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福島第一原発事故 技術的考察スレ50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/05/25(水) 22:58:31.10
内容:
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/

■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ(文部科学省)

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0208名無電力140012011/05/27(金) 02:03:21.52
>>200
>年間1mSv以上の放射線量

やっぱり、ただの水素爆発では無かったんじゃないの?
メルトスルーの後に水蒸気爆発か >3号機
あるいは、使用済み燃料プールで何か起こったのか
0209名無電力140012011/05/27(金) 02:11:44.91
ちなみに年間1mSVはベラルーシでは移住権利が発生する値。
都民300万人ぐらい街頭へ?
それ以北だと3000万人ぐらい?
うそつかないと、日本がもたないね。


0210名無電力140012011/05/27(金) 02:12:06.04
>>208
>>199
0211名無電力140012011/05/27(金) 02:14:26.90
まっ。中国では普通に生活している地域で7mSV年とかあるから
大丈夫!
0212名無電力140012011/05/27(金) 02:17:32.80
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7a82.html
もとねた
0213名無電力140012011/05/27(金) 02:18:59.21
メンヘラ乙
0214名無電力140012011/05/27(金) 02:44:47.90
しかし、水もれて。コンクリート
弱すぎ、今原発にいる、建設会社の
清水、鹿島、大成JVが、造ったの?
阪神淡路震災の時も高速道路とか
崩れてなかった、耐震偽装で手抜き
じゃないの。
0215名無電力140012011/05/27(金) 02:44:58.21
>>207
予測を見る限り、福島に到達する頃にはただの熱帯低気圧になってる筈だから、
破損拡大の心配はそんなにしなくてもいいでしょう。
まあ、それでも日本列島全体に放射性蒸気を拡散しまくるだろうけど。
0216名無電力140012011/05/27(金) 02:48:04.98
一行レスじじいはさっさと寝ろよw
0217名無電力140012011/05/27(金) 02:49:59.84
>>215
               ノ      ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"     、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄         (,(~ヽ'~
 )'~  レー'゙              i`'}  ア〜ヒャヒャヒャヒャ〜   ↑
 ~つ                  | i'   , , ' ∧ Λ ヽ   ↑
 /               。/   !  ↓(( ( ( ゚∀゚ )) ) ) )↑
/                /},-'' ,,ノ ↓ `ヾヽミ 三彡, ソ´↑
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i ↓   )ミ  彡ノ
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/↓    (ミ 彡゛
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~      / \(
 {        レ_ノ             /  ))
                        /  (
0218名無電力140012011/05/27(金) 03:00:10.35
 東京電力は26日、福島第1原発3号機のタービン建屋から移送した汚染水の受け入れ施設で
水位の低下が見つかった問題で、同施設と別の建物をつなぐ地下の連絡通路に汚染水が流れ出し、
深さ約2メートルの水がたまっていたと発表した。東電は「地下水への漏えいはないと思っている。
水位が釣り合うところまで移動した後、水位低下は収まるのではないか」と説明している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000130-mai-soci
0219名無電力140012011/05/27(金) 03:18:04.15
>>214
知ってる単語を全部並べたのか?
姉歯は設計したと思ってるの?
てか、前に日本語は無理。
0220名無電力140012011/05/27(金) 03:25:19.46
ああ、前に日本語は無理だな
0221名無電力140012011/05/27(金) 03:28:50.98
>>216
0222名無電力140012011/05/27(金) 03:40:02.38
どういう事?
0223名無電力140012011/05/27(金) 03:41:44.22
>>216
0224名無電力140012011/05/27(金) 05:08:21.10
吉田所長を拷問して何をやったのか全部しゃべらせろ。
0225名無電力140012011/05/27(金) 05:26:21.76
地元じゃスケベで有名な原子力に強いおっさん。
http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20110525153138.jpg
0226名無電力140012011/05/27(金) 05:29:29.71
海水注入、実は原発・吉田所長が独断で継続
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T00685.htm

