【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ4【HTGR/PBMR】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力14001
2011/05/10(火) 16:46:31.71高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
【ルール】
1.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
2.別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
3.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
4.サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
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0819名無電力14001
2011/05/23(月) 13:14:21.2460度の熱水があれば発電出来る
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html
0820名無電力14001
2011/05/23(月) 22:16:35.11それに伴う低レベル放射性廃棄物の発生を防がないと、管理する余計なごみが増えるから
廃熱垂れ流しのほうがましって結論が出てくる。
0821名無電力14001
2011/05/23(月) 22:28:18.76極めてまれなので地下水の動きがほとんど無いような場所を探して埋めるんじゃない?
0822名無電力14001
2011/05/23(月) 22:32:11.67受け入れ先がないだけ
0823名無電力14001
2011/05/23(月) 23:59:17.15この先何があるかはわからない。
地下貯蔵はいいが、処分はやめておけ。
0824名無電力14001
2011/05/24(火) 00:27:07.370825名無電力14001
2011/05/24(火) 00:34:54.54水銀やアスベストと同じように
扱われていることは間違いないな。
0826名無電力14001
2011/05/24(火) 00:42:02.77金属容器で厳重に密閉した廃棄物を埋設する危険性って
それほど高くないだろ
0827名無電力14001
2011/05/24(火) 01:28:45.28http://www.numo.or.jp/q_and_a/04/04.html
> Q.地下水が汚染され、放射性物質が環境に出て来るおそれは?
結構いろいろな(十分に検証されているとは言い難い)仮定のうえに構築されている。
0828名無電力14001
2011/05/24(火) 01:54:56.040829名無電力14001
2011/05/24(火) 02:05:16.88検証以前の話だ。
0830名無電力14001
2011/05/24(火) 02:13:06.15あまり真剣に研究開発してない様子ではある
0831名無電力14001
2011/05/24(火) 03:21:31.91廃棄物とかめんどくさいから考えないことにしよう。。
事故った時のことは考えないことにしよう。。
あとは宜しく
0832名無電力14001
2011/05/24(火) 03:48:31.31ので地下水の動きがほとんど無い環境を見つける。あるいは粘土などで容器を覆いそのような環境を
作る…粘土に覆われた2000年前の刀剣がさびひとつ無く発見されたり古墳の石室の防水層に使われ
それが現代に至るまでその機能を維持していたりするように。長い年月を経た廃棄物はおそらく粘土の
覆いだけになって内部は水を含んだ錆びと廃棄物の粘土状になってるのではと思うが。ただ刀剣と
違うのは中身が多少なりとも熱を持つということか。オクロの天然原子炉みたいになってたりして。
0833名無電力14001
2011/05/24(火) 11:22:25.95核反応物質の濃度を薄めるからさすがにそれはない
0834名無電力14001
2011/05/24(火) 14:03:21.245月23日の参議院行政監視委員会(小出、後藤、石橋、孫)参考人
http://www.youtube.com/watch?v=UTsNeiSn-Zo
http://www.youtube.com/watch?v=qUwJw05wHzg
http://www.youtube.com/watch?v=jGjuU8CHNCM
http://www.youtube.com/watch?v=CJxYKaCg-Ls
http://www.youtube.com/watch?v=HpLru5wRi20
http://www.youtube.com/watch?v=zR_mcDOZZnw
http://www.youtube.com/watch?v=eaBjDn_Q1Hk
http://www.youtube.com/watch?v=6ObsV-NB-t8
http://www.youtube.com/watch?v=aAPhbiXkVEI
http://www.youtube.com/watch?v=MuFWCSXwEoE
http://www.youtube.com/watch?v=UC--OHqY1As
http://www.youtube.com/watch?v=QOKhnChC264
http://www.youtube.com/watch?v=poObgA2fT1Y
0835名無電力14001
2011/05/24(火) 14:22:40.41すまん、あと天然原子炉はできた核分裂形成物が核反応のあった場所からほとんど
移動していないので地下の安全性を強調する使い方をしたんだ。
0836名無電力14001
2011/05/24(火) 17:47:19.76その20億年前に動いちゃったと言われる原子炉が20億年前にどこにあったかが問題。
たまたま現在地表近くにあるというだけで、オクロの原子炉程度の場所に埋めればOKというわけじゃない。
それに、同様の原子炉は多数あって、保存されてるのがこれだけかもしれない。
いくつかは未だ深部にあり、いくつかはとっくに散逸したとか。
20億年たてば安全になるという以上の情報はないんじゃないか?
