福島第一原発事故技術的考察スレ45

**名無電力１４００１** · 2011/05/04(水) 23:00:13.05

内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 19:37:47.32

注水出来なくなる事を考えると、水管にしておくのが安全なのかな。
少なくとも、水が無くなるまでの時間は長くなるし、廃熱効率も高い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 19:39:08.31

>>736
釣りなんだろうかね
でも釣りじゃなかったら・・・　ｏｒｚ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 19:40:46.37

>>737
圧力容器が漏れているから、格納容器に水を入れると、
圧力容器と格納容器の気圧を同じにすることにより
格納容器の水位まで圧力容器の水位が保たれることを期待しているんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 19:48:41.74

>>734
明日は扉を開けるにはいい風向きだ。
みんな海へ流れそう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 20:17:53.11

３号機RPV 胴ﾌﾗﾝｼ　３００度突破
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 20:24:09.88

>>741
これは見やすいな。
全体的に著しい上昇の傾向が見られるということは、温度計の故障の可能性は除外して良いだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 20:30:13.85

ヨウ素 131（β線）　→　キセノン 131
セシウム 137（β線）　→　バリウム 137m（γ線）　→　バリウム 137
ストロンチウム 90（β線）　→　イットリウム 90（β線）　→　ジルコニウム 90

半減期は、ググれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 20:53:46.33

3号機の温度上がってるね。
このまま、冷やせなければ、中身出てくるよ。。。
いつ、中身が出てくるかは、誰にも、わかんねーけどな。。

現場、がんがれえええええええ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 20:58:20.46

相当腐食してるだろうから高熱はまずいな。
原子炉崩壊するぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:04:43.51

>>745
腐食っつても破壊に至る程の腐食までは
至ってないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:09:42.02

今になって温度上昇とは。
発熱量が増えたのなら再臨界、
そうでなければ、冷却系の不備。
水流が炉心に上手く届いていないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:12:35.15

>>741

情報サンクス
このデータいったいどう解釈すればいいんだ?
上がってるところと下がってるところとあるな

フランジ300℃越えだが、炉内がこの温度でどこに熱源があるんだ?

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:13:14.29

　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　ごめんな再臨界～♪
　　　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　 (ヽ　丶_　．　　､ﾍ｡_)}　 /)
　　　　　(((i )　　)　　、〈､ｪｪr l　 ( i)))
　　　／／　　/　　　ｰ ´,_⌒)　　＼＼
　　／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ＼
　 ( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~　,＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　|　| 丶/　ﾉ/´

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:14:06.28

フランジ温度はふらつきが激しいから信用できる数字ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:20:44.67

フランジに温度センサーがあるのは、フランジシーリング材の耐熱温度が重要だから
３００度だったらすでに気密性は失われてますね！

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:30:52.28

>>743　退場

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:33:49.64

>>750
特定の温度計だけじゃなくて、複数の温度計が同時に上昇してるんだから、
全体として上がってるのは間違いないだろう。
まあ、表示値と実際の値が数十度ばかりずれてる可能性はあるけれども。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:34:19.15

>>751
フランジかはともかく気密性は完全に失われてますけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:35:32.20

3号機やばいね。サプレッションチャンバーの温度は変わってないから圧力容器単独の現象だな
冷却水が入っていないか、もしくは再臨界？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:36:26.92

この調子だとお盆までもたんかもしれんな・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:39:25.75

こうなったら大雨降ってる時を見計らって原子炉爆発させたほうが早いかもね

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:41:42.66

3号機の温度が上がってるっていうのは、もう燃料棒原型をとどめずグチャグチャになって、
圧力容器の下部に溜まってるってことでいいのか？
チェルノブイリの象の足みたいになっているのかなぁ。

明日、1号機から放射性物質放出する可能性が高いらしいけど、3号機も何かするんじゃないの。
こんなに不安定なのにTVじゃあ、まともに報道されないから、ほとんどの人は知らないんだよな。
怖い、怖い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:43:10.46

象の足は燃料プールの使用済みじゃなかった？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:44:26.84

明日の風向きはどんな感じかな。
風下の諸君は注意したまえよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:47:18.98

>>758
　　　　　　～～～溶けたペレットは、シュラウド下部に？～～～
　　　　　　　小出裕章氏：福島原発で再臨界の疑いが濃厚に
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=L2fzJHtGLwo#t=16m47s

【シュラウド】
炉心シュラウドは、沸騰水型原子炉（BWR）の炉心支持構造物の一つで、
　　　　炉心部を構成する燃料集合体や、制御棒を内部に収容する
直径４～５m、高さ７～８m、厚さ３～５cmのステンレス鋼製の円筒である。
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ro02.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:54:18.01

＞７５８
たぶんな。。。
＞７５７の意見が、適切に感じるよ…

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 21:55:01.05

今更、臨界の可能性って・・・
もう、小出でさえこうなんだから

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:03:10.43

>>763
どゆこと？もすこし分かりやすくヨロ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:03:51.21

