福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0301名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:33:47.18それも特段の根拠があるわけではないでしょう。
余震やスラッシングを恐れているが、それだけという根拠はない。
実際に倒壊の危険性があるのだから保険どころではない。
危険は最小化しなくてはいけないのだから、
これをやらないのは国や東電の超重大犯罪不作為だ。
0302名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:39:07.85http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1683190.html
発電所を増やさなければならないのは、日本人が夜遅くまでスーパーを開けたり、ゲームをしたり、無駄に電気を使ったからです。
さらに、発電所の中でも、原子力発電所を造らなければならなかったのは、地球温暖化を防ぐためです。火力では二酸化炭素がでます。水力では、ダムを造らなければならず、村が沈んだりします。
その点、原子力なら燃料も安定して手に入るし、二酸化炭素もでません。そこで、原子力発電所を造ったわけですが、その地球温暖化を進めたのは世界中の人々です。
そう考えていくと、原子力発電所を造ったのは、東電も含み、みんなであると言え、
また、あの記事が無責任であるとも言えます。
さらに、あの記事だけでなく、
みんなも無責任であるのです。
0304名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:40:32.850305名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:42:39.45根拠、ソースというのは、
せめて、これぐらいのものを提示しなさいよ。
TV朝日の映像報道の魚拓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210430027.html
4号機のプールには、熱を持つ燃料棒の集合体が1500以上あり、注水で冷やす作業が続いています。
しかし、プールを支える建屋の壁は先月15日の爆発で大きく壊れていて、耐震性や作業への影響が懸念されていました。
東京電力は、プールの底を下の階から複数のコンクリート製の柱で支える工事を行います。来月上旬に着手し、7月末に終える予定です。
0306名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:46:11.00解体して基礎工事からやり直さないと意味がない。
上屋だけをいくらいじったところで無駄。
0307名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:48:25.54・4号機だけ、ことさらに燃料棒数が多い、つまり重い
・プールは建屋のかなり上部にあり、かつそこの柱だけ残った部分は原子炉格納部より元々、強度が低い
から、補強しましょうと言うこと。
つまり、『原子炉格納部』つまり壁が吹っ飛んでない部分
まで含めて「傾いてる、沈下してる、これからする」なんてのは
ガキの戯れ言レベルの、妄言でしかない…
超重量物のRPVおよびPCVである。
水蒸気爆発にも耐える第5の壁たる厚みの、建屋の収納部分である。
その基礎が地下水？だかで揺らぐと言うことを
現時点で公言するようなやつの知的レベルは、推して知るべし。
0308名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:50:41.23強震見てると緑に変わりっぱなし
0309名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:51:03.08原子炉収納部：
まるまるコンクリ固めの、基礎みたいな部分。
オペレーションフロア部分：
いまは格子状の矢倉でしかない。柱しか残っておらず。
そこに大きなプールが、重金属の燃料棒満載で、つり下がっている状態。
0310名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:52:54.11地震を起こしてでも金儲けしたい
反日感情
そういうとこの工作員が、犯行声明がてらにレスしてるの発見
日本破壊側でしか動かないテロ勢力
震災津波が自然現象オンリー？まだ信じてるの？？
0311名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:53:10.14根拠は>>290の様に誰も出せないが、
あの滅茶苦茶な状況から言って危険で、多数が傾いていると言っているのも事実だ。
少なくともやればやるだけ危険性は減少するのでやる意味は徹底的にあり、やらない選択肢は有り得ない。
0313名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:56:27.92可能性を懸念する人が多く、その場合破滅が訪れる以上、対策を完全にやらなくてはいけないということ。
危険性を感じる人が少なくなる＝危険度が減っていることが多い、概してこうだとも言えるのだよ。
0314名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:58:42.56あんたが政府か東電の人間でないのなら。
決定権を持ってたり、現場対応当事者でないのなら。
厳然たる事実は
「4号機が傾いてるなんて論拠、ソースは、『無い』」
根拠はせいぜい、外国報道のトンデモ説ぐらい。
0315名無電力１４００１
2011/05/27(金) 13:59:22.49ではキミは自動車事故にあう可能性があるから、一生、外へ出るな。
そして汚染物質を吸い込むと思うので、一生息を吸うなよ。
0316名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:00:15.49ソースを収集して、報道や識者発表のレベルに、自分を高めていくと言うことをしない人種。
0317名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:02:50.56傾いてるか傾いてないか分からないというのが妥当。
よって傾いてないと強弁するのはおかしい。
0318名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:03:46.530319名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:03:47.470321名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:06:01.24半分だけでもプールから原子炉に入れておくとかできないの？
0322名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:07:06.320323名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:07:07.35爆発しない→爆発した
メルトダウンしない→メルトダウンした
このくらいの放射能は大丈夫→根拠なし
傾いていない→根拠なし、傾いているかもしれない、傾いている場合は「凄まじく危険」
0324名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:08:36.83保存キャスクに入れるだろ馬菅