ホント、これ?
0227名無電力140012011/05/27(金) 06:03:11.24
止めるにしても危険が伴う、だから放っておいたと思う。
0228名無電力140012011/05/27(金) 07:23:51.35
どちらにしろ今現在は吉田所長しか現場を引っ張る人がいないのは確実。
福島第一を熟知し、原子力や周辺分野に詳しく、現場を統率し上に物が言える責任者候補は彼しかいない。
防潮堤も彼がいなかったら案が実行されていかなかった、彼に任せる以外に方法はない。
0229名無電力140012011/05/27(金) 07:26:33.52
自称原発に詳しい菅にやらせろ
0230名無電力140012011/05/27(金) 07:28:33.84
燃料棒は7mの容器ぶち破って地面に落ちたのはもう確定なんだから、
賢い人、全機地面にタレ落ちたらどうなるかだけ教えてくれ。
どうなるかがさっぱりわかんねぇんだが。
0231名無電力140012011/05/27(金) 07:33:04.16
>>230
徐々に居住可能地域が広がる。
3年後くらいまでに遷都
0232名無電力140012011/05/27(金) 07:33:42.06
>>230
7mとは?
地面とは?
全機とは?
0233名無電力140012011/05/27(金) 07:34:05.50
>>228
原電に代えがいるだろ
0234名無電力140012011/05/27(金) 07:36:03.47
32\5\1102 C ルクッタVT
http://www.youtube.com/watch?v=Nyz9AFp5Gi8

みんな、コイツどう思う?
0235名無電力140012011/05/27(金) 07:39:50.92
>>225
安倍総理のまわりにはセフレが多い。
0236名無電力140012011/05/27(金) 07:39:56.53
メルトダウンの真っ最中だから1時間も注水止めたらかなり危険だっただろう。
バカ菅のフインキ伝えて怒鳴られそうだから注水やめましょうなんて、それで
東北が全滅してたかもしれないと思うとほんとに東電に原発の運用能力ないな。
0237名無電力140012011/05/27(金) 07:41:56.05
>>233

日本原子力発電は

東海と敦賀で手一杯じゃないか?
0238名無電力140012011/05/27(金) 07:44:54.93
>>236
止めたのか止めなかったのかどっちだろうと
現実は穴空いてメルトダウンしてるけどな。
0239名無電力140012011/05/27(金) 07:45:45.47
原発ってインゼクターってついてないの? 電源飛んだ時の為に普通のボイラーはついてるよね。
0240名無電力140012011/05/27(金) 07:55:30.75
作動したのに止めた奴がいたんだな。吉田所長痛恨の失敗だろうね。
0241名無電力140012011/05/27(金) 08:06:04.71
>>236
菅はそんなことして大丈夫か?と聞いただけだろ
震災直後は専門家でも海水注入について意見がわかれていたし
まだ2日目だぜ
一番海水入れたくなかったのは
廃炉なんて考えてもいなかった東電本社じゃなかったのかな
0242名無電力140012011/05/27(金) 08:17:37.54
>>234
こんな人間が原発を推進してたら、そりゃ事故も起きるよ。
0243名無電力140012011/05/27(金) 10:30:27.57
>>233
いきなり史上未曾有の現場に入って、きちんとやるべき事を出来ると思うのか?
現場の士気も現場上がりでないと保てない、ずっと最前線にいた人が一番最適だ。
彼は意志も高いし他のどの人より熟知している、彼よりも最適な責任者は絶対に存在しない。
0244名無電力140012011/05/27(金) 10:38:53.62
4号建屋が危険だ
もうごまかしようがなくなってきている
0245名無電力140012011/05/27(金) 10:44:11.35
>>244
日に日に傾きが大きくなってきてるよね
0246名無電力140012011/05/27(金) 10:44:20.83
Bチームは建屋崩壊対策についての案募集も行ってくれよ・・・。
補強策、腐食対策、倒壊時の対策や想定外の事象対策など。
建屋は時を追って脆くなる、早く、しかも完全に対策しないと駄目だ。
0247名無電力140012011/05/27(金) 10:44:22.31
肝腎骨に蓄積しやすいPrと似て、
骨に蓄積し続けるSr。

http://diamond.jp/articles/-/12421
ストロンチウム90の海産物汚染に無策な日本政府。

細野豪志首相補佐官の「約束」に期待したい
0248名無電力140012011/05/27(金) 10:45:01.57
>>245
画像か、新聞記事など、ソースを示してくれ。

