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福島第一原発事故 技術的考察スレ45

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0001名無電力１４００１2011/05/04(水) 23:00:13.05
内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0639名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:00:01.80
経路変えたら水が入らなくて温度急上昇とかやめてね。
ポンプの燃料切れ以来ほんと信頼できねえよ。
0640名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:03:52.37
3号機温度上昇の理由は何だと思う？
0641名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:05:16.38
炉心に水が到達してるかしてないか、確認する手段って無いの。
0642名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:05:34.62
臨界
0643専門外2011/05/07(土) 10:09:58.90
>>636
給水系といっているのは圧力容器頭頂部スプレイでなく給水口を使うって話じゃない
なら、どっちも一旦圧力容器の底に水を送り込むことになる
0644名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:10:03.32
水が入らないんじゃなくて、注水した水が盛大に漏れてるってことか
水位も低下してるから、水位の位置的に再循環系の取水パイプあたりが破断したんじゃないか
0645名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:12:27.21
圧力容器から盛大に漏れてるなら線量も増加しそうだけど
0646名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:13:03.31
>640
東電は、1号機への注水を増やした分、3号機への注水が減った、と言っているよ。
温度上昇はそのせいと考えられる。
今まで、むしろ冷やしすぎて内部が負圧になることのほうを恐れているようだから、
今の温度は許容範囲と見ているのかも。
0647名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:15:18.54
>>640
・注水配管の腐食・侵食
・原子炉の亀裂や穴の拡大、新たな亀裂や穴の発生
・部分臨界
0648名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:16:19.93
>>631
やっぱ、原発反対乞食はバカだな。
放射能(今の東京程度事実上検査やってない食材は別)なんかは怖くない。

こわいのは夏の電力不足だ。

お前にはさっぱりわからんだろうが、この件では正直大ヘタレだ。
万一、「大停電」になったらそれころヲワだな。

逃げといた方がよいぞ。
0649名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:16:46.31
各号機ごとの流量計もつけてないのか
0650名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:18:37.31
>>649
ポンプの流量は測ってるはず
0651専門外2011/05/07(土) 10:19:32.84
消火系から水を大量に入れにくくなっているのはほぼ確定
一番最初に思いつくのは塩のせい
消火口は容器の下部に近い、給水口は容器上部に近い
当然消火口は水入れるとき塩があると入れにくい
しかし、給水口であれ消火口であれ水はいったん容器の底から炉心に
入ってゆく
0652名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:23:01.79
流量が一定でも温度が上がるんなら途中で漏れてるんだろ
0653名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:23:57.47
海水ぶち込んだせいで配管が腐食しちまったんじゃない？
もうかれこれ2か月近く経ってるわけだし
0654名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:26:15.18
１０年は冷やし続けないとダメなのにな
もたないだろーなぁ　
早く作業できる環境作らないと特攻すらできない
0655名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:30:09.78
>>654
まぁ、むりだな。
放置が一番
0656名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:32:30.11
>>653
配管っていったって風呂の煙突みたいなしょぼい奴じゃないだろ
そんな簡単にやられるかよ
0657名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:34:33.98
>>656
地震による影響と海水による腐食
そして炉心冷却のための大量注水
いくら頑丈に作ってても壊れないとは言えないと思う
0658 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2011/05/07(土) 10:34:50.02
冷やしても核反応の量は変わらないらしいが。
熱くなったとしても変わらないらしいが。
中性子吸収して爆発しなければいい。
0659専門外2011/05/07(土) 10:35:09.29
給水口から水いれてもほとんど圧力容器の底にまで到達しないじゃない
もちろん底にまで到達しないから炉心までは行かない
出来るのならスプレイ系を使いたい
0660名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:37:36.45
>>658
臨界だけが原発の危機じゃないぞ

ちなみに、どうやったら、そんなにレベル上がるの？
0661名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:39:26.47
>>656
一般住宅でも多数が耐えれる震度6程度で破損する困ったちゃんですが何か？