0325名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:10:05.090326名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:10:35.07解体せずに直す技術なんてのは人類に無いんだから同じ事だな。
ピサの斜塔レベルなら、まだなんとかなるんだが。
0327名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:17:16.47多少高くても移動できないのでしょうか。
一刻も早くキャスクに移動するのが最も安全な対策なので
4号機も他の原発もキャスクに移動させてほしいのだが・・・。
0328名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:20:25.51全面補修はできなくても、数年以上は持つ補強でいいのだから。
100％できなくても1〜3％の対策を重ねることでの積み上げで良い。
0329名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:22:06.01まあ技術スレなんで、技術的なことだけにしろ、というのも理解しているのですが、
今の議論は、技術的というか理系的というかそういう議論と、マネジメント的というか
文系的な議論というかが対峙しているような感じがして、まさに実際に携わっている
人たちも同じような感じなのではないかと思ったりもして、興味深いです。
- ソースも根拠もないのに言い張るのはおかしい。
- いや、火のないところに煙は立たないし、多くの人が言ってるのも事実。
というご主張はそれぞれ正しいのかもしれません。
自分は感覚として「傾いている」と思っていますが、少なくともつっかえ棒の
補強工事をすると発表していることから、少なくとも「弱っている」のは事実だろう
と思っています。
ただ、それが限られたリソースや他の課題と比べてプラリオリティがどれくらい
高いのかはわかりません。
たいしたことないのかもしれないし、実際余震などで倒壊したら、線量が高くなりすぎて、
誰も近寄れない状況になってしまうかもしれません。
長文すみません。
0330名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:24:50.05温度と物理形状の健全性だけでは可否の判定はできない
0332名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:35:33.62空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
0333名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:35:48.00空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
0334名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:43:37.16プライオリティーは基本的にはマンパワーが限られるから起こる問題、
未曾有の危機においても、情報集約･判断･速度･政治決断が決定的に欠けているからこうなる。
欧米なら即時軍投入し、その時やれる事は全て同時並行でやり危険要素を潰していくだろうが。
0335名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:44:46.642011-05-22 19:53:53
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
http://twitter.com/Happy20790/status/72253842015793152
0337名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:55:46.98味方撃っちゃうアホだらけ
0338名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:56:04.54情報集約その他クソであることはおっしゃるとおりですね。
欧米についてどうかは別として、現実問題としては、マンパワーもリソースも限られてます。
自分がマネジメント（オファーは断られましたが(笑)）してれば、多少のなんちゃらとのトレードオフであれば、
決定的にまずくなる状況をまず排除するというマネジメント手法になるはずなんで、
もちろん（弱っていて決定的にやばくなるということであれば）優先しますよ。
0339名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:57:26.220342名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:08:33.85>>201 >>268 >>282 >>294
病気だろ
0343名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:13:32.09軍とは国民を破滅から防護する存在であり、それが義務だ。
それだけの崇高で最終責任を持つ業務であり、軍も国民や国なくしては存在し得ない。
0344名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:17:21.140346名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:20:41.21http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1306254507/
0347名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:24:38.80http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000541.html
0348名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:25:32.81萌えポスター、理想と現実…
0349名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:29:16.06もし軍人が自分の身を守れなければ、他人の身など守れるわけ無いだろ。
現在日本國の役人が自己保身すらできないのと同じ。
軍人の自己防衛、役人の自己保身は國のいしずえだ。
0350名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:31:24.15つーか、死体背負って何事もなくホテルチェックアウトとかスゲーぜ日本！
0351名無電力１４００１
2011/05/27(金) 15:41:01.08やはり悪くなってきているんだな・・・しかも4号機だけでない。
もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
他の電力会社の社員や協力会社にも応援要請をしなくてはいけないが
他の原発を止めて、そこの作業員を福島第一へ向かわせるという手もあるだろう。
0352名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:04:42.950353名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:20:45.12>もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