無根拠デマ流布工作員と、区別がつかない。
0249名無電力140012011/05/27(金) 10:51:12.88

      )、._人_人__,.イ.、._人,_人,_人_.
  <´  プルトニウムが傾いとるんじゃ!  >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0250名無電力140012011/05/27(金) 10:52:27.17
>>248
自分はいつもTBSのライブ映像見てるけど感覚だよ。
傾いてるとか分析記事とかブログは読んでるけど、
レスした「日に日に」というのは自分の感覚です。
0251名無電力140012011/05/27(金) 10:55:06.92
宗教かよ
0252名無電力140012011/05/27(金) 10:58:18.63
ストロンチウムは下顎の骨に溜まりやすく歯がどんどん抜けるらしい
0253名無電力140012011/05/27(金) 11:22:34.78
>>250
心配するな。
倒れれば報道されると思う
0254名無電力140012011/05/27(金) 11:28:13.04
>>253
だからさ、ソース示せというのは、この程度でいいの。ほかのWEBソースと連携しなさいと。

ググる:4号機 傾き
上位2つのブログ
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3542
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-547.html
0255名無電力140012011/05/27(金) 11:34:33.31
以下の言うことももっともなので
現地で、至近距離から撮影してもらうのが一番だろう。

遠距離にいると、よくものが見えず、迷信じみた勘違いにはしってしまいがちだ。

http://alcyone.seesaa.net/article/202474598.html
4号機は傾いてるかはわからないですよ。
2枚の写真の鉄塔の傾きを比較すればわかるとおもいます。4号機が傾いてると見えるほうは鉄塔も傾いています。
両方とも傾いてるというよりカメラが若干傾いていると考えたほうが素直です。
後は、4号機のとなりの、何号機かしらないですけど、それと比較しても2枚ともほとんどかわりませんし。私はカメラの位置の問題だと思いますね。
Posted by sarusaru at 2011年05月24日 03:27
0256名無電力140012011/05/27(金) 11:52:03.67
>>254さん
なんかヒトのコメに自分の感想レスしただけなのに・・・
まあ、それはいいとして、自分の感覚がソースだから(笑)。

>>255さん
ご指摘のソースも読んでわかってます。
わざわざありがとうございます。
0257名無電力140012011/05/27(金) 11:55:22.50
4号機の建屋のアップの写真、最近東電の報告に上がってこないなぁー。
なにかマズいことがありそうなことは、相変わらず報告しないの、どうにか出来ないものか。
3号機の建屋の高解像度写真もいい加減、公開してくれないかなー。
0258名無電力140012011/05/27(金) 11:56:09.46
どちらにしろ傾いているのを前提で対策と工事を進めた方が良い。
若し傾いているなら、地盤自体が傾いている可能性があるから地盤改良を行わなければならないが。
だが徹底的に慎重に行わないと偏心荷重が掛かってしまう。
まずは応急対策、腐食防止作業、その後に本格的補強と地盤改良を並行して進めたい。
これにはマンパワーが必要なので自衛隊やゼネコンの投入が必要になる・・・。
0259名無電力140012011/05/27(金) 11:59:10.93
LIVEカメラが4号建屋をズームアップしたときに見ると状況がよくわかるよ
朝は各号のズームアップをよくやってる
0260名無電力140012011/05/27(金) 12:02:41.78
グラウンドレベルの写真は、このあたり
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/sets/72157626687253144/with/5705368411/
ですけど、4月に撮影されたやつですよね。

>>258
>>255さんがご指摘しているように、排煙塔も傾いているように見えるのは
カメラのせいか、ご指摘に地盤のせいか、自分には判断できないところですが、
地盤ごと傾いちゃってる可能性もかなり高いですよね。
東電のリリースとか見ると、4号炉のプール下の補強はまずはやる感じじゃありませんでしたっけ?
0261名無電力140012011/05/27(金) 12:04:42.03
>>259
今度、4号機のアップになったとき、誰か保存しておいてー。
できれば毎日保存しておいてくれると、時系列での変化が観察できて、より信頼性アップ。
0262名無電力140012011/05/27(金) 12:08:18.08
まあ、少なくともカメラ映像上において、4号建屋天井面および垂直面が
2号建屋のそれと平行ではない、ということは間違いない事実だな。
0263名無電力140012011/05/27(金) 12:12:14.11
>>230
小出氏の見解。
10メートルまで燃料は沈んでいく。コンクリートも溶ける、
地下水とぶつかっても水蒸気爆発はまず起きないだろう、との御託でした。

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/25/tanemaki-may25/
0264名無電力140012011/05/27(金) 12:16:33.74
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199941.html

