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【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ4【HTGR/PBMR】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/05/10(火) 16:46:31.71
TWR(進行波炉)、CANDLE炉、4S炉、HTGR(高温ガス炉)、PBMR(ペブルベッド炉)
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

【ルール】
1.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
2.別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
3.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
4.サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
5.サイト紹介を連投するコピペ爆撃行為も禁止します。
6.同じレスを何度もコピペしたり、空欄を連投する荒らし行為は禁止します。
0071名無電力140012011/05/11(水) 23:13:48.33
>>70
出たーwトリウム厨お得意の揚げ足取りだよ
0072名無電力140012011/05/11(水) 23:19:20.06
>>70
やっぱりそう来たか、予想通りだな。
おまえ本当に頭が悪いな。
0073名無電力140012011/05/11(水) 23:23:14.02
文脈によって「ない」の意味する程度は変わるのに
全く無視して小学生のようなツッコミしかできないトリウム厨
知能は小学生だけど肉体は老人だから困ったものだw
0074名無電力140012011/05/11(水) 23:26:01.23
>>70
海水中のトリウム量はウランの3000分の1以下
資源利用上は無いとして差し支えなかろう
0075名無電力140012011/05/11(水) 23:29:25.08
帰って来てみれば・・・
お前らまだやってたのかwww
トリウム厨とトリウム厨叩きは似たもの同士。
仲が良くて羨ましいわ
0076名無電力140012011/05/11(水) 23:33:24.65
たしかにトリウムも溶け込んではいるがウランに比べれば遥かに濃度が低いな。
わざわざ大量にあるウランを無視して採取する必要も無いだろうね、なぜか日本の
ウラン備蓄を減らしたくてたまらない反核団体は必死だけど。
0077名無電力140012011/05/11(水) 23:35:53.28
>>74
マグネシウム 2000兆トン、臭素 100兆トン、よう素 750億トン、アルミニウム 150億トン、
銅 45億トン、ウラン 45億トン、トリウム 10億トン、銀 4億5000万トン、水銀 4500万トン、金 600万トン
0078名無電力140012011/05/11(水) 23:40:21.26
>>75
別人ごっこ楽しそうですね
0079名無電力140012011/05/11(水) 23:46:08.03
いつものごとく口からデマカセ連中は逃げ出したフリで
また話題飛ばしてかき回すのかな
0080名無電力140012011/05/12(木) 00:01:58.25
>>77
ソースは?
0081名無電力140012011/05/12(木) 00:10:43.54
>>80
醤油しかありません。
0082名無電力140012011/05/12(木) 00:13:12.06
>>80
いつものワンパターンかきまわしが始まったよ。
0083名無電力140012011/05/12(木) 00:16:01.15
>>80
俺はウースターがいいな
ほら、話題について来いよ。
0084名無電力140012011/05/12(木) 00:18:07.42
>>80
どうした、ホラ吹き君。
0085名無電力140012011/05/12(木) 00:27:24.42
海水中の重金属濃度をも調べられない人には議論は無理といってもいいのかもね。
0086名無電力140012011/05/12(木) 00:42:09.19
>>85
そうじゃなくてさ。
知らなくてもいいから、それなら謙虚に教えて欲しいと言う態度でしょう。

デタラメ書いて、それの尻馬に乗るやつがでてきて、そういう連中が正論
以上に幅利かすんじゃ話にならないよ。

知らなくとも、知りたいと考える人は、どしどし参加したらいいと思うよ。
0087名無電力140012011/05/12(木) 00:51:26.73
トリウム厨は>>70みたいに無知で横柄だから嫌われるんだよ
0088名無電力140012011/05/12(木) 01:01:14.06
>>65
資源と呼べるほどの量は日本で確認されてないから、一般にトリウム資源は
無いと言われてる。