>>762
退場

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:07:15.02

３号機だが、水素爆発じゃなくて、水素燃焼によって熱が出てる可能性はないだろうか。
外部から圧力容器に流入する酸素がわずかなら酸素濃度は薄くなるし、そうなれば、爆発的事象に
至らない燃焼的反応で済むのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:10:04.55

>>764
再臨界自体は、大した脅威ではない。　しかし、水蒸k…(ry

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:11:06.93

炉内の反応によって温度が上がってるのか、冷却不足によって温度が上がってるのか。
どっちにしろ、二ヶ月程度で配管がダメになる様だと、この先何年もの冷却って絶望的な気も。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:11:27.69

そんなこと考えてどうなるってんだ。
最悪の事態を想定すべきだろうが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:15:15.50

>>768
「浜岡原発の全原子炉の運転停止を要請」　を聞いて
http://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc#t=4m

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:18:10.06

>>769
満員電車で便意。しかも下痢。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:18:49.50

明日の午後から放射能大量放出するってさ。どのくらいになるのかな。
飯館で８くらいか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:24:49.31

どこ情報？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:27:12.78

【原発問題】福島原発１号機、８日午後にも放射性物質放出の可能性・東京電力発表 [5/7 20:17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304768894/

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:28:00.77

>>677,768
だなぁー。

しかし今回、別の注水ラインを用意するのに数日かかるというのに驚いた。
温度上昇がまだゆっくりだったから、おそらく間に合うと思うが、
これが漏れる量が多くて温度上昇が速ければ、終わってた。

前に何度もこのスレで書いてるが、
１・２号機も同じように複数の注水ラインを確保しておかないと、
これから先、危機的状況になるのは目に見えている。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:29:38.46

浜岡の停止に反対している住民は、「東海地震による原発被害においても補償を一切要求しません」ということでいいのかな。

実は、私は福島のいわき市です。原発周辺の町長は全員原発推進で圧倒的に当選してきた。住民の総意で推進したわけでしょ。
目先の利権に釣られて哀れな末路ですな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:30:03.92

>>773
> どこ情報？

これじゃないの？
原発推進メディアの読売が今、トップで配信してる。
http://www.yomiuri.co.jp/

結局、2、3日前、河野議員がブログで言っていた通りのことになってきた。
もう統合本部の記者会見なんか信用できない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:30:19.21

>>772
明日は風向きが陸→海だから、うってつけかもね。

気象マップ風向風速
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:32:15.97

屋根無し肩しただけで
そんなに気密性あるか？
別のを開ける気じゃねぇだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:33:18.21

建屋開放するだけでそんな放出するか？
元々機密性も糞も無いと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:33:28.13

二重扉を開放で固定するということか・・。
この判断に後で後悔することにならなければいいが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:33:59.81

>>774
ベントじゃないのか。
建屋内浮遊物質を放出するだけか。たいしたことないな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:34:21.88

未だにシングルタスクとか頭湧いてる
原子炉３つ、プール４つ
それぞれトリプルフォースのタスク用意しとけよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:35:39.34

>>741
再臨界ないしは注水不能ですね
どちらだと思いますか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:35:57.31

>>782
と見せかけてるだけかも知れない
午前４～５時くらいが怪しい

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:38:15.09

臨界は継続してて水漏れ量が増えた

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:38:44.79

一貫して温度が上昇しているのか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:39:41.88

>>777
> もう統合本部の記者会見なんか信用できない。

記者会見で真っ先に発表すると「根回し不足」って叩くんだろ。
信用できない言いたいだけちゃうんかと小一時間

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:42:19.12

＞エネ庁の若手官僚から添付ファイルが3通ついたメールが来た。

＞その一
＞5月1日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
＞『このままいくと8日にも高濃度の放出が行われる。』
＞『細野補佐官から，本件は熱交換機の設置といった次のステップに進む上で非常に重要である，
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

これか。だが高濃度になるかね

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:42:41.19

>>784
再臨界と注水不能でヤバさ的に大きな差は無いから、きにしくなくて良いとおもいまーす。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:50:05.73

フィリピン東海上に台風１号

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:50:17.16

>>774
言われてるとおりの内容ならほとんど問題になる量ではないので記事にするほどの
ことでもないと思うが。読売がこんな些細なことを取り上げるということは原発推進の
方針を転向させたのかな。
いっぽう、より深刻な事態となりうる３号機のニュースは楽観的な内容でちぐはぐだが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:51:22.72

臨界自体は起こるべくして起こってるからなぁ
部分的に超臨界にならなきゃいいが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:52:10.73

普通に消火系ラインの劣化でしょ。放射線量から考えて。ちょっと前の1号と同じ。ただ、代替の給水ラインがイカレてたらどうしようもないな。
漏れてても良いから消火系ライン使って無理やり鈴をぶちこむくらいしか思いつかない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:57:34.23

利用可能な配管系が、それぞれの炉にどんなものがあるかって公表されてる？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 22:59:28.39