0837名無電力14001
2011/05/24(火) 17:49:18.26発表を制止されたデーターはこれ!
http://twitpic.com/51e73h
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/20110318koide.pdf
0838名無電力14001
2011/05/24(火) 17:56:10.79発見された核反応が起きていた場所から10cm〜数十cmほどしか核分裂性形成物は
移動していない。考えれば地層は優秀なフィルターでもありクロマトグラフィー
でもあるわけで。
0839名無電力14001
2011/05/24(火) 20:42:50.51それでも大丈夫っていえるのか?
0840名無電力14001
2011/05/24(火) 23:37:54.21最近(数万年前)まで地下20kmくらいにあったのかもしれないぜ?
廃棄物処理のため掘った穴が地層の弱点になるぜ?
燃やした量は0.04%とかで、掛けた時間も長い。
出てくる熱も放射線も時間あたりだとかなり少ない。
それとほっかほかな核廃棄物と一緒にできるのか?
0841名無電力14001
2011/05/25(水) 00:18:35.67流石にそれは無い。
どんだけ激しい地殻変動してんだよそれは。
0842名無電力14001
2011/05/25(水) 00:26:30.91> 最近(数万年前)まで地下20kmくらいにあったのかもしれないぜ?
ワロタ
1年1mのペースで隆起かよ。
東日本地震みたいな強烈なやつが毎年起きてた計算だなw
0843名無電力14001
2011/05/25(水) 01:30:00.63全然確立してないから。石油屋や温泉屋と比べたらNUMOがやってる掘削技術
なんてお話しにならない。利害関係が対立するから石油屋、温泉屋が協力する
ことはないから、落ちこぼれ技術者をヘッドハンティングしてきてなんとか独自
開発した結果が現状。
それからMOX燃料は再処理するのにフッ化水素酸が必要だから出てくるゴミは
ガラス固化体に出来ない。ガラスが溶けてしまいます。
核燃料サイクル計画では青森県の六ケ所「第二」再処理工場にて総プラチナ製
プラントでMOX燃料を再処理して、ゴミはプラチナ固化体にして処分するん
だそうですw一体いくらかかるんですか?
今六ヶ所村で放射性プラチナが邪魔してガラス固化機がぶっ壊れてるのにプラチナ
を溶解する技術なんてあんの?w
0844名無電力14001
2011/05/25(水) 03:37:40.10フッ化水素酸がまずいなら中和すれば良いだけだろう。それは。
あと、ガラス固化機で問題なのは白金族元素であってプラチナじゃない。
白金の一つ上の周期のルテニウム、ロジウム、パラジウムのあたりのこと。
で、こいつらは核分裂生成物だけど放射性じゃ無い。
煽りたいなら、もうちょっと頑張ろうな。
0845名無電力14001
2011/05/25(水) 04:03:34.810847名無電力14001
2011/05/25(水) 11:22:18.610848名無電力14001
2011/05/25(水) 11:55:54.23火力もやめるべき。
0849名無電力14001
2011/05/25(水) 15:18:55.20原発はチェルノと福島と2回もある。
0850名無電力14001
2011/05/25(水) 17:59:27.840852名無電力14001
2011/05/25(水) 19:04:44.70それならおk
0853名無電力14001
2011/05/25(水) 19:22:08.43高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0854名無電力14001
2011/05/25(水) 19:40:13.95過疎を推し進めてどうするんだ?
0855名無電力14001
2011/05/25(水) 20:58:43.48異常に早いだけで。
0856名無電力14001
2011/05/25(水) 21:10:47.100857名無電力14001
2011/05/25(水) 22:31:40.49加速器駆動未臨界炉ってのはどうなんだろ?
実現はまだまだ先かな?
0859名無電力14001
2011/05/26(木) 00:04:06.81しかし20億年後まで動かない地層を探すのは、不可能だ。
宝くじ売り場にいって当たるくじを買おうとしても無理なのと同じ。
どうするつもりかはわからないが、
廃棄物の処遇が定まってこそ次世代炉も陽の目を見るというものだ。
今までの原子力行政はあまりに多くの部分を陰に追いやったまま
限られた人間だけで進めていた。
すべてを白日の下に晒したうえで、何が人類のとりうる最適解なのか考えようではないか。
0861名無電力14001
2011/05/26(木) 00:20:07.89半径20kmが避難しなくても良い原子炉はどれなんだ?
0862名無電力14001
2011/05/26(木) 00:35:07.16その跡地に原発作れば、どんな形式でもOK
0863名無電力14001
2011/05/26(木) 00:37:26.11暴走すると自動的に臨界が止まり、
冷却も大気への放熱でできるので過酷事故が起き得ない。
0865名無電力14001
2011/05/26(木) 02:19:19.920866名無電力14001
2011/05/26(木) 02:22:01.36やっぱり反対かなぁ?