この映像はいつ頃撮影のだい?
この4号機は垂直に建ってる。
0265名無電力140012011/05/27(金) 12:16:43.46
では4号機建屋にどのような対策をすべきかを議論しなくてはいけない。
これが最も重要な問題だ。
鉄筋腐食対策、壁面構築、支持棒、側面からの支え、地盤、倒壊時の対策。
プール下部の支持構造体を増やし、壁面を強化し、傾いている方向から支え、地盤を強化する。
これらの意見をどうやって東電や政府や現場まで伝えるか。
0266名無電力140012011/05/27(金) 12:24:40.28
>>263
144     メルトスルーが起きると・・・
    格納容器下部の分厚いコンクリートを溶岩状に溶かしつつ更に下降
    高熱で地中に沈降→地下水に接触し水蒸気爆発
    これが起きた場合具体的にどうなるのかな?
    沈降してきた通り道を砲身にしてエネルギーは上部に放出され格納容器が吹き飛ぶ?
    大規模地盤沈下が起こり近隣壊滅?
    どちらにしろ桁違いの放射性物質が放出されるだろうけど・・・
147     >>144    そんな破壊力は無いと思うな
    地下水が気化して水蒸気が噴出すると思うけど建屋を吹き飛ばす程の威力は無いだろう
    地下水は現在の貯まり水程度まで汚染されて海に流出するだろう
    目に見えた破壊は生じないけど汚染はより深刻になると思うし、それを抑えるすべも無くなるだろう
153     >>147    http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf
    のとおり、基地外じみたエネルギーがあるのは序盤だけ。
    唯一の水蒸気爆発は「運転中」に起きてます。チェルノでね。
    オペミスで臨界量増殖中に制御棒がゆがんでくっついたという悲劇。
    1秒で仕様の500倍の異常出力になり
    燃料がまず爆砕して、あまりの高温で軽水は水蒸気となり、水蒸気爆発。
    次にジルカロイが溶けて水素爆発。

    福島ではもう、派手な爆発させるエネルギーは残ってない、と思う。
    (はたしてチェルノの何千分の1だろうね現在)
    で、グラフの通り、今後は大幅なエネルギー減も、ない。
    チェルノはボイラー破裂火災みたいな。
    福島は不完全燃焼ストーブに近づけないみたいな。
0267改行長文規制うぜーーーー2011/05/27(金) 12:25:13.68
161 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/26(木) 23:17:30.49 ID:YimJdguw0
    >>153
    落ち着いたとは言え今後ず〜っと約1万キロワットだよ
    それって小規模発電所並の出力だぜ?
    スパイク臨界も疑われてるし、まだまだ予断を許さないんでは?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/05/26(木) 23:29:46.60 ID:J/JBEcXN0
    >>161    安心しろ
    チェルノの爆発直前異常発電量=30ギガワット
0268名無電力140012011/05/27(金) 12:28:47.70
>>267
失せろサル
0269名無電力140012011/05/27(金) 12:29:23.73
>>264
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
の5/17リリース
・福島第一原子力発電所 復旧状況(48.3MByte)
(動画 2011年5月6日撮影)
だと思う。
0270名無電力140012011/05/27(金) 12:32:39.54
>>265
意見が東電・政府・現場に届いたところで、4号機が倒れる可能性程度の些細な事にかまってられんだろう。
報道されないとかご不満のようだが、傾いてるだけじゃインパクト小さい、倒れればそれなりに絵になるから一斉に報道されてその日は持ちきりだろうな。
0271名無電力140012011/05/27(金) 12:32:55.88
普通勝手に崩壊するぐらいの建物(しかも調査もできない)への対応は
補強じゃなくて解体後建て直しだからな…

>>265は本当に建築の人?
0272名無電力140012011/05/27(金) 12:33:01.79
号機はまだ危険ながらも、爆発力はあるかどうかで徐々にエネルギー減少。
汚染水の海への漏出は周囲へ漏出対策の地下の壁を構築するらしいので、長期的にはなくなっていく。
建屋は非常に大きな問題だ・・・地下水位の上下はどの程度の影響があるのだろうか。
0273名無電力140012011/05/27(金) 12:33:02.52
>>269
5/6か、それから20日以上も経ってるもんな
0274名無電力140012011/05/27(金) 12:33:59.17
勝手には倒壊しないが、余震による振動が怖い
0275改行長文規制うぜーーーー2011/05/27(金) 12:34:18.89
>>267>>266のつづき。原典はhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306331642/