住民の被曝より線量はおろか被爆者数も上回る日が来るかもしれないな。
0354名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:25:51.83首相交代すれば投入されるかもしれない。
現政権も次期政権も事実上福島第一を抑え込めるかや他の原発をどうするかだけが役割だろう。
0355名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:39:22.911Fの終息には一番希望的な見積もりでも30年はかかる。
超長期政権になるってことか？
政権より前に日本國が潰れるな。
0356名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:45:48.51前の戦争の時と同じだな。
とにかく犠牲者の数を増やせば状況が良くなると思ってやがる。
0358名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:04:48.000359名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:05:10.26コース的には風向が南東→北東（最接近）→北西って感じか？宮城、福島内陸方面がヤバイかも
0360名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:10:03.60パニック扇動に不都合なツイートだけ省略しないように。
↓
全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。
5月22日
0361名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:22:21.05作業員不足が一番の問題だといっている現場作業員は多いんだが。
不足しているから進まない対策もあるということだ。
0362名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:34:56.34どっちも正解。
どんな現場作業も、経験があるとか、熟練としているとか、が最低ライン。
大工や鳶、建設やらボイラー技士に玉かけなどプラント系資格…に密接しているでしょ、原発作業は。
総員も不足し
一定スキラーも不足し
線量によっていずれ、さらに不足する。
0363名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:36:26.44そうやっていろいろごちゃごちゃと絡み合ってるので
本当は現場監督が、一手にスケジューリング調整すべきなんだけど…
どうもその領域までも、政府や本店乗っ取ってるご様子…
0364名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:50:19.00原発作業とは違うが、共通する部分もある。
政府にもっと強い力があれば出来る事は多い、能力がない日本だから出来ないことも多い。
0365名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:52:55.55どちらにしろどんどん老朽化しているんだよ。
まだ3ヶ月目だぞ、夏が来れば腐食が進行し、冬が来れば凍結で脆くなる。
早くやらないと昨日よりも老朽して脆くなっていくのみだ。
0366名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:53:15.51自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
0367名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:53:31.07自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
0368名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:55:25.18スーパーレスキューや機動隊の、帰還してからのコメントを思い出しな。
「門外漢で、さすがに勝手が違った」
「線量など何もわからず、十分な装備もなく、命令を破棄して参加しなかった」
「特防といっても、放射性物質を扱うという程度の隊です」
まあ、素人が請負会社経由で現地作業に入るのと
おなじルートで参加する場合に
『基礎訓練』で夏の防護服着用にも耐えられるような訓練をした場合
余裕で先生きのこる可能性は、高いけどね。
0369名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:55:33.63http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000712-yom-sci
その内空になりそう。
0370名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:56:16.90これについてわかるやつ教えてくれ
昨日の朝なにがあったんだ？
0372名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:00:47.42げんかいだ〜〜〜〜〜
なんちゃって！ﾅﾝﾁｬｯﾃ ﾃ 。 .
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
原子炉は運転年数を経るにつれ、中性子を浴びて次第にもろくなる。
0374名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:02:55.94>4号傾き迷信と同じく
なんか地下もどうせ液漏れズクズクになってるだろ？そんで直下に近い（浜、中通り）
震度３クラスの地震が何度もきてるから液状化で傾いてもおかしくないな。
0375名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:23:41.54http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271638028-n1.htm
東京電力福島第１原発で震災翌日、海水注入が一時中断された問題は、官邸の意をくんだ東電が注入中断を指示した形になっていたが、
同原発の吉田昌郎所長（５６）が命令を無視、“現場の判断”で注入を続行したことが判明、根底から覆された。
未曾有の非常時に組織の体をなしていなかった東電は、吉田所長の処分も検討する。
しかし、事故は現場で起きている。１人の男の決断が事態の悪化を防いだのは紛れもない事実だった。
“菅に逆らった男”は一体どんな人物なのか−。
「事故が今の状況で済んでいるのは吉田の存在も大きい」
東電幹部がこう認めるように、第１原発では吉田所長の判断によって回避した危機も多い。
１号機への海水注入をめぐっては、本店の意向に逆らって注水を継続した。
その後、視察に訪れた菅直人首相（６４）には、放射性物質を含んだ蒸気を抜く「ベント」を進言。
そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。
0376名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:23:56.36福島第１原発、細野補佐官から報告
2011/5/27 17:17 NIKKEI