あと他の原子炉の話ですが事故を起こしたら厚さ16cmのステンレスの容器をぶち抜いた実績あります。
これは福島の圧縮＋格納容器の厚さを超えていて、しかも福島は単なる鋼鉄です。
0662名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:47:46.51
ラバーカップで一発ですよ。
0663名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:50:37.98
>>656
すでに抹消された東電HPの魚拓によれば
配管の耐震基準はめっちゃ低くとってあったそうです。
風呂の煙突とどっちがしょぼいかは不明

http://ameblo.jp/ryokoubangumi/image-10866600963-11176041922.html

0664名無電力１４００１2011/05/07(土) 10:55:46.18
水ガラスとかで配管の穴ふさげたりできないもんかねぇ…
0665名無電力１４００１2011/05/07(土) 11:11:37.31
>>663
冷却系配管は S1、S2 クラス。
バックチェックによる確認済み。
地震より SCC と塩が大問題。
0666名無電力１４００１2011/05/07(土) 11:24:46.11
これどーゆーこと？
やっぱ３号機は核爆発け？
http://4.bp.blogspot.com/-HgEeRyrvrhY/Tbohs15kusI/AAAAAAAAAAQ/cyxNzK7BRXE/s1600/Takasaki.jpg
0667名無電力１４００１2011/05/07(土) 11:41:03.11
>>666
キセノンが見当たらないのう。
0668名無電力１４００１2011/05/07(土) 11:44:55.57
Xeなんて核爆発かどうか確かめるだけくらいしか使わないから計ってなかったんだろうなあ。
0669名無電力１４００１2011/05/07(土) 11:51:45.38
というか二系統両方から均等に流せばいいじゃん。

何回も水を止めたり流したりしてると温度差で、配管の寿命はどんどん縮まるぞ。
0670名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:09:12.20
水位は若干上がったようだが、温度は相変わらず上昇傾向だな
0671名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:17:06.52
おう
0672名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:36:51.42
>>596
頭悪いなｗｗｗ
0673名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:37:06.40
だんだんアキラみたいになってきたな
なりふり構わず封印しろ
水の供給ラインが止まったらアウトだ
0674名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:47:30.61
>>665
現況もファイバースコープなどで確認済みなのでしょうか？
ホウ酸や塩対策も万全なことを祈ります。
0675名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:52:21.63
塩で腐食してどうしようもなくなってるだろ
0676名無電力１４００１2011/05/07(土) 12:56:16.28
塩漬けなら腐らんだろ
0677名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:11:25.72
このスレを見ている多くの人が懸念していた配管やフランジの劣化、腐食がわずか
２ヶ月で顕在化してきたとすると深刻ですね、他の号機への配管も同じ問題をかか
えている。
別の給水系を使うということだが駄目だった場合のオプションが開示されないから
不安を増幅させるよ、ひょっとすると真剣には何も考えてなくて場当たり的対応をす
るつもりなのかとも疑ってしまう。
0678名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:14:29.09
>>677
場当たりしかできないんだと思う
0679名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:34:12.86
>>677
場当たり的対応以外どうやってできんだよ。
誰も何にもわかってないし、データもなんもないんだ。

アニーリング・アルゴリズムなんつっても無駄そうだな。
「試行錯誤」繰り返すのが一番速いんだよ。

爆発したら水かける、配管溶けたら、もう一本敷設する。
でいいじゃねぇか？
0680名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:35:46.83
JNN中継でさっきまで、画面のあちこちで白い線がパッと現れて、ゆっくり消える、という現象を確認できた。
たぶん放射線だね。

ただ、画面の露出を下げたあたりで消えた。
露出下げると見えにくくなるのか、あるいはその辺りでちょうど事象が収束したんだろう。
今はもう見れない。

ベントしたのかね。
0681名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:39:39.09
建屋の放射性物質減少…マスク着ければ作業可能 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm

> 　換気は５日午後に開始、内部の空気がかくはんされたために、６日午前には放射性ヨ
> ウ素の濃度がいったん１立方センチ・メートルあたり０・００２５ベクレルから同０・
> ０１ベクレル前後まで上昇した。その後、徐々に下がり始め、７日未明には全面マスク
> を着用して作業できる濃度目標（同０・０１ベクレル）より低い同０・００５ベクレル
> になった。

０・００２５ベクレル
↓
０・０１ベクレル
↓
０・００５ベクレル　やった、マスク着用で作業できるようになったぞー！

読売と東電はアホですか。
0682名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:40:36.73
福島県の一部地域/チェルノブイリ級の汚染

文部科学省は６日、福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）事故で
放出された放射性物質の地表面への蓄積状況について、航空機モニタリング測定の結果を発表しました。
土壌汚染が、旧ソ連チェルノブイリ原発事故（１９８６年）に匹敵する状況であることが浮き彫りになりました。
地図はセシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。濃度が高いところから赤色、黄色、緑色などとなっています。

文部科学省が６日に発表した福島第１原発事故の土壌汚染地図。
調査は、文科省と米エネルギー省が４月６〜２９日に実施しました。福島第１原発から８０キロ圏内について、
ヘリコプターと小型飛行機に搭載した放射線検出器で、地上に蓄積した放射性物質からのガンマ線を測定しました。

地図は放射性セシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。
赤色（１平方メートルあたり３００万〜３０００万ベクレル）が最も濃度が高く、
黄色（１００万〜３００万ベクレル）、緑色（６０万〜１００万ベクレル）と続いています。


野口邦和・日本大学専任講師（放射線防護学）の話
これまでの地上での測定結果から予想される濃度と大きな違いはないが、
広範囲にわたってチェルノブイリ事故と同程度以上のすさまじい汚染が進んでいることがわかる。
現状のままでは住民が戻れない地域が広範囲にわたって出るのは間違いない。
今後は、さらに詳細な地図をつくって、対策を進めることが大切だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5539709/
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/f/8/f83cf_275_f2507a2f6127b22c1bf4a48917605bb5.jpg
0683名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:41:41.09
ホウ酸の腐食は強烈だ
2002年3月、米国の加圧水型原子力発電所デービスベッセで見つかった圧力容器のホウ酸による腐食。
上蓋の鉄製本体の厚みはほとんどなくなり、ステンレスの内張りのみでもっていたんだって

腐食状況写真
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/07.gif
腐食状況スケッチ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/08.gif
0684名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:47:56.61
>>681
なにを言ってるのさっぱり分からないですね・・・。
浜岡運転停止で読売の頭が水素爆発して意味不明なことを書いてるのか。
0685名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:51:12.33
この調子じゃお盆まで持たないんじゃないか？
来年は正月にならんだろーな
0686名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:52:38.85
読売的にはこれで通常運行
0687名無電力１４００１2011/05/07(土) 13:56:05.98
>>680
ベントしたか事故が起きた
0688名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:01:44.81
今下がってる途中なんじゃない？
0689浪江町が2011/05/07(土) 14:10:24.27
浪江町が呪われているかのごとく汚染されているな
ダッシュ村・・・
0690名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:11:49.00
何？ダッシュ村だったのか
じゃあ、アヒルもダメか
0691名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:13:11.56
>>683
ホウ酸かませば配管死亡。
ホウ酸かまさなきゃ再臨界。

詰んだ
0692名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:17:48.62
３機とも海水の頃にホウ酸混ぜたのかしらね？
ホウ酸一度も入れていない号機もありそうだが・・・。
0693名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:21:49.29
富岡街道（114号線）と中村街道（115号線）沿いに汚染されてるな。
車も拡散の原因じゃないのか
0694名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:28:04.16
その通りだ
0695名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:29:44.49
原子炉内ってどんな風になってるんでしょうね
熔けた燃料、熔けた制御棒、塩、砂、泥、貝殻、小魚、ワカメ・・・・・
0696名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:33:05.31
一気に下がった？嘘くせぇなoi
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05070600.pdf
0697名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:33:50.35
物事を悪い方向に考える人が多いな
このスレは見ない方が自分には精神衛生上良いようだ
0698名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:36:35.29
ダッシュ村が避難した埼玉の牧場も汚染区域でしたとさ
0699名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:36:40.59
>>683
しかもそれ腐食で穴が開いたの厚さ16cmのステンレス。