個人的には核兵器を生まない事がトリウムの最大メリットだと思っているのと
日本には無いがウランのように偏在せずに世界中に存在するから調達が非常
に安心できるよ。
0089名無電力140012011/05/12(木) 01:03:32.06
>>87
また掻き回しの因縁つけはじまったな。
0090名無電力140012011/05/12(木) 01:08:07.07
トリウム厨のお気に入りワード「かき回し」w
0091名無電力140012011/05/12(木) 01:09:54.71
掻き回しとかずいぶん言葉が古いな
やはりトリウム信者は年寄りか
0092名無電力140012011/05/12(木) 01:12:05.90
支離滅裂な理屈を突っ込まれて反論できなくなると、
すぐ「かき回し・かき回し」と連呼するのがトリウム厨の特徴。
バカの一つ覚えともいうw
自分のやってることが一番「かき回し」に該当することすら気付いてない。
0093名無電力140012011/05/12(木) 01:15:49.92
>>88
ウランは遍在するといっても鉱山は政情の安定した国ばかり、
しかも海中にもあるんだから最も普遍的に存在するね。

トリウムは世界中に存在するといってもその多くは中国。
中国が格安で生産するから他国では採算が合わなくなる。
結果エネルギー資源を事実上中国に牛耳られるハメになる。

トリウムを使えと言ってるのは媚中派の売国奴だよ。
0094名無電力140012011/05/12(木) 01:17:01.71
>>92
 >74 返信:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/11(水) 23:26:01.23
 >>>70
 >海水中のトリウム量はウランの3000分の1以下
 >資源利用上は無いとして差し支えなかろう

これが正しいかどうか答えてみな
0095名無電力140012011/05/12(木) 01:22:06.15
>>94
またそのパターンか。
相手が事実を書いたら「それは正しいのか答えろ」と無意味な質問をかぶせるパターン。
全く成長がないねトリウム厨房は。
0096名無電力140012011/05/12(木) 01:22:29.20
>>93
またまたデタラメの嘘八百の始まりだな。いいかげにしろ
トリウムの世界最大の資源国はアメリカだ。
どこまでウソをついたらお前らは気が済むんだ
0097名無電力140012011/05/12(木) 01:24:11.50
>>94
掻き回すなよ
0098名無電力140012011/05/12(木) 01:25:23.67
>>95
 >>77が事実
0099名無電力140012011/05/12(木) 01:27:01.90
>>96
やれやれ・・・。
「多くは」と書いたのを勝手に「最大」と捏造して因縁をつけるトリウム厨。
日本語が読めてないところも全く変わってないね。

文章の主旨と関係ない部分を揚げ足取りして話題逸らしするパターン。
しかも揚げ足取りすらできてない体たらく。
0100名無電力140012011/05/12(木) 01:27:25.43
>>97
ねぼけてるな
アメリカがダントツの世界第一位だ
0101名無電力140012011/05/12(木) 01:31:10.10
>>99
バカどもは困ったもんだ。ほら吹きども。
中国のトリウム資源量はインドよりもまだ少ないんだ。
いつまでもホラ吹いてんじゃねえよ。
0102名無電力140012011/05/12(木) 01:31:52.31
>>98
しょうがない、また泣かせてやるか。

海水1kg中のウラン含有量:  0.0032mg
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Rmin_GL_092.html

海水1kg中のトリウム含有量: 0.000001mg
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Rmin_GL_090.html

ハイ、海水中のトリウムはウランの1/3200しかありません。
さあ、>>77の根拠を示してね。逃げるなよ(笑)
0103名無電力140012011/05/12(木) 01:33:36.58
ウラン238
> 外洋海水中の濃度は3.3r/m3である。
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/20.html

トリウム232
> 海水中の濃度は非常に低く、1リットルに0.000001mg程度しか含まれていない。
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/18.html

大雑把にウラン235と238の比率が1:100として3.3*0.01=0.033mg/m3
トリウムが0.001mg/m3

海水中のトリウムはウラン235の1/30ぐらいっすかね。
0104名無電力140012011/05/12(木) 01:34:39.88
>>100-101
ソースを出してみろよ。
トリウム資源量に関してウェブ上で一番良く見かけるデータは、中国の資源量算出が不十分な資料だぜ。