0867名無電力14001
2011/05/26(木) 03:14:47.04つい最近もベトナムに輸出契約してる。
0868名無電力14001
2011/05/26(木) 07:41:31.251.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
0870名無電力14001
2011/05/26(木) 12:52:46.41麻薬みたいなものか?
0871名無電力14001
2011/05/26(木) 13:01:11.90難しい技術論を絡めて話ができる人が少ないからまともなスレだったのに、、
0872名無電力14001
2011/05/26(木) 16:15:24.55出てきた廃棄物と、燃え残りのウランやプルトニュウムを最終処分できない限り
やめることが出来ない。
特に後者の燃え残り燃料が厄介で、下手なところに最終処分すれば軍事転用される恐れがあるし
使える燃料を捨てるわけだからリサイクルやECOの精神に反する行為になる。
0874名無電力14001
2011/05/26(木) 18:37:36.82電力を増やすには発送電の分離が重要。
0875名無電力14001
2011/05/26(木) 20:32:21.08今回の福島第一以上に問題が起こるから、そこらへんは政府がうまくやってくれることに期待して
分離されれば、現在研究中の原子炉も表舞台に上がってこれるチャンスが出来る。
0876名無電力14001
2011/05/26(木) 23:56:29.500877名無電力14001
2011/05/27(金) 01:10:20.13損害賠償コストでゲームオーバー
0879名無電力14001
2011/05/27(金) 08:12:06.46今の原発は基本発電用途しか想定されてないから、
発電と同時に放射性原料や原発以外の施設で利用するエネルギー(燃料など)を生産する
廃棄物の処理の機能が最初から搭載されてる次世代炉なら、軽水炉に勝てる可能性は十分にある。
0880名無電力14001
2011/05/27(金) 09:00:15.08劣化ウランを燃料とする増殖炉の一種
燃料である非核分裂性のウラン238に中性子を衝突させプルトニウム239を生み出し、そのプルトニウム239が崩壊し
最終的に核分裂によってエネルギーと中性子を生み出す
生み出された中性子がまたウラン238に衝突する連鎖で持続的にエネルギーを得ることができる
核分裂性物質は燃料棒への点火時にだけ、しかも少量のみ必要であり、燃焼が始まれば核分裂性物質の燃料を追
加したり、使用済み燃料を処理する必要も無い
0881名無電力14001
2011/05/27(金) 10:29:38.89冷却には軽水が使えないので金属ナトリウムか鉛ビスマスになる。
前者は常陽・もんじゅで、後者は旧ソ連のアルファ型原子力潜水艦で使われたことがあるが
どちらも成功例とは言い難い。
0882名無電力14001
2011/05/27(金) 10:35:07.150883名無電力14001
2011/05/27(金) 10:36:24.81ていうか常陽も「ちょっとした」事故でいま絶賛停止中です。
0885名無電力14001
2011/05/27(金) 12:55:04.87福島第一の跡地に人が住めるようにならない限り
論じるまでもない
0886名無電力14001
2011/05/27(金) 13:55:04.281 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 16:46:31.71
TWR(進行波炉)、CANDLE炉、4S炉、HTGR(高温ガス炉)、PBMR(ペブルベッド炉)
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
【ルール】
1.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
0887名無電力14001
2011/05/27(金) 15:21:56.17太陽光や風力のスレは住民でにぎわってた。
向こうは楽しそうでいいなぁ。
スレが期待感でキラキラしてる。
0888名無電力14001
2011/05/27(金) 16:36:49.490889名無電力14001
2011/05/27(金) 16:39:34.98このスレ宣伝して来ようかな。。
0890名無電力14001
2011/05/27(金) 16:53:13.60原子力関連のスレに書き込んだことはないのにかんしゃくおこるファビョーン!!