福島の容器は10cmの鋼鉄＋3cmの鋼鉄だっけ？
0700名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:42:55.56
>>696
たぶん、捏造する技術力ないから、数字は信用して良い。
でも爆発の可能性は変わらないよ。
0701名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:47:48.19
また爆発する可能性があるのか
ホウ酸入れなかったの?
0702名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:52:31.10
原子炉内のセシウムって、高熱水の中にあるから水酸化セシウムになってるな
以前、窒素入れたから、水が放射分解した水素と反応してアンモニア塩ができて
いるから、このアンモニア塩と水酸化セシウムが反応すると爆発的な反応が起こる。
一時的な高熱はこのためでしょう。
0703名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:54:05.01
>>701
ホウ酸は臨界防止。爆発には効かない。
しかもホウ酸いれるとパイプがおだぶつなんだって

東電の工程表には爆発するかも、って書いてあったし、爆発はしなくなりましたとも発表してないから、たぶん、まだ「するかも」なんじゃね？
電話して直接聞いてみたら
0704名無電力１４００１2011/05/07(土) 14:59:17.65
もうイっちゃった後だったりして

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/07(土) 13:29:50.28 ID:LLXe/42U0
東京で白い灰？が降ってる(飛んでる？）って騒いでるみたいだが
詳細わかるやつ
頼む

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/07(土) 13:42:40.37 ID:AU/kBPT30
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/05/07(土) 13:33:33.19 ID:afL56JUf0
今、埼玉でも舞っているのを確認しました RT 東京から神奈川にかけて白い浮遊物が舞ってると一報入った。ガンマ線値高いらしい
-2分前


ほわほわほわ〜と昨日から白い灰みたいなのが外に舞ってる気がするけど、なんじゃろう？綿毛かな。
-6分前


8日にベントとの事前情報があったが。。東京神奈川で舞っている白い灰のようなものは・・・もしかして?!
-39分前


今朝家を出るとき、まだ雨は降ってなかったが、なんか白いものがホントに俟ってた。最初虫かと思ったけど、灰みたいな何か。。
-1時間前
タバコ置きました
実際はこんなに白くないです
つ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_Pj4Aww.jpg
0705名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:02:53.84
ホウ酸は酸四天王の中では最弱・・・アシッド界の面汚しよ
0706名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:14:04.57
花粉だろｗ
0707名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:15:46.74
>>702
事故後に窒素入れた（入れている）のは１号機だけだよ。
２、３でもやる、って宣言したっきり、全然やろうとしない。
0708名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:24:28.75
東京や神奈川に設置されてるMP（公設私設問わず）の数値は特に異常ないね
>>704はいわゆるガセだろうな
0709名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:27:57.68
>>693
そりゃ、単に空気が谷沿いに流れただけだろう。
主要道路も当然谷沿いに造られるから、重なってるように見えるだけ。
0710名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:29:09.30
>>708
つか、「白い粉」って時点でガセだろう。
ヘロインですか？ごちそうさまって感じ
0711名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:35:33.29
114号は空気の流れだろうけど115号は車かもしれないね
0712名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:37:39.48
水酸化セシウムが出来ているとすればホウ酸と中和してるねｗ
0713名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:45:52.05
セシウムは大規模な化学反応起こすほどの量じゃないだろ
海水成分の方がたくさんある
0714名無電力１４００１2011/05/07(土) 15:50:25.33
白い虫なら都内にいまいるな
雪虫みたいな感じでももっと黄色白い
0715名無電力１４００１2011/05/07(土) 16:12:12.40

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが飛んできたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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0716名無電力１４００１2011/05/07(土) 16:13:32.82
3号炉の異常高熱が炉内の化学反応ではないかとの説は興味深い

