福島第一原発事故 技術的考察スレ45
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 23:00:13.05出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0082名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:12:46.90核爆発が少量の燃料だけで終わり、期待したエネルギーを出せない状態。
どこかに嘘がある。
１、４号炉プールは完全に破壊されていて、無事な写真が嘘
２、３号炉が水素爆発→核爆発
３、４号炉が水素爆発→核爆発（１の燃料プールが無事な写真も嘘と言うことに）
４、原子炉は核爆発しない→する
５、作業員は亡くなられていない→５〜６人が死亡している
どれかの組み合わせ。
SPEEDIを隠したり、東日本が全滅発言があるからね。
大気圏内核実験を大量のダーティーボムを巻き込んでやったのだろう。
0083名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:17:50.50１トン程度の通常弾頭で六面体のコンクリート建屋数面（厚さ２ｍの壁やリブ）
を壊せない。
だから、それようのもっと炸薬量が大きい爆弾があるんだよ。
通常の建物なら破壊できるが、わざと壊れにくく作ったものは無理。
戦車の前面装甲に拳銃で穴は空かない。そういうもの。
無理は無理。物理的事実。
0084名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:18:43.840085名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:20:46.51通常弾頭で無理なら核弾頭。
それなら壊せる。
それに、CTBTOで同じような結果が出る。
だから、核爆発が起こったと考えているんじゃない。
じつは、建屋下部も２ｍもない厚み３０ｃｍ程度のスラブだったって嘘？
それはないよねえ。
0086名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:23:23.64馬鹿はここに来るな
劣化ウラン弾を使っても、２ｍの厚みのコンクリートでは穴は空かないし、
数発同じ場所に食らっても、小さな穴が空くのみ。
あんな破壊はできない。
用途が違う。
0087名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:23:53.510088名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:27:51.67あれだけ下部まで広い面積で４号炉を壊すのは大変だぞ。（熱だけでは）
政府が隠したかったのも理解できる。
高崎の結果からしても、核爆発はもう確定的だし。
0089名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:28:58.70格納容器がどーたら言ってるのにむき出しプールを放置してきた矛盾
責任は重いぞ
0090名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:29:35.88要は十分な初速と弾頭のフルメタルが耐えられれば問題無い
0091名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:31:27.36プルトニウムはその名前だけで恐れられていますが
化学的農薬とどちらが人体にダメージを与えるか微妙ではないでしょうか？
チェルノブイリで検証された甲状腺がんの子供の発症率100倍の件ですが、
そもそも発症率は100万人にひとり、極めて低い値です。
それが100倍になったとしても１万人に１人です。
もちろんそのひとりは尊い命だけれども、
フランス軍がリビアを攻撃したのは、おそらくオイル利権でしょう。
それは福島がトリガーだったかもしれません。そのために何人死んだことでしょう。
僕は日本に原発が不可欠だと確信していますが、それは不戦のためでもあると思っています。
オイルのために戦わざるを得なかった太平洋戦争を２度と引き起こさないためにも、
日本には原発が不可欠だと、ここに発言します。」
・・だってさ。すごい理屈
0093名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:33:54.54トマホーク使ったら。
>>90の場合、貫通穴の大きさは？
むりはむり。
だから、コンクリートトーチカ貫通用の専用爆弾だあるんだよ。
まあ、水素爆発や水蒸気爆発ではあそこまで壊れない。
0094名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:38:35.87３号機の爆発で横から殴られた痕あるし
構造がガタついてきたところで水素爆発でコンクリパネルが吹き飛んだ
密閉状態が半端だったから天井の鉄骨が１号機みたいに吹き飛ばなかった
0095名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:41:28.09進入部は３０ｃｍ位か、貫通部は１ｍ位になる
まぁ
弾頭を大きくすると初速が落ち、空気抵抗も増えるんだけどね
0096名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:44:16.840097名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:44:24.40核爆発の根拠って高崎での一度きりのI135の検出で、それもすでに訂正削除済
都合のいいデータだけ信用して確定的とかいうのはいかがなものか
0098名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:45:40.42程度の問題はあれ、想定するべきだ。
80 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:05:49.21
富士山が噴火して浜岡原発周囲に大量の火山灰が降る
１．道路に火山灰が降り積もり、車両の通行が出来なくなる。→避難不能、自衛隊、消防、警察、米軍出動不能
２．火山灰、火山ガスにより航空機、船舶航行不能
３．海に火山灰が降り、海水が泥状になって取水口が詰まり冷却不能となり炉心溶融
４．火山灰、火砕流、放射能により東海道全交通網が遮断。東京壊滅
0100名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:50:33.290101名無電力１４００１