なぜチェルノは象の足なのか。
コンクリを大して溶かせず、『溶鉱炉の鉄』のように横へ流れた痕跡である。

思ったほどに流体金属はコンクリを溶かさない。
受け皿がお椀状で、流体がそこにとどまるしかないような、レア条件でもない限り。

30GWの異常運転中に溶けたチェルノ燃料と違い(ギガ
10MW程度と推定される現在の福島溶融燃料では、はるかに浸食攻撃性は劣るであろう。(メガ

PCVの底面で、あるいはそこを部分溶融させて下の基礎コンクリの中で、
何本か、つららみたいになるのが関の山では。

チェルノでは、水の総量が不足してた。
超高温過ぎて一瞬でぜんぶ水蒸気になり、水蒸気爆発で吹っ飛んだからだ。

だが福島は水浸しなので、
溶融したり扱かしたりを繰り返し、一進一退で思うように暴れられていない。
0276名無電力140012011/05/27(金) 12:34:47.20
4号プールの補強は既に始まってるはずだが、
どのような方法でどのように進捗しているか、一切情報が出てこない
0277名無電力140012011/05/27(金) 12:35:29.09
と言ってる間にまた地震が。。。
0278名無電力140012011/05/27(金) 12:36:16.48
>>273
グラウンドレベルから撮影すると垂直っぽくも見えるし、パースかかるから
ゆがんで見えることもある。
TBSのライブカメラも遠いのもあり、傾いて見えるけど、そうでないかもしれない。
自分はあくまで感覚で傾いているように感じてますが、実際はちゃんと測定してみないと
わからないのかもですね。
ただ、4号機のプール下につっかえ棒みたいなので補強するって東電が会見やリリースで言ってるので、
建屋は傾いているかは別として弱ってるのは確かでしょうね。
0279名無電力140012011/05/27(金) 12:39:28.24
>>278
そうですね
現場写真を出せば一発なのに、東電は情報出さないからねえ
これまでの経過を振り返ると、出さないということは都合が悪いから、
と思いたくもなる
0280名無電力140012011/05/27(金) 12:42:22.67
所長や現場は傾きへの対策と実行を
政府や東電や関係本面へ急ぐように訴えてほしい。
問題だという事は認識しているだろうがマンパワーが足りない。
新たに大人数の投入も含め、早くそちらで対策立案と実行をしろと連日怒鳴りあげて言うべきだ。
そうでないと政府や東電は動かない・・・。
0281名無電力140012011/05/27(金) 12:46:26.37
アメリカが言えば動くのだろうか。
アメリカに「建屋を徹底的に補強しろ!!!」と言ってもらうにはどうしたらよいのだろうか。
Bチームか自民化他党を通じて言えばいいのだろうか・・・。
0282名無電力140012011/05/27(金) 12:46:41.81
>>280
馬鹿は黙ってろ
0283名無電力140012011/05/27(金) 12:47:15.39
怒鳴り声を上げても、逆効果。
なぜ優先順位を上げる必要があるのかを、明確に示せばいいだけ。
今までの経験上、このスレで明確に根拠や証拠を示すだけで、数日後には動きがあった。

ただ欲しい情報が上がってこないと、証拠を示せないから、どうしようもないんだよね…。
0284名無電力140012011/05/27(金) 12:49:25.00
無能、隠蔽…菅&東電幹部“醜態”に世界は軽蔑のまなざし
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271155005-n1.htm
0285名無電力140012011/05/27(金) 12:50:54.76
そもそも4号機の建屋がどの程度傾いてるのか、
全然データがないから数値で分析も出来てない状況で、
優先順位を上げるとか、そういう話し以前の問題。

他にも優先順位が高い課題が山積してるから、
優先順位を上げろと主張するのなら、しっかりとした分析を行ってからにしたい。
0286名無電力140012011/05/27(金) 12:52:22.46
東電の福島第2原発で火災、3分後に消火 けが人無し
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E0E5E2E2978DE0E5E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0287名無電力140012011/05/27(金) 12:52:54.83
>>285
>>282
0288名無電力140012011/05/27(金) 12:54:41.49
こればかりはパラメータ数値も無く目視情報しかないので、外野からはどうしようもない
ジャーナリストと称する者が、構内に取材して客観的観測してデータ報告をすればいいのに
0289名無電力140012011/05/27(金) 13:10:41.58