何かいっぱいあるのだけは間違いいない。
でも使えるのがどれくらいあるかはわからない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:01:31.54

防衛上の機密って奴で・・・www
ザックリとしたものなら海外サイトにあるが
おもちゃみたいに日本のバカ技術者が改造してるからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:07:07.45

ある配管系が健全かどうかってどうやって調べるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:09:39.63

>>798
入れてみるw
なぁに、オガクズと変わらんレベル

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:11:12.87

優れたシステムほど単純で美しいものなのだがな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:12:18.17

入れてみないとわからない

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:12:56.11

>>793
事故の初期から言われているとおり、普通に溶け落ちて溜まっただけなら超臨界の心配はないでしょ。
まあ、水素爆発や水蒸気爆発で高圧圧縮でもされたら別だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:16:00.38

>>800
この点では軽水炉＞＞もんじゅだよなあ。
素朴な軽水炉は安全性確保しやすいと思ってきたが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:18:45.81

軽水炉でこれなのに、もんじゅが一度火を噴いたらどーなってたんだろうっていう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:23:37.61

>>741をグラフ化したので、こっちにも貼り。
画面下部でシート切り替えればグラフが見られる。

3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:26:00.80

とにかく水かけるっていう手段が有効で、かなり助かった。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:27:29.89

再臨界？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:30:22.60

>>805
これはわかりやすい

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:37:01.25

>>805
これで見ると、逃し弁付近は上昇が緩やかで、温度上昇の中心が中底部にあることがわかるな。
と、なると、気体中の物質が反応熱を出してる可能性は低い。
発熱の中心は底部デブリにあると考えるのが自然か。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:40:35.73

部分再臨界か？
だとしたら、再度、水にホウ素10を混ぜて注水する？

あと３号機の建屋内の溜まり水の核種分析もやった方がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:44:08.58

やっぱシュラウド底部？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:47:20.28

>>775
そうですね。
出来得る限り早期に3号機の注水ラインを完成して
その後他の機への複数ライン設置にも取り掛かるべきだと思います。
上手くいくことを祈ります・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:49:27.78

>>730
3行にまとめろヴォケ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:50:29.60

仮に、この温度上昇が冷却不足による物だとして、今どれくらいの水量が炉心まで到達してて、
新たな経路確保の工事が始まるのが10日からで、それまでにどの程度更に損傷が進むのかな。
水が全く入ってない、ゼロって事は無いと思うけど、温度上昇の緩やかさから見ても。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:50:54.20

>>741
計器の故障だｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:54:46.51

明るくなった
http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:55:31.91

何かの拍子に計器が摂氏から華氏に切り替わっていたと仮定してみる。
これで全体の温度にあわせて数値が上昇している説明もつく。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:56:01.29

>>816
何が始まるんだ？w

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:57:42.42

いやいや3号の温度上昇なんておとといくらいから騒がれててむしろ落ち着いてきてるだろ
いま気づいてわあわあ言ってる奴ってなんなの

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:58:25.08

>>816
ライトアップされとる

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 23:58:54.92

>>819
注水量が増えても温度上昇が止まらないから騒ぎになってる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:00:02.95

1000度超えたら騒げｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:01:00.26

>>821
それが昨日くらいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:02:39.01

>>822
600度になったら騒ぎたいんですけど、だめですかね

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:03:50.92

>>816
半端無い量の蒸気だが

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:05:10.99

常軌を逸した量の蒸気

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:05:34.64

３号機の話題が再燃したのは>>741の部位別温度データが出て来て、詳細に考察しやすくなったからだな

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:06:16.82

>>822
3月の不安定な時期でも最高で400度ぐらい。
周囲はそれくらいの温度でも、炉心は2000度前後。

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:06:37.45

>>816
東京タワーみたいに、ライトアップか。
あいかわらず、水蒸気がモクモクモク

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:09:16.05

この蒸気の量って、プールだけじゃどう考えても無いよね？

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:09:16.42

>>816

これ見てると、今にも、爆発しそうなんだけど・・・・
きっと、カメラマンも、爆発狙いで取ってるんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:11:39.61

>>816
なんらかの理由で、夜明けを待たずに作業を開始したんだろうな。
何か緊急に対応が必要な事象が起こったのか、それとも、停止していた作業に必要な機材が今、届いたので
すぐに作業にとりかかることにしたのか・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:13:19.68

オマイラ賞味期限が今日だとして
いつ頃まで食うの？
俺は期限近づいただけで捨てるが。

原発の設計限度も同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:15:11.11

>>833
うっせえハゲ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:16:12.40

納豆なら賞味期限から4、5日経っても食う
牛乳は2日が限度
缶詰は半年とか平気

怪しい味がする様な状態でなければ、大抵腹も壊さん

**名無電力１４００１** · 2011/05/08(日) 00:18:55.34

煙って、主に2号機と4号機だな

と思ったら3号機も中心あたりから出てるな

福島第一原発事故 技術的考察スレ45

福島第一原発事故技術的考察スレ45