2011/05/05(木) 11:53:57.52ビデオがどうとかは別にして
温度から言ってメルトダウンしてたのは確実だし
1〜4、5,6も
プールの問題を軽視しすぎだ
0104名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:04:57.11でも、４号炉は建屋がとんでもない規模で破壊されている。
つじつまが合わないよね。
リアクター内部も空っぽで蓋が開いていたはずなのに。
あんなエネルギーがどこから来たのやら。
0105名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:06:33.37あっちも温度が上がりすぎて何度か撮影しているから。
0106名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:11:59.350107名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:15:38.03３号炉なのか、３号炉のMOX燃料が４号炉内部で爆発したのか。
４号炉の燃料プールならあんなに現状良いはずないし。
それにしても、４号炉建屋の壊れ方はひどいね。
ちょっと軽水炉も怖いかな。
浜岡でなくて本当に良かった。浜岡だったら日本は終わっているよ。
0108名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:18:54.49琵琶湖が汚染されて、関西と名古屋あたりまで避難か。
日本の工業生産の大半は中部地方だから、日本の工業が終わる。
福島で良かった。
0109名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:22:43.820110名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:31:37.40作業員をできるだけ被爆させるなよ
0113名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:33:35.42海の汚染はひどいけど、たいてい偏西風が吹くから、東にあったって言う意味では
よかったのかも。
だけど、玄海3号(MOX停止中)とか他にも原発あるし、今後、韓国、中国の
原発がぽぽぽぽ〜んするかもしれんし、西日本もやばい。もちろんもんじゅもいる。
0114名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:43:24.05テルルやテクネチウムならつくばKEK でも検出されてるし核爆発があったと断定できる量じゃない
小出助教のいうように根拠になるのは大量のヨウ素135の検出
そしてそのデータはもう消されてる
0116名無電力１４００１
2011/05/05(木) 12:50:44.06http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304564208/
0117名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:01:27.84衝撃波は出ていないし（爆速が小さい）高温になって燃焼が起こっている。
水素爆発のみではない。
音も複数記録されていて、こだま説があったけどちょっと無理がある。大きさや時間などに。
３号炉燃料プールの核爆発だとすると、日本中の使用済み核燃料プールが危険だと言うことになり
事実上、現状では原子力発電は止めざるを得ないからね。
加圧水型だけ動かすこともできないし、数１００万本ある使用済み核燃料棒の行き場もなくなる。
いまは、原子炉内で大量に仮保管してあるけど。
まあ、これからは、工作員の人が核爆発を否定するのに必死になり、
sengoku38事件のように資料を片っ端から隠すのかもしれないね。
0118名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:04:48.23４号炉の建屋下部コンクリート破壊のエネルギーを考えても、
消されているけど、I135のデータも、
画像や音声もこれを肯定するからね。
0119名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:05:31.72あとで核爆発はなかった→原発も動かしていい となるので
マジ止めて欲しい。
0120名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:06:57.02安全対策として使用済み燃料棒プールは
別の建屋を敷地内に作ってそこに保存すべきだと思う
0124名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:18:53.82265 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 12:46:28.09 ID:W8rPmQ9QO
ごめん。今さらだけど、東電がここまで叩かれる原因って何？
地震が起きてから東電は何をしたの？
268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/05/05(木) 12:57:55.17 ID:Pczi5XJX0
おそらく、地震や津波で機能が損なわれて事故を起こすような設備を作った東電が悪い！と思っている人が多いんだろうと思う。
その耐震基準や想定津波を定めたのは国家であって、
東電にはその取り決めに反して著しいオーバースペックの設備を作ってコストオーバーしてしまう決定権を最初から持っていないし、
あの場所に原発を誘致したのは当時も議員だった民主党最高顧問の渡辺浩一郎だし、全ての決定事項が国家主導。
大多数の国民には報道記事を読むだけの読解力が無いってことだと思う。
273 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 13:10:57.03 ID:1xYc8dfLi
東電の対応も最悪だが、政府(主に管)に鉾先が行かないように、矢面に立たされているかんじはする。
米、仏、露の援助断ったり、データ隠したり。
海外のメディアでは
「初期対応さえしっかりしていたら、レベル4か5で済んだ。無能政権が、事態を悪化させた」
「このレベルの原発事故は、いち企業だけでは、収束は不可能。日本政府が、指揮をとらねばいけないのに、未だ東電に丸投げなのは、おかしい」
