福島第一原発事故 技術的考察スレ45
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 23:00:13.05出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0554名無電力１４００１
2011/05/06(金) 22:58:29.87> 第一原発対策の目的は冷却ではなく放射能の封じ込めです。
> 冷却によって汚染が拡大することは本末転倒なのです。
> 冷温停止しても汚染が拡大するなら収束とは言えないのです。
よく言った！
さあみんなでスズ案を応募するんだ。
0555名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:01:42.840556名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:01:47.42核反応が増えずに、爆発を起こさなければ良い。
海水汚染より、福島以外の日本の汚染を防げ。
0558名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:07:38.52今成功してる国は中国みたいな国家社会主義国だけでしょ？日本もああならないと未来はないよ
密閉すると高圧で爆発の恐れがあるから、下部は空気が通って良い。
0561名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:10:37.11通常の冷却装置以外で、炉心の冷却はできているのか?
0563名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:21:11.44中国、プーチン後のロシア、ベトナムの様に専制主義国家に成功例が出ているのは認めるが
インド、ブラジル、インドネシアなどの民主主義体制国家が失敗してるとでも？
0564名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:23:16.810566名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:47:03.38福島第１原発事故で、３号機の原子炉圧力容器周辺の温度が上がり続けており、
東京電力は６日、注水量を毎時１０トンに増やす方針を明らかにした。
４日から毎時７トンから９トンにしていたが温度は下がらず、水が原子炉に
入る前に漏れている可能性もあるとみている。
0567名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:56:58.87だろうな、多分予定通りの量を炉に注水できてないんだろう。
他の