ソースを出さずに語るのもトリウム厨の特徴。
0105名無電力140012011/05/12(木) 01:37:09.85
マグネシウム 2000兆トン、臭素 100兆トン、よう素 750億トン、アルミニウム 150億トン、
銅 45億トン、ウラン 45億トン、トリウム 10億トン、銀 4億5000万トン、水銀 4500万トン、金 600万トン
0106名無電力140012011/05/12(木) 01:38:14.48
>>103
235Uを100%濃縮して燃料とするならその計算で良い。
実際は重水炉・ガス炉では濃縮なし、軽水炉でも3%程度の濃縮率だけどね。

比較対象のトリウムは中性子を吸収させて233Uに転換させないと燃料化できない。
それならウランの方も中性子吸収させて239Puに転換させれば燃料化できるわけだから、
対等条件ならやはり1:3200になるよ。
0107名無電力140012011/05/12(木) 01:38:55.28
>>105
逃げずにソース出してね(笑)
0108名無電力140012011/05/12(木) 01:40:39.65
>>104
醤油もでねえ
自分で調べてから書け
0109名無電力140012011/05/12(木) 01:42:43.11
>>108
また出た「自分で調べろ」(笑)
突っ込まれて逃げ場がなくなったトリウム厨はいつもこれだ。
0110名無電力140012011/05/12(木) 01:49:24.90
本当にトリウム厨のかき回しはタチが悪いな。
中国よりアメリカが多いとかインドが多いとかそんなことはどっちでも良い。
そもそもどれだけ採掘しやすい場所に埋まってるかを考慮しない指摘に意味はない。

>>93の主旨をよく読めよ。
現実に中国がトリウム資源を多く所有する国であることは間違いないわけで。
レアアースの問題から明らかなように、低廉な人件費で他国より安く生産するのが中国。
中国が格安で輸出すればアメリカもインドも採掘は商業ベースに乗らないんだぜ。
そして中国にエネルギー資源を事実上牛耳られるわけだ。
0111名無電力140012011/05/12(木) 01:50:18.06
>>105
数値の根拠まだぁ?
0112名無電力140012011/05/12(木) 01:57:00.19
>>110
逃げの一手が始まった。
いつもの手だ
中国は資源量が少ないことにようやく気が付いたと言う事だな。
0113名無電力140012011/05/12(木) 01:59:46.20
>>112
逃げてるのはおまえじゃん。
早くソースを出せよ。

中国よりアメリカが多いとかインドが多いとかそんなことはどっちでも良い。
そもそもどれだけ採掘しやすい場所に埋まってるかを考えない指摘に意味はない。
0114名無電力140012011/05/12(木) 02:00:28.00
>>112
掻き回すなよ
0115名無電力140012011/05/12(木) 02:04:41.97
トリウムとレアアースは同じモナズ石から産出する。
モナズ石は偏在せず世界中に存在するのだが、
現実にレアアースの生産は中国が世界の93%を占めている。
この理由がわかるか?トリウム厨よ。
0116名無電力140012011/05/12(木) 02:17:51.10
もうトリウムの話題はいいから
放射性廃棄物の処理法とか
事故の可能性を減らす案とか
今後過酷事故が起きた際の
対応策とか早くまとめろよ
それらの建設的な提案が実現してようやく次世代原子炉
への道ができるだろう

何も具体策がないなら日本での次世代炉計画は
凍結するしかないよ
0117名無電力140012011/05/12(木) 02:19:30.34
>>116
いっぱいまとまってるからぜひ読みなさい
http://www.rist.or.jp/atomica/
0118名無電力140012011/05/12(木) 03:03:00.08
>>117
お前アホだろ
そこにまとまってること通りなら
こんな事故になってないはず
高速増殖炉だってうまくいって
夢の未来が開けてるだろ