「どうして、日本のマスコミが政府の責任を追求しないのか？。理由はどうあれ、国民の命を危機に晒し続ける政権の責任を追求するのが、マスコミの役割であり、使命」
て、言われている。
0125名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:19:59.340126名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:35:19.96核爆発の事実を隠すために捏造されてるらしい
死傷者数も隠蔽されている
爆発の動画と高崎のI135のデータだけは信頼できる
0127名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:35:42.780128名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:37:08.86ほとんどのデータは当時とれていないよ。
0129名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:37:49.32http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf
半減期が短い沃素が、何でこんなに？？
3/16 15:55 I-135 6.61h 370000
0130名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:39:08.84)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが核爆発したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0131名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:45:12.53悪意があるよね。
明らかにたった３日屋内避難目張りしてをしていれば良かったのに。
半径何キロで政府が意固地になっていた。
0132名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:46:03.970134名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:52:07.75もともと老朽化してたのだから、長年ツギハギの工事で竣工当時とは別物だろうし、
その上地震と津波でダメージ受けた後、その建物がどれだけ爆発に対して堅牢だったかなんて
数字になんてできないんじゃないの？
0136名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:52:59.59＜´メルトニウムがプルトダウンじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0137名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:55:35.37・政府は隠蔽している！！
・武田先生のブログよんで泣けてきた
・東電は給料全カット！！
0138名無電力１４００１
2011/05/05(木) 13:55:36.18次の余震もあるし、何とかしないと。
余震が地理的に近づいているから、根本的な対策をしないと危険だよね。
第二や東海、常陽はどうするよ。
0140名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:03:17.28まぁ冗談にしても福島−群馬間で２００ｋｍ
次の日にこれだからねぇ・・
0141名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:10:21.160142名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:20:30.45ネット削除、動く警察 「みる・きく・はなす」はいま
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010101_01.html
真偽不明の情報が飛び交うネット空間。「国民生活を混乱させる」として警察庁が対策に乗り出した。
「不審な情報を発見した場合には速やかに適切な措置をお願いします」
３月１７日、ネット事業者の業界団体にＡ４判１枚の文書がメールで同庁から届いた。
さらに同庁は、デマと判断した書き込みは削除を要請するよう各都道府県警に指示した。
表現の内容に警察が踏み込む過去に例のない対応だった。
「関東一円はできる限り西へ避難だって」「３月２１日 関東大震災が起きる！」。
削除の要請は４月２１日までに４１件。１３件が実際に削除された。
ある東京都内の事業者には３月２４日、警視庁の捜査員２人が突然訪れ、印字した書き込みを手に「適切な対処をとってほしい」と言った。
避難所から留学生が物資を運び出して枯渇との情報。
「従来も規約に基づき、自主的に対応してきた。まるで検閲のようだ」と事業者は憤る。
こんな情報もデマと判断され、削除された。
「ガソリン抜き取りや火事場泥棒が報告されている。こういう時だからこそ助けあおう」
宮城選出の参院議員、熊谷大氏（３６）＝自民＝が３月１７日にツイッターに書き込み、だれかがネットに転載したものだった。
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010101_02.html
削除は警視庁の要請だった。
ところが、警察庁の樋口建史・生活安全局長は３月３０日、「（被災地で）ガソリンの抜き取りや侵入窃盗が相当数発生している」と衆院法務委員会で答弁した。
書き込みはなぜ、デマ扱いされたのか。同庁の担当者は「都道府県警の判断だ」と説明。答弁については「答える立場にない」と話した。
米ネット検索会社グーグルは４月２０日、在米日本大使館を訪れ、伝えた。「ネットは多様な情報が飛び交う。政府が個別に削除を求めることには懸念がある」
0144名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:27:10.33考え、ググッてて見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=GmRASCHJe2Q&feature=related
BLU-96は2,000lbらしいので、１トン弱の爆弾。外部の爆発であれなら、ビル内であれだけの
爆発があれば、粉々になりそう。
http://www.weblio.jp/content/燃料気化爆弾
「その爆発を見たイラク兵のみならず、イギリスの特殊部隊 SAS までもが核兵器と勘違いをした