0717名無電力１４００１2011/05/07(土) 16:17:50.51
プルトニウムすぐに酸化するから、降ってくるとすれば酸化プルトニウムの黄色い粉だね
白い粉ならホウ酸じゃないのか。集めて目でも洗えｗ
0718名無電力１４００１2011/05/07(土) 17:01:01.65
今年の夏はゴキブリが出なくなるかも。
0719名無電力１４００１2011/05/07(土) 17:20:09.21
>>717
そんな色がわかるほど降ってたらもう諦めるしかないよ。
放射性物質が問題になる濃度は、一般的な毒物の100万分の1くらいのオーダーだし。
0720 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2011/05/07(土) 17:30:05.49
そりゃそうだな。目に見えるほどの濃度だったら、全滅の危険。
しかし、放射性ではない物質と結合したり、混じったりしていれば色が見えるかもしれない。
0721名無電力１４００１2011/05/07(土) 17:35:30.82
福島原発を注視する技術者、山田恭暉さん（七二歳）がこのほど
「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」を呼びかけています。
「人のせいにしているのは気楽なことですけども、我々は原発で作った
電気を享受し、それを許してきた」
「反対や批判は承知の上。だけど最悪のシナリオを書いて、やらなければ
いけないことからやる。これは技術者が心をこめてやらなければ。
報酬があってやっちゃダメです」と捨て身である。
「東京電力に言っても受け付けないでしょう。政治の力を使わない限り
このプロジェクトは実現しない」との認識で政治家と話し、
「長期にわたる国の体制として退役した元技能者・技術者のボランティアによる
行動隊を作ることを提案」したいと呼びかけている。
http://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/


2011年5月6日「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」の発起人、
山田恭暉氏、平井吉夫氏、佐々木さん、奥田さん、増渕真帆さんとの
インタビューです。
http://iwakamiyasumi.com/archives/9034
0722名無電力１４００１2011/05/07(土) 17:45:51.29
>>713
3号機はウラン燃料が93トンとして数トンのセシウムはあるだろ
0723名無電力１４００１2011/05/07(土) 18:08:06.74
>>722
ウランが崩壊してセシウムやストロンチウムなどを生成するねん
0724名無電力１４００１2011/05/07(土) 18:21:54.31
>>723
ウランが「核分裂して」だろ
0725名無電力１４００１2011/05/07(土) 18:28:26.67
>>724
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0726名無電力１４００１2011/05/07(土) 18:29:38.61
まあ、アルファ崩壊は核分裂そのままだし、結局は言い方の違いでしかないなｗ
0727名無電力１４００１2011/05/07(土) 18:30:33.38
>>725は退場
0728名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:16:17.89
>>726
イイカゲンなことをいうな。
0729名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:16:52.08
本当に技術スレかここ？
0730名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:18:49.73
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513

これ読んでくれ。
１９９５年に核施設の非常事態について書かれたたった４ページの論文に今回の事故が全て記されている。
鳥肌が立ったよ。
0731名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:19:18.94
ウランが核爆発してプルトニウムになるんやで
0732名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:19:50.64
>>729
たた多分。。
0733名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:27:58.89
白い雲のよおうに♪

遠ざかる雲を見つめて♪
0734名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:27:59.30
３号機の注水経路を変更へ　東電、炉内への供給量を確保
http://www.asahi.com/national/update/0507/TKY201105070126.html
0735名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:33:21.60
>>722
そんなにない
100キロぐらい
0736名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:35:15.23
>>731
文句いう気力も失せるな。
分裂すると質量数増えるんだ？
すごい
0737名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:37:47.32
注水出来なくなる事を考えると、水管にしておくのが安全なのかな。
少なくとも、水が無くなるまでの時間は長くなるし、廃熱効率も高い。
0738名無電力１４００１2011/05/07(土) 19:39:08.31
>>736
釣りなんだろうかね
でも釣りじゃなかったら・・・　ｏｒｚ
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