原子力を推進したい側からのお花畑な研究
では対処できないといい加減認めろよ
0119名無電力140012011/05/12(木) 03:25:48.92
やはりATOMICAへの敵愾心は相当強いみたいだねw
0120名無電力140012011/05/12(木) 07:55:57.32
>>119
ATOMICAはこれまで日本がすすめてきた軽水炉原発とプルトニウムサイクルの広報部とも言うべき
ページですからね。

日本の軽水炉廃棄物処理については、全く目途がたたず貯まる一方です。
六ヶ所村の再処理工場は現在、前処理機能の一部しかできておらず、その段階で足踏みしていますね。
たとえこれが完成したとしても軽水炉廃棄物はまだまだ貯まる一方です。
設計通りの再処理場が完成するとして、いったいこれが何か所できたなら、廃棄物処理が追いつくようになるでしょうか。
六ヶ所などと冗談は言わないでくださいよ。

まずはこれをどのように考えて、原発をどのような選択で進めていくかを考えなければならないでしょう。
0121名無電力140012011/05/12(木) 08:30:30.94
>>120
【ルール】
3.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
0122名無電力140012011/05/12(木) 08:36:42.12
第一 安全運転確保
第二 経済界がフルパワー出すに十分で廉価な電力供給
第三 核不拡散
第四 廃棄物処理

失業大国にならないためにはどれも欠かせない必須条件です。
0123名無電力140012011/05/12(木) 08:40:12.53
>>121
反している事は全く書いていません。
0124名無電力140012011/05/12(木) 09:14:42.17
火力、水力を一時も早くフルパワーに持っていき、引き続き安全確認ができた原発を
早急に運転再開が急務。
それと同時並行で今考えられる全ての原発方式を再検討して、ベースエネルギーの
将来に備えることが必要です。
0125名無電力140012011/05/12(木) 09:37:02.18
高温ガス冷却もいいけど、冷却材が40気圧と言うのは恐ろしいね。
0126名無電力140012011/05/12(木) 11:32:33.00
殺人者が正当に殺されますように
0127名無電力140012011/05/12(木) 12:45:03.93
高速増殖炉なんて本家フランスですら開発断念した欠陥危険な原子炉なのにな
0128名無電力140012011/05/12(木) 12:53:37.87
高速増殖炉って世界中で、1基でもいいから稼働してるの?
0129名無電力140012011/05/12(木) 12:56:59.49
>>127
日本人はダメでもやりつづける。
それがメシのタネとなり、すぐに共同体ができる。
こうなると、生活保障しないと外部からは潰せなくなる。
つまり、国家予算の分捕りだ。

減税するには財源が必要、と言い出すのはこのためだ。
0130名無電力140012011/05/12(木) 13:30:42.72
TWR(進行波炉)、CANDLE炉、4S炉、HTGR(高温ガス炉)、PBMR(ペブルベッド炉)
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0131名無電力140012011/05/12(木) 15:24:45.98
>>125
常圧すごいですね
0132名無電力140012011/05/12(木) 16:52:59.42
80は77についてそのデータの証拠となるものを出せといっているだけなのに
ID出ないだけで俺がトリウム厨にされたでござるの巻き。


まあその後トリウム厨がサンドバッグになってるのでまあいいや。
0133名無電力140012011/05/12(木) 17:09:05.51
■■放射能発電の核原発とは655:05/12(木) 16:03 現地の復旧作業員にも同じ目に遭うリスクがある。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg

0134名無電力140012011/05/12(木) 17:12:23.34
核発電ってのはいずれにしても
大量の超核種を生み出す
よって
使い道なし
0135名無電力140012011/05/12(木) 17:24:25.39
>>132
トリウム厨がこのスレ立てているような気がする。
そして監視している。
0136名無電力140012011/05/12(木) 17:35:39.40
たぶん違うと思うよ。スレの住人は大体決まっているけどトリウム厨は流浪の民みたく
スレからスレへ渡り歩きそこを占領して騒いで住人に追い出されるか逆に住人があきれて
出て行くまで続く。住人が出て行った後はお決まりのリンク先コピペで埋め尽くされる。
むしろ追い詰められたトリウム厨が「放射能が出る時点で許せないっ!」ていうある種
の反核バカになって再降臨してるんじゃないかと。ご自慢の溶融塩炉をコテンパンにされて
逃げ道は放射能で他を叩きドサクサ紛れの核兵器廃絶を叫ぶしかない。長文スマン。
0137名無電力140012011/05/12(木) 17:52:57.31
もんじゅ、六ヶ所村、軽水炉とウラン、固形燃料系がこれだけ失態をさらしてしまった今は
まず一度原点に戻って原子力を考えてみる時でしょう。

