福島第一原発事故技術的考察スレ45

**名無電力１４００１** · 2011/05/04(水) 23:00:13.05

内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 02:57:06.04

>>592
失せろ、チンカス

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 03:14:00.16

これについてどう思われますか・・・？

青山繁晴社長によると、現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べたという
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 04:38:41.61

>>589
爆発しても、逃げりゃ助かるんだから、いじくって悪くするよりは放置が賢明。

バカな自称「原発通」首相がこの提案をオッケーしてれば
と今更ながら悔やまれる。まさに人災といえるだろう。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/18/20110318k0000m040151000c.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 05:32:29.04

３号機は、別のラインから注水できないとすると、
かなりヤバい状態だと思うが、同じ認識の人はどれくらいいる？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 05:36:39.40

>>584　>>589
狭いところに閉じ込めようとするから水蒸気爆発をするんだよな。
開放系にして、じゃんじゃん冷却だｗ
下手に集まってスパイク臨界するより、適度にバラバラに散ってくれりゃ、
それでよし。まあ、ちょっとくらいのスパイク臨界なら気にしない、気にしないｗ
水にはさほど苦労しない日本、目の前は太平洋ぜよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 05:44:34.21

>>596
まあ、現在使用中の配管にクラックが出来て派手に漏れてるとすれば、クラックはどんどん拡大する一方だろうな。
よって、仮に釜の底が抜けた場合に、水蒸気爆発が起こるリスクが、実際にはどの程度存在するのかが問題だな。
仮に爆発したとして、どこがどの程度破損して、漏れる放射性物質はどの程度になるのか？
2号炉爆発程度で済むなら、それほどの脅威では無いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 06:03:50.02

>>598
爆発は2号機程度だとしても、その後も注水出来ないとすると、
一体どこまで燃料がメルトダウンし、何回爆発するのかが心配。
水蒸気爆発には至らず、格納容器の底のコンクリートを溶かすだけで、
熱伝導と釣り合って、均衡状態になると良いんだけど。

そして３号機は、腐食で配管に穴が開いて注水できなくなったのだとすると、
１・２号機でも近いうちに配管に穴が開き、注水できなくなり、同じく水素・水蒸気爆発コース。

温度が上がり始めて１週間ぐらい経つが、東電でも原因が分かってないことが致命的。

少し危機感を煽って、対策を考えてくれる人を増やした方がいい予感。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 07:00:14.63

>>599←ニートの妄想

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 07:13:41.30

配管の中に小さな配管を押し込んで通したりは出来ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 07:22:32.03

>>600
ニート乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 07:23:47.75

数日後、妄想だったなとバカに出来てることを祈るよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 07:40:22.88

落ち着け
数十度程度の温度上昇でジタバタするな。
東電は原発稼働以来40年間何もわかっていないがそれがどうかしたか？
何回爆発しても、その都度逃げれば大丈夫。
2chやってる暇あったら、ガソリン満タンにして、酒は飲まず、いつでも逃げる準備してればなんでもない。原発なんざ、自動車よりはよっぽど安全だ。

とすでにバカにしておく。

危険厨は頭わるすぎ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 08:01:22.38

温度上昇幅は、場所によっては100℃超えてるし、
しかも上昇幅が注水後も減速してない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 08:16:13.17

>>599
コンクリートを溶かすのは勘弁して欲しい。

・堆積した溶融燃料は、冷却による温度差から個化層（スラブ）が蓋のように形成され、冷却効率が下がる。
・熱が篭もる個化層内部の温度が２０００度を超えるとコア・コンクリート反応により大量の水素と一酸化炭素ガスが発生する。
・それにより水素爆発のリスクが高まる
・気化ガスにより内部の圧力が急激に高まり、格納容器を破損、放射性物質を外部に放出する

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 08:21:08.18

>>606
なら、念のために格納容器の底にスズか鉛の粉末でも流し込んでおく？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:01:51.48

原発がせいぜい数万ｋWタイプだったら
事故っても対処が楽だった

身の程知らず

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:08:57.82

>>604
東北の人口が少ない地域でも、一部の住民が逃げ出すだけで大渋滞が起きたのに、
首都圏のような人口過密地域で、車で逃げ出すことが可能なんて、考えられないね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:10:19.96

安全厨ってプロパガンダ叫ぶだけなら他のスレでやれよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:11:25.46

>>357
それを言うならタバコと発癌の因果関係すら立証されてないよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:11:27.38

>>610
お前が消えて手本みせろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:13:47.59

逃げるなら自転車やバイクだろうなぁ。
自転車でも頑張れば一日で100kmくらいは移動できるし。
降ってくる前に逃げる事は出来る。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:15:01.50