だから。その割にはぽつぽつそれらしい書き込みがあるけどな。
まあこれ以上関係ない話でスレを過密化させたいならドゾー
0891名無電力14001
2011/05/27(金) 18:28:33.09CANDLE炉は天然ウランや劣化ウランを装荷燃料として利用するにもかかわらず、その40%を燃焼することができる。
軽水炉では例え使用済燃料を再処理してプルトニウムの再利用を行ったとしても元の天然ウランの1%程度しか利用できない。
これに対し、CANDLE炉は再処理せずに40倍の利用ができることになる。但し、これだけ燃焼するためには材料の問題が発生
する。
また燃焼領域の移動速度は通常の出力密度で運転したとき、4cm/年という極めて遅いスピードになっている。このため優れた長
寿命炉の設計が可能である。
0892名無電力14001
2011/05/27(金) 18:33:36.56エネルギーに困窮する世界中の色々な場所で利用されることを目指し、燃料交換を不要として核不拡散性を高め、自然現象を
最大限に活用したデザインにより安全性を非常に高めたユニークな小型の原子炉
0893名無電力14001
2011/05/27(金) 18:38:01.82高温ガス冷却炉は新型転換炉の1つであって、HTGRまたはHTRと略して呼ばれている。
イギリスにはじまったガス冷却炉の延長線上にある。東海発電所がイギリスから導入したコールダーホール改良型原子炉(マグ
ノックス炉)では原子炉出口での冷却材の温度が400度Cくらいで、さらに改良された改良型ガス冷却炉(AGR)では650度C程度
である。それをさらに改良したものが高温ガス冷却炉である。
0894名無電力14001
2011/05/27(金) 18:41:51.16南アフリカ国営電力会社ESKOMが自国に導入を計画している、原子炉出口温度900℃、電気出力165MWのペブルベッド型
閉サイクルガスタービン発電商用高温ガス炉である。技術的には、ドイツのペブルベッド型を採用しており、1993年から検討
が始められたものである。概念設計、コスト評価、政府によるレビューを経て、1998年に設置許可申請が行われた。
2010年にPBMR実証機(電気出力165MW)を建設する計画。
0895名無電力14001
2011/05/27(金) 19:20:39.04やっぱり誰もいないか。他に原発推進スレ知らないか?
0896名無電力14001
2011/05/27(金) 21:21:47.760897名無電力14001
2011/05/28(土) 00:35:00.64ドイツでの実績に安全が不安な点があったのが問題らしい。
0898名無電力14001
2011/05/28(土) 00:44:35.94http://www.youtube.com/watch?v=j-huVnf0h5I
暇ならどうぞ
0899名無電力14001
2011/05/28(土) 03:03:46.80実際に重電メーカーやゼネコンにとっては
原発より風車や水力のほうが実入りがいいから仕方ない。
自然エネルギーの発電コストが高いってのは
結局のところ設備費と建設費に行き着くのだから。
0900名無電力14001
2011/05/28(土) 05:33:39.330901名無電力14001
2011/05/28(土) 12:34:54.410902名無電力14001
2011/05/28(土) 13:57:14.09みんな、海外に行って原発作ろうぜ。
0903名無電力14001
2011/05/28(土) 19:07:11.320904名無電力14001
2011/05/28(土) 22:02:16.340906名無電力14001
2011/05/28(土) 22:05:52.81どれどれ、見てくるか
0908名無電力14001
2011/05/28(土) 22:31:36.730909名無電力14001
2011/05/28(土) 22:39:37.890910名無電力14001
2011/05/28(土) 23:05:28.824つもあるけど。
0911名無電力14001
2011/05/28(土) 23:40:52.84もう一度の原発事故を許容する余裕は日本にはないし
今度こそ責任者は死罪ものだが
安全性はどこも福一と大差ないままで
誰にもそんな重責は負えない。やってるほうの身がもたない
日本には広大な土地を持つアメリカやロシアとは違って
これ以上の焦土は作れないのだ
0912名無電力14001
2011/05/29(日) 00:12:25.77ただ、証明は難しい。実際に建設して、廃炉まで数十年間運転して、
事故が起きなかったことを以て証明とするしかない。
そんなプロセスにつきあおうという気は、もう日本国民にはないだろうね。
過酷事故を起こさないのが毒物を大量に取り扱う原子力の前提で、
その前提が崩れた以上、もう終わりだ。
0913名無電力14001
2011/05/29(日) 00:57:23.780914名無電力14001
2011/05/29(日) 01:58:14.19今までそうであったように。
「過酷事故は起きない」から「過酷事故は《自分の周りでは》起きない」にステップアップ(ダウン)して
危険性が高くなった分、金額が高くなるだけである。
0915名無電力14001
2011/05/29(日) 02:04:47.800916名無電力14001
2011/05/29(日) 03:03:54.56「BWRの問題」って言っちゃうのも手だと思う。
どうせ福島・女川・東海・東通・柏崎・浜岡はもう動かせない。
あとは敦賀・志賀・島根を止めるだけ。
0917名無電力14001
2011/05/29(日) 03:06:13.16単に金額が上がるだけじゃないよ
今回避難勧告がなされた20`圏内には原発とは何の関わりもなく、何の利益も享受していない村や町
純然たる原発災害被害者が沢山含まれている
今後はこういった立場になりうる多数の人達が現地の人間以上に強く原発建設に強く反対していく事になるだろう。
いったいどのくらい市町村と人に、どれだけ金をばらまけば原発が建てられるのか、もう見当もつかない。
新設はもう無理だよ
0918名無電力14001
2011/05/29(日) 03:08:52.07レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。