1.燃料系   固形燃料 : 液体燃料
2.原子系   ウラン   : トリウム
ここから再検討することが要求されるのが当然だろうと思う。
これまで、これがなされなかった事が、今日の原発関係事故を誘引したと考えていいと
思います。
0138名無電力140012011/05/12(木) 18:05:59.87
>いいと思います。



何とでもいえるな、〜と思います。〜でしょう。トリウム厨はであるべきだ。
でなければならない!!。と勝手にヒートアップしていく点が他と違うとこだな。
0139名無電力140012011/05/12(木) 18:56:07.48
トリウムスレがあるのに何故このスレに粘着しているのだろうか・・・

【原発】地下原発・トリウム熔融塩原発【安全】
0140名無電力140012011/05/12(木) 19:47:28.06
原子炉って小型の炉を乾電池みたいに直列や並列にして運転することって出来ないの?
0141名無電力140012011/05/12(木) 19:50:20.91
ウラン炉燃料費        年間   44億
MOX(1/3使用)燃料費   年間 約110億

  44億×54基=2,376億
110億×54基=5,940億

これじゃ液体燃料などは論外です。
0142名無電力140012011/05/12(木) 20:22:12.89
トリウム熔融塩炉は不足してくるトリウム塩の追加(日量数百グラム)も半年に一度位
確かにこれじゃ燃料屋は旨味が無い
0143名無電力140012011/05/12(木) 20:25:06.20
トリウム厨の話題に乗らない方が・・・
0144名無電力140012011/05/12(木) 20:34:02.59
溶融塩のお値段って100gいくら位なの
0145名無電力140012011/05/12(木) 20:39:17.44
>>144
使用前はわからないが
使用後は高エネルギーのガンマ線を放射する放射性廃棄物になってプライスレス。
0146名無電力140012011/05/12(木) 20:52:59.87
仮に100g=百万円として、日量数百gと言う事で500gと想定すると
百万円×5×160日=8億円にしかならないですね。
0147名無電力140012011/05/12(木) 20:57:18.52
>>145
ごちゃまぜにすると答えもごちゃまぜになるから、燃料代と廃棄費用は別々に検討した方が
いいと思うけどね。
0148名無電力140012011/05/12(木) 21:58:43.28
>>125
既存原子炉の冷却系とか2次系の圧力知ってて言ってる?

>>129
それ、困ったことに原子力に限らず太陽光だろうと地熱だろうと同じことだぞ。
そういうダメ枠組みの中では原子力はまだわりと成果が出たほう。
地方の農地整備とか大変なことになってるから。ほんと。
0149名無電力140012011/05/12(木) 22:19:18.22
トリウム厨の一年間は320日間なのか。そりゃいろいろと話が食い違うわけだわ。



