなってるんだ？
0421名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:50:41.904月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうなっているか示してくださいと
要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって、被覆管が上の方は溶けている、
ジルカロイですね。中の燃料は溶けているのか溶けていないのか、多分、真っ赤っ赤に
なってるんですから、少しは溶けている、飴状になっているんですかね。
だけれども、形状は保ったまんまちょっと横倒しになっているぐらい。
更にその外側の同じジルカロイのチャンネルボックスは、全く健全なままスクッと立っていると。
更に、チャンネルボックスの間にある制御棒は全く無傷であると。どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださったと
記憶しています。
・融点
二酸化ウラン 2847℃
ボロンカーバイト 2180〜2763℃
燃料被覆管のジルコニウム合金 約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレス 約1500℃
0422名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:50:42.910423名無電力１４００１
2011/05/27(金) 23:53:35.20まあ無理矢理水位が変わらない前提で絵を書いてるんだから、ありえんわな
でもその時に指摘して直させろよ
一応専門家の最高権威ということになってるんだから
なにもかも人のせいにしてなんの役にもたたない奴
0425名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:03:09.42作業員の数だけ確保して、現場に送りこみゃ収束すると思ってそうで怖いな
「現場でなんとかしろ！がんばれ！死んでこい」ってか
作業員集めるのは結構だが、何の作業をさせるのか考えた上で集めてるのかね
「とりあえず現場行ってなんとかしてこい」じゃいつまで経っても収束は難しい
たくさん送りこんで、たくさん被曝させて、大した作業もしないまま使えなくなっていく
そりゃこのままじゃいつかは足りなくなるよ
0426名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:10:03.09ツイにゲロッたなw
年間１ｍSVに設定したら福島には住めないんだよ！！
つまり、福島県そのものが既に退避勧告区域なんだよ。
本気で無能・無策の集まりばっかだな。政治家も官僚も東電もそしてめくらな国民もだ！！！
0427名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:13:19.060428名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:26:01.09その図のユニークなところは燃料ペレットを支える構造体がなくなって
るのに何が燃料ペレットを支えてるんですかというところでしょ。
0429名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:41:34.97そこではUO2-Zr(O)共晶体の溶融と書いてある。
伝熱の状況や共晶体の融点によってはチャンネルボックスや制御棒は健全で、
燃料ペレットや被覆管だけ溶融することもありうるんじゃないのかなあ。
化学工学的な検討もせずに「物理学的にありえない」なんてよく断言できるものだ。
こんな言葉を安易に発する人物は信用ならんわ。
0430名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:43:40.06
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