      )、._人_人__,.イ.、._人,_人,_人_.
  <´  プルトニウムが傾いとるんじゃ!  >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0290名無電力140012011/05/27(金) 13:13:04.41
データがどうだろうと号機は冷やすが、データがないと補強されない、それでは事が遅れる可能性が高い。
分析するにも完全なデータがなく確たる証拠は誰も提示できない、だが傾いてると思ってる人は非常に多い。
要するに手順などといっている場合ではない、可能性があるなら対策をしっかり行わなければならない。
吉田所長が訴えてた防潮堤も同じだ、可能性の時点で全てに完全な対策をやらないと危険が著し過ぎる。
0291名無電力140012011/05/27(金) 13:14:43.62
>>290
プルトニウムがスパイク臨界してんねんで
0292名無電力140012011/05/27(金) 13:15:56.15
>>290続き
しかも時と共に腐食劣化が進み、
この建屋のまま数年は継続する長期戦になるのだから早期補強は絶対必要だ。
建屋補強と崩壊時対策と早期移動への準備、全てをやらないといけない。
マンパワーの追加を政府と東電は早く決断し実行しろ。
0293改行長文規制うぜーーーー2011/05/27(金) 13:16:45.28
建屋のチルト…傾きは

至近距離で撮影すれば、一発でわかります。
とくに、映像で撮影し、建築士や土建の人々に見せれば、一発。

…あと、4号プールの補強は別に
傾いたとか、現状強度の不足とか、『そういう理由で決定されたのではなく』

・余震での、液面スラッシングなどによるさらなるダメージの低減

つまり『余震対策』の側面で開始されてるのですが。いわば保険。

海岸線の防波堤建設も、同時期に決定されている。
所長以下、余震と再津波を非常に恐れている。そりゃあ怖いでしょうよ。
0294名無電力140012011/05/27(金) 13:17:22.03
>>293
30年ロムってろ、ハゲ
0295名無電力140012011/05/27(金) 13:20:13.06
>>290.292
みたいな人々のうち、
実務経験の専門知識を、意見に活かせると思う人は

こちらで、考察内容を、具体的意見を、レスしてみてはくれまいか。

曖昧ではだめです。具体案を。具体的指摘を。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/l50
・専門学校、大学専攻分野、実務経験などなど…身につけた専門性を活かせる方々ならではの、
 福島原発の事故対応に貢献できうる
 「こうしたらいい」「これはこうではないか」といった意見・提案を書き込んでください。

・特に専門分野は限定しません。
 むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
 はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。
0296名無電力140012011/05/27(金) 13:22:19.22
>>281

政治的な横やりは、
的を射ていないパニック厨の、トンデモ案をスルーで採用させることがあるので

徹底して拒否。断固拒否。

ヘリ放水も、そういうルート経由だから…
あのときはまだポンプ送水手段が乏しかったから、しょうがなかったんだけど。
0297名無電力140012011/05/27(金) 13:22:53.40
「独立性と公開性」に疑問が残る
原発事故調査委員会の前途多難
http://diamond.jp/articles/-/12441
注意すべき「事故調査・検証委」の人選 “原子力村”の住民は排除を
なぜ“三条委員会”にしなかったのか 強制力なき調査では「国の信用」が落ちる


三条委員会とは、国家行政組織法第3条に基づいて設置される行政委員会。
公正中立性や専門性が必要な問題を扱うとして、内閣からある程度独立した地位が与えられている。
複数の委員によって構成され、特定の行政権を有する合議制が取られている。

現在存在する三条委員会
国家公安委員会 公正取引委員会 中央労働委員会
公安審査委員会 公害等調整委員会 運輸安全委員会
0298名無電力140012011/05/27(金) 13:27:37.96
>>297

まだまだ国民に知らせることが出来ない重大事実が数多いので
本気で調査やられても困る
0299名無電力140012011/05/27(金) 13:29:44.69
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T01093.htm
海水注入独断継続の吉田所長はこんな人

東京工業大大学院で原子核工学を修めて、東電に入社以来、一貫して原子力畑を歩んできた。

 所長就任前の本店・原子力設備管理部長時代には、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発の復旧に取り組んだ。
4回目の赴任となる福島第一原発を知り尽くしており、