まじめに言うと算数すらできないようならこの手の専門板に来ることを一度考え直せ。
0150名無電力140012011/05/12(木) 22:59:58.02
とりあえず、新方式をいろいろ考えるのは
放射能の中和法を開発してからだな、順序があべこべやねん
0151名無電力140012011/05/12(木) 23:14:26.48
トリウムが安いなどと必死に訴えてるけど
ウラン濃縮時に余って備蓄されてる劣化ウランを燃料に使う方がもっと安いんだよね
0152名無電力140012011/05/12(木) 23:24:26.57
回収する技術もないのに「メタンハイドレート」を代替エネルギーの切り札って
信じるのと同じくらい、ここのスレに挙げられている技術もお花畑だ。
ま、未来の夢の技術について語ることは決して悪くないし、研究開発費
ってのは本来夢に投資してもらうべきものだから良いのだけど。
0153名無電力140012011/05/12(木) 23:27:37.63
メタンハイドレートは日本の資源だから大事だろう
いつ頃使えるかは別として。
0154名無電力140012011/05/12(木) 23:37:47.44
資源てのは投入したエネルギー以上のエネルギーが得られてはじめて意味をなす。
そうではあるけど、日本にも実はメタンハイドレートなんてのが在るんですよ!
と世界や国内に向けて宣伝すること事態は、エネルギー政策上良いこと。
0155名無電力140012011/05/12(木) 23:44:37.37
>>154
近隣国から領土的野心を持たれるだけじゃんアホか
0156名無電力140012011/05/13(金) 00:05:33.99
韓国、中国に狙われる前に、メタハイ守らないとな
0157名無電力140012011/05/13(金) 00:41:29.09
どうせ採掘して採算が合わないなら、
やつらへのちょうどいい目眩まし。
0158名無電力140012011/05/13(金) 00:44:46.58
トリウムはレアアースに含まれており、日本では大量に余って放射性廃棄物として
処理せなあかんので困っている。三菱マテリアルがチタン精錬工場から出たトリウム
を不法投棄してて問題になった。
一昔前までは夜光塗料やランタンのマントル、溶接棒など多少は用途があったが
放射性物質であることから忌避されるようになり、ますます余っている。
0159名無電力140012011/05/13(金) 00:45:59.14
>>158
備蓄量は劣化ウランの方が多い
0160名無電力140012011/05/13(金) 00:59:18.55
>>158
核燃料に転換すると強烈なガンマ線を100年ほど放射するU232ができてさらに厄介に。
0161名無電力140012011/05/13(金) 01:07:54.68
そうだ!
放射性"廃棄物"なんて書くから処分する方向になるんだ。
放射線を太陽光と同じのりで電気エネルギーに変換できれば
高レベル放射性廃棄物=長期にわたり放射線を発する危険な物質という発想から
長期にわたりエネルギーを放出し続ける夢の物質に早代わりだ。
0162名無電力140012011/05/13(金) 01:11:39.03
ビルゲイツがやってるというのは
そういうものなのか。
0163名無電力140012011/05/13(金) 01:46:55.80
ガンマ線をソーラーパネルに当てたら発電出来ないの?
0164名無電力140012011/05/13(金) 02:00:12.14
>>163
通り抜けます
0165名無電力140012011/05/13(金) 02:18:34.67
>>164
ソーラーパネルって波長が長くないと駄目なの?
理論上可視光線以外でもいけると思うんだが、紫外線側(X線、ガンマ線)はダメ
で、赤外線側はOKって事?
0166名無電力140012011/05/13(金) 02:30:24.31
>>165
薄いシリコン一枚でγ線を受け止められたらノーベル賞ものだ
0167名無電力140012011/05/13(金) 02:33:40.58
太陽光は家電として家庭や工場の電力購入量を減らす
省エネ品のような役割で良いと思う
0168名無電力140012011/05/13(金) 03:03:27.10
放射性物質を密度の高い物質で作った容器に入れて熱に変えて容器の外部との温度差を
利用して発電する装置があるね。前スレのトリウム厨もお勧めの一品
0169名無電力140012011/05/13(金) 03:16:36.47
温度差利用する奴ってこれか?
http://www.e-khp.com/solarltd.htm
0170名無電力140012011/05/13(金) 04:41:47.75










たとえ原発が明日止まったとしても、
10万年間危険な状態が続くと言われる、放射性廃棄物が残ります。
映画では原発の賛否とは別の次元で、
放射性廃棄物を人類はどう処理するのかを探っていきます。
フィンランドのオルキルオトに建設中の最終処分場"オンカロ(隠された場所)"と呼ばれる
施設の内部をカメラで捉え、静かな恐怖と絶望を呼び起こすSF映画のような映像美で、
未来の安全を問います。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/05/013014.html
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