枝野幸男官房長官は27日午後の記者会見で、東京電力の福島第１原子力発電所周辺の
放射性物質のモニタリングデータについて「これまで政府として把握して公表してきたものや
東電が直接公表してきたもの以外に未公表のものが存在していた、と細野豪志首相補佐官
から報告を受けた」と明らかにした。
細野補佐官の報告を受けて「理由や経緯を含めて直ちに内容を精査・整理して公表をするように、
そして同様のことがないかについてさらに厳しく東電に指摘して調査をさせるように細野補佐官に
指示した」と述べた。
これまで東電が公表してきたデータに関しては「『これで全て』という前提で対応できない。
まだある可能性が十分あるという目で求めていきたい」としたうえで、「日本の原子力行政に
とって深刻な事態で、国民に対して申し訳ないし東電に対しては怒っている」と不快感を示した。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
0378原発好きのワイン飲み
2011/05/27(金) 18:58:34.71今の映像は福一が海底にあるかと錯覚するような感じで素敵です
これからもＴＢＳさんについて行きます
4号機の傾きについては画面右側の壁？柱の角度が以前に比べ傾いているように感じます
でも、誰かが画像を検証して、傾いてないという結論が1ヶ月程前になされた記憶が…
4号機の2面見える壁は人的か、不可抗力かわかりませんが明らかにボロくなってる気がします
まぁ、ワインを飲んで酔っ払っているオヤジなので信頼性０ですな
あんな原発が多くの人の人生を変えたことに飲まずにいられません
それと共に、原発映像を見ると安心感を抱く矛盾している自分
この場から逃げはしないが、原発の動向はとっても気になる
日記書いてたｗ
0379名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:48:54.56＞そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。
まぁ東電本店は現場という的を見てないから
0380名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:52:20.46http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000850.html
0381名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:06:34.33原発の工事から帰った人と今TELで話した。初期にベテランを使いきり、動けるのは素人作業員のみ。度重なる応急処置のため、いつ瓦解するかわからない配管類。敷地内の砕石層にズクズクに染みこんで、あちこちから湧き出す高濃度汚染水。限界を超えた修羅場を聞いた。地獄だ。
0382名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:14:40.330385名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:21:21.74柱、梁の軸組みと中央部コア（格納容器周囲のコンクリ）、
内部のRC間仕切りで何とか持っている状態。
但し、上部にプールがあるのでやや頭デッカチで且つ、
偏芯による不安定さがある。台風によるプールの水の飛散も心配だが、
それよりも直下型の余震が心配。
中層階のねじれによるせん断破壊、倒壊そしてプールの破損。
プール直下を少し補強するようだが部分の問題じゃない。
今からでも鉄骨で外周をバットレス型で耐震補強すべきである。
0387名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:31:25.06成功の見通しがゼロなら、無駄な犠牲者を出さないようにとっとと撤収するべきなんだがな。
できもしないことをできる振りだけして、当面の責任追及をかわそうとしてるだけなんじゃないの？
0388名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:43:52.190389名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:45:10.91能のない東電・日立・東芝は何もしない方がよい。
へたにジタバタすると悪い方にころがる。ほっとくのが一番。
0391名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:51:36.74http://www.j-cast.com/2011/05/19096041.html
0392名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:57:48.28別に住めなくなるわけじゃない。
チェルノブイリ北東にある被曝都市ブリャンスクだって、普通に大都市として機能してる。
単に統計上の病気罹患率が上昇するだけ。
住めば必ず病気になるというわけではない。
まあ、好んで移住してくる人間は減るだろうが。
0393名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:02:43.13その工法が対策として有力だと思います、鉄筋に腐食防止をしつつ周囲をがっしり固めていく。
政府が全ゼネコンに頼み東電と合同で方法論を決め、総力をあげて行えば年内にはできるのではないか。
建屋がしっかりすれば可能性が出てくるだろう、冷却して早期移動へ持ち込む。
0394名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:28.88http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6978DE0E5E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0395名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:05:49.42少なくともずーっとマンパワー言ってる奴は
被爆覚悟で全部現場作業で収めろってスタンスだろうな。
ツギハギで細工するなり、現場溶接でもしまくれば耐震性？を確保できるってスタンスだと思う。
多分他の方針は検討もしてないんじゃないかな。
0397名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:12:39.49文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
２４時間体制で健康管理へ 福島第１原発に医師派遣
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000991.html
0398名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:29:15.74古い号機や地震津波危険度が高いのを止めて、作業員確保するのでは。
政府は今のうちから停止の新基準を考えていそうだ。
0399名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:33:25.650400名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:37:54.28ツイッターを使って菅総理へ直接何か言いたい時は @Plaid_Kan へどうぞ
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