細野豪志首相補佐官は「人を引っ張っていく人。事故対応に欠かせない」とそのリーダーシップを評価する。

 4月22日、福島第一原発で陣頭指揮をする吉田所長に会った、原子力委員会専門委員で独立総合研究所の青山繁晴社長も
「現場の作業に細かく目配りし、上手に統率していた」と語る。
http://www.youtube.com/watch?v=dEUh7_1i_dg

本店などとのテレビ会議では、現場の状況を無視した指示に対し、「現場を見てから判断しろ」などと、厳しい口調で主張することが多いという。

 現場を大切にする指揮官像が浮かび上がるが、その一方で「本店の言うことを聞かない。自信家」との声もある。
0300名無電力140012011/05/27(金) 13:33:12.42
そもそも数トンから数10トンの核燃料溶融物を取り出し
解体・処理するのは不可能である

@チェルノのように原子炉の地下に穴を掘りコンクリの厚い壁をつくる
A福島県民の全避難
B格納容器・圧力容器の蓋撤去・注水中止
C核燃料が溶融して地下に落ちるのを待つ
D金属による上部からの封印

これどうですかね
まあ今のまま延々汚染水放出でもいいけど
0301名無電力140012011/05/27(金) 13:33:47.18
>>293
それも特段の根拠があるわけではないでしょう。
余震やスラッシングを恐れているが、それだけという根拠はない。
実際に倒壊の危険性があるのだから保険どころではない。
危険は最小化しなくてはいけないのだから、
これをやらないのは国や東電の超重大犯罪不作為だ。
0302名無電力140012011/05/27(金) 13:39:07.85
子供心にこそ、リーダーシップが隠されている。


http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1683190.html
 発電所を増やさなければならないのは、日本人が夜遅くまでスーパーを開けたり、ゲームをしたり、無駄に電気を使ったからです。

 さらに、発電所の中でも、原子力発電所を造らなければならなかったのは、地球温暖化を防ぐためです。火力では二酸化炭素がでます。水力では、ダムを造らなければならず、村が沈んだりします。
その点、原子力なら燃料も安定して手に入るし、二酸化炭素もでません。そこで、原子力発電所を造ったわけですが、その地球温暖化を進めたのは世界中の人々です。

 そう考えていくと、原子力発電所を造ったのは、東電も含み、みんなであると言え、
また、あの記事が無責任であるとも言えます。
さらに、あの記事だけでなく、

みんなも無責任であるのです。
0303名無電力140012011/05/27(金) 13:39:42.64
>>301
だから…あなたがいう「倒壊危険性」も、根拠もソースも全くないでしょうが。
0304名無電力140012011/05/27(金) 13:40:32.85
夜の電力使用量は昼間の半分です
0305名無電力140012011/05/27(金) 13:42:39.45
>>303について

根拠、ソースというのは、
せめて、これぐらいのものを提示しなさいよ。

TV朝日の映像報道の魚拓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210430027.html
4号機のプールには、熱を持つ燃料棒の集合体が1500以上あり、注水で冷やす作業が続いています。

しかし、プールを支える建屋の壁は先月15日の爆発で大きく壊れていて、耐震性や作業への影響が懸念されていました。
東京電力は、プールの底を下の階から複数のコンクリート製の柱で支える工事を行います。来月上旬に着手し、7月末に終える予定です。
0306名無電力140012011/05/27(金) 13:46:11.00
とりあえず、もし本当に建屋が丸ごと傾いてるのなら、それは地盤に問題が生じてるということ。
解体して基礎工事からやり直さないと意味がない。
上屋だけをいくらいじったところで無駄。
0307名無電力140012011/05/27(金) 13:48:25.54
>>305への考察

・4号機だけ、ことさらに燃料棒数が多い、つまり重い
・プールは建屋のかなり上部にあり、かつそこの柱だけ残った部分は原子炉格納部より元々、強度が低い

から、補強しましょうと言うこと。

つまり、『原子炉格納部』つまり壁が吹っ飛んでない部分
まで含めて「傾いてる、沈下してる、これからする」なんてのは

ガキの戯れ言レベルの、妄言でしかない…

超重量物のRPVおよびPCVである。
水蒸気爆発にも耐える第5の壁たる厚みの、建屋の収納部分である。

その基礎が地下水?だかで揺らぐと言うことを
現時点で公言するようなやつの知的レベルは、推して知るべし。
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