注水だけが唯一の対策方法で、それが使えなくなった可能性があるのに、
なんでみんな危機感ないんだ？
何度まで温度が上がれば焦り出すんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:15:52.79

>>387
君のような情弱者の来るところじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:17:48.95

>>614
いや、普通にまずいよ
今日明日も下がらなければ話題になるだろ

まずくないといってるのはバカな安全厨だからほっとけ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:25:33.36

今、日テレ24で東電福島の会見やってるけど、
3号機の注水、消化系から注水系に変更する作業を
今日やるみたい。
タービン建屋に人が入るときは、2号機からの汚染水の移送を
ストップして、一度ホースをフラッシングするみたいだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:26:27.51

注水系じゃなくて、給水系だった。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:27:01.34

>>611
いい加減なことをいうな。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs180000.html
これらの物質の変異原性については何万もの報告がある。

たしかにIARCのグループ1にプルトニウム239は入っている
だからあまり吸い込まないようにするくらいは過敏ではないだろう。

ちなみに同じグループ1には
太陽光、アルコール飲料、も入っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC発がん性リスク一覧

プルトニウム怖いなら、まず酒やめたり、昼間は外出しないようにしたらどうよ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:27:27.12

>>467
逃げたｗｗ

推進するなら積極的に放射能浴びろよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:28:25.83

>>617
これで再び温度が下がってくれることを祈る。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:28:46.20

>>475
お前脳みそ大丈夫か？

浜岡の運転再開など有り得ない

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:29:53.28

しかも消化系じゃなくて消火系だったｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:30:10.87

>>477
もうねぇ・・・

「バカなの？」

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:31:45.27

メタンハイドレード火力発電を推進したいな
できれば世界的な広がりを希望

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:31:47.91

>>485
どこでそのサイクルは稼動してるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:33:33.33

>>496
そもそも、そんな安全対策のために電力会社が金出す訳ないよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:33:35.26

そこらへんの書き込み、確かに突っ込みどころ満載だけど
まさか全部突っ込み入れていく気じゃないだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:35:23.48

>>507
税金は湯水のように使われるけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:37:40.23

>>524
関係者確定だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:39:39.71

>>528
お前のような推進派ほど放射能を過剰に怖がるよな
ヘタレっぷりに反吐が出る

**専門外** · 2011/05/07(土) 09:39:53.74

消火系も給水系も結局水の経路は一緒
給水系を使って水量増やしても炉心までゆく水が増えるかどうかは
はなはだ疑問

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:41:28.23

ここ考察スレなのになんで原発推進派と反対派が口論してるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:42:30.06

俺はそういうレスは読み飛ばしてるけどお前は気になっちゃうくちなんだ？
自治厨の素質あるよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:45:59.22

俺はスルーできるぜ！をあぴーる

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:52:25.96

>>632
経路ちがうだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:53:24.13

給水系から消化系へ変えたのはなんでだったか忘れた
燃料の真上からかけると損傷ひどくならからでしたっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 09:53:39.58

地震と津波で別の系もやられてる可能性も無きにしも非ず

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:00:01.80

経路変えたら水が入らなくて温度急上昇とかやめてね。
ポンプの燃料切れ以来ほんと信頼できねえよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:03:52.37

3号機温度上昇の理由は何だと思う？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:05:16.38

炉心に水が到達してるかしてないか、確認する手段って無いの。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:05:34.62

臨界

**専門外** · 2011/05/07(土) 10:09:58.90

>>636
給水系といっているのは圧力容器頭頂部スプレイでなく給水口を使うって話じゃない
なら、どっちも一旦圧力容器の底に水を送り込むことになる

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:10:03.32

水が入らないんじゃなくて、注水した水が盛大に漏れてるってことか
水位も低下してるから、水位の位置的に再循環系の取水パイプあたりが破断したんじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:12:27.21

圧力容器から盛大に漏れてるなら線量も増加しそうだけど

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:13:03.31

>640
東電は、1号機への注水を増やした分、3号機への注水が減った、と言っているよ。
温度上昇はそのせいと考えられる。
今まで、むしろ冷やしすぎて内部が負圧になることのほうを恐れているようだから、
今の温度は許容範囲と見ているのかも。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:15:18.54