程である。また、その後イラク軍の前線に「同じ爆弾を投下する」といったビラをまいたところ
大勢のイラク兵が投降したという逸話がある。」
この時使ったのは、何ポンドだったのだろう？
お手製燃料気化爆弾？
http://www.youtube.com/watch?v=FzIJEY0Oj8Q&feature=related
小さいながらもキノコ雲らしきものが。
燃料が水素の場合どのくらいになるのだろう。
ガス爆発は怖いと言うが。
0145名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:29:59.11おそろしあ
0146名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:31:01.12http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304360144/
0147名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:33:33.460148名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:43:11.33朝日の独自記事は裏が取れないと素直に信じられんなあ。
削除された人は、なぜ自分のサイトが削除されたと名乗り出ないのか?
0149名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:49:48.450150名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:52:37.57ただ、なんで3月のpdfではわざわざ検出されたと言及してるのに、
誤検出なら誤検出でその後でそれへの言及が無いのか良く分からんが。
元々そう言う所なのかな？
0151名無電力１４００１
2011/05/05(木) 14:58:09.33そりゃ有形、無形の圧力があるのじゃないかな？
少なくても原発本丸の読売や推進の産経よりは信憑性がある
0153名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:04:10.41にしても「K・Y」ってだれだ。
0154名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:06:08.570155名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:06:30.00機器分析って慣れてないと間違う可能性ある。
I-135なんて初めてなはずだからしかたないよ。
機械の脆弱性ってこともあるし、それいうと選定者を悪くいうのかとか
なんじゃないの？
0158名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:11:24.23面白いよな。信用するのかしないのか。
0159名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:15:03.00本当の数字あったとの前提で考えなければいかんよ、過小評価では無いのであとで違ってても問題無い
問題を過小にしたがる傾向は原発事故以前から続いており
それが、重大事故を起こした原因の一つ
常に最悪を考えて対策や考察しないと意味が無い
0161名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:21:29.61今後どうなるか予想してくれないか
最悪のパターンで根拠付きでたのむ
0163名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:29:56.64わからんかな？
全体を考えろ
その数字が間違ってたので、削除したと仮定しよう
と、原発事故の過小評価に繋がる
常に最悪を考えなくちゃ考察もへったくれもない
0164名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:35:19.190165名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:41:40.21http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3
3号機は注水量増やしたのに温度上昇が止まらない
特に炉心下部が急上昇している
何か異常事態が起きている。絶対おかしいぞ
0166名無電力１４００１
2011/05/05(木) 15:56:08.590168名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:21:11.30炉内のメルトダウンはもう東電も政府も認めているんだから、予想通りの展開。
0169名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:22:41.85おめでたい。
0170名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:23:05.74∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u
0172名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:31:06.24ちょっと引く
0174名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:46:42.75最優先は燃料プールだ
0175名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:53:44.92無職の人間は働くのが最優先だぞ。
0176名無電力１４００１
2011/05/05(木) 16:55:57.780178名無電力１４００１
2011/05/05(木) 17:13:36.38あれはなんで？
0180名無電力１４００１
2011/05/05(木) 17:40:13.57いま収束しても終わってる感たっぷり
http://sites.google.com/site/radmonitor311/
0181名無電力１４００１
2011/05/05(木) 17:46:01.67http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3
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