>>640
・注水配管の腐食・侵食
・原子炉の亀裂や穴の拡大、新たな亀裂や穴の発生
・部分臨界

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:16:19.93

>>631
やっぱ、原発反対乞食はバカだな。
放射能(今の東京程度事実上検査やってない食材は別)なんかは怖くない。

こわいのは夏の電力不足だ。

お前にはさっぱりわからんだろうが、この件では正直大ヘタレだ。
万一、「大停電」になったらそれころヲワだな。

逃げといた方がよいぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:16:46.31

各号機ごとの流量計もつけてないのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:18:37.31

>>649
ポンプの流量は測ってるはず

**専門外** · 2011/05/07(土) 10:19:32.84

消火系から水を大量に入れにくくなっているのはほぼ確定
一番最初に思いつくのは塩のせい
消火口は容器の下部に近い、給水口は容器上部に近い
当然消火口は水入れるとき塩があると入れにくい
しかし、給水口であれ消火口であれ水はいったん容器の底から炉心に
入ってゆく

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:23:01.79

流量が一定でも温度が上がるんなら途中で漏れてるんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:23:57.47

海水ぶち込んだせいで配管が腐食しちまったんじゃない？
もうかれこれ2か月近く経ってるわけだし

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:26:15.18

１０年は冷やし続けないとダメなのにな
もたないだろーなぁ　
早く作業できる環境作らないと特攻すらできない

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:30:09.78

>>654
まぁ、むりだな。
放置が一番

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:32:30.11

>>653
配管っていったって風呂の煙突みたいなしょぼい奴じゃないだろ
そんな簡単にやられるかよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:34:33.98

>>656
地震による影響と海水による腐食
そして炉心冷却のための大量注水
いくら頑丈に作ってても壊れないとは言えないと思う

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/05/07(土) 10:34:50.02

冷やしても核反応の量は変わらないらしいが。
熱くなったとしても変わらないらしいが。
中性子吸収して爆発しなければいい。

**専門外** · 2011/05/07(土) 10:35:09.29

給水口から水いれてもほとんど圧力容器の底にまで到達しないじゃない
もちろん底にまで到達しないから炉心までは行かない
出来るのならスプレイ系を使いたい

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:37:36.45

>>658
臨界だけが原発の危機じゃないぞ

ちなみに、どうやったら、そんなにレベル上がるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:39:26.47

>>656
一般住宅でも多数が耐えれる震度6程度で破損する困ったちゃんですが何か？

あと他の原子炉の話ですが事故を起こしたら厚さ16cmのステンレスの容器をぶち抜いた実績あります。
これは福島の圧縮＋格納容器の厚さを超えていて、しかも福島は単なる鋼鉄です。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:47:46.51

ラバーカップで一発ですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:50:37.98

>>656
すでに抹消された東電HPの魚拓によれば
配管の耐震基準はめっちゃ低くとってあったそうです。
風呂の煙突とどっちがしょぼいかは不明

http://ameblo.jp/ryokoubangumi/image-10866600963-11176041922.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 10:55:46.18

水ガラスとかで配管の穴ふさげたりできないもんかねぇ…

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 11:11:37.31

>>663
冷却系配管は S1、S2 クラス。
バックチェックによる確認済み。
地震より SCC と塩が大問題。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 11:24:46.11

これどーゆーこと？
やっぱ３号機は核爆発け？
http://4.bp.blogspot.com/-HgEeRyrvrhY/Tbohs15kusI/AAAAAAAAAAQ/cyxNzK7BRXE/s1600/Takasaki.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 11:41:03.11

>>666
キセノンが見当たらないのう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 11:44:55.57

Xeなんて核爆発かどうか確かめるだけくらいしか使わないから計ってなかったんだろうなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 11:51:45.38

というか二系統両方から均等に流せばいいじゃん。

何回も水を止めたり流したりしてると温度差で、配管の寿命はどんどん縮まるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:09:12.20

水位は若干上がったようだが、温度は相変わらず上昇傾向だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:17:06.52

おう

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:36:51.42

>>596
頭悪いなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:37:06.40

だんだんアキラみたいになってきたな
なりふり構わず封印しろ
水の供給ラインが止まったらアウトだ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:47:30.61

>>665
現況もファイバースコープなどで確認済みなのでしょうか？
ホウ酸や塩対策も万全なことを祈ります。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:52:21.63

塩で腐食してどうしようもなくなってるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 12:56:16.28

塩漬けなら腐らんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:11:25.72

このスレを見ている多くの人が懸念していた配管やフランジの劣化、腐食がわずか
２ヶ月で顕在化してきたとすると深刻ですね、他の号機への配管も同じ問題をかか
えている。
別の給水系を使うということだが駄目だった場合のオプションが開示されないから
不安を増幅させるよ、ひょっとすると真剣には何も考えてなくて場当たり的対応をす
るつもりなのかとも疑ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:14:29.09

>>677
場当たりしかできないんだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:34:12.86

>>677
場当たり的対応以外どうやってできんだよ。
誰も何にもわかってないし、データもなんもないんだ。

アニーリング・アルゴリズムなんつっても無駄そうだな。
「試行錯誤」繰り返すのが一番速いんだよ。

爆発したら水かける、配管溶けたら、もう一本敷設する。
でいいじゃねぇか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:35:46.83

JNN中継でさっきまで、画面のあちこちで白い線がパッと現れて、ゆっくり消える、という現象を確認できた。
たぶん放射線だね。

ただ、画面の露出を下げたあたりで消えた。
露出下げると見えにくくなるのか、あるいはその辺りでちょうど事象が収束したんだろう。
今はもう見れない。

ベントしたのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:39:39.09

建屋の放射性物質減少…マスク着ければ作業可能 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm

> 　換気は５日午後に開始、内部の空気がかくはんされたために、６日午前には放射性ヨ
> ウ素の濃度がいったん１立方センチ・メートルあたり０・００２５ベクレルから同０・
> ０１ベクレル前後まで上昇した。その後、徐々に下がり始め、７日未明には全面マスク
> を着用して作業できる濃度目標（同０・０１ベクレル）より低い同０・００５ベクレル
> になった。

０・００２５ベクレル
↓
０・０１ベクレル
↓
０・００５ベクレル　やった、マスク着用で作業できるようになったぞー！

読売と東電はアホですか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:40:36.73

福島県の一部地域/チェルノブイリ級の汚染

文部科学省は６日、福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）事故で
放出された放射性物質の地表面への蓄積状況について、航空機モニタリング測定の結果を発表しました。
土壌汚染が、旧ソ連チェルノブイリ原発事故（１９８６年）に匹敵する状況であることが浮き彫りになりました。
地図はセシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。濃度が高いところから赤色、黄色、緑色などとなっています。

文部科学省が６日に発表した福島第１原発事故の土壌汚染地図。
調査は、文科省と米エネルギー省が４月６～２９日に実施しました。福島第１原発から８０キロ圏内について、
ヘリコプターと小型飛行機に搭載した放射線検出器で、地上に蓄積した放射性物質からのガンマ線を測定しました。

地図は放射性セシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。
赤色（１平方メートルあたり３００万～３０００万ベクレル）が最も濃度が高く、
黄色（１００万～３００万ベクレル）、緑色（６０万～１００万ベクレル）と続いています。

野口邦和・日本大学専任講師（放射線防護学）の話
これまでの地上での測定結果から予想される濃度と大きな違いはないが、
広範囲にわたってチェルノブイリ事故と同程度以上のすさまじい汚染が進んでいることがわかる。
現状のままでは住民が戻れない地域が広範囲にわたって出るのは間違いない。
今後は、さらに詳細な地図をつくって、対策を進めることが大切だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5539709/
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/f/8/f83cf_275_f2507a2f6127b22c1bf4a48917605bb5.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:41:41.09

ホウ酸の腐食は強烈だ
2002年3月、米国の加圧水型原子力発電所デービスベッセで見つかった圧力容器のホウ酸による腐食。
上蓋の鉄製本体の厚みはほとんどなくなり、ステンレスの内張りのみでもっていたんだって

腐食状況写真
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/07.gif
腐食状況スケッチ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/08.gif

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:47:56.61

>>681
なにを言ってるのさっぱり分からないですね・・・。
浜岡運転停止で読売の頭が水素爆発して意味不明なことを書いてるのか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:51:12.33

この調子じゃお盆まで持たないんじゃないか？
来年は正月にならんだろーな

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:52:38.85

読売的にはこれで通常運行

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 13:56:05.98

>>680
ベントしたか事故が起きた

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 14:01:44.81

今下がってる途中なんじゃない？

**浪江町が** · 2011/05/07(土) 14:10:24.27

浪江町が呪われているかのごとく汚染されているな
ダッシュ村・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 14:11:49.00

何？ダッシュ村だったのか
じゃあ、アヒルもダメか

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 14:13:11.56

>>683
ホウ酸かませば配管死亡。
ホウ酸かまさなきゃ再臨界。

詰んだ

**名無電力１４００１** · 2011/05/07(土) 14:17:48.62

３機とも海水の頃にホウ酸混ぜたのかしらね？
ホウ酸一度も入れていない号機もありそうだが・・・。

福島第一原発事故 技術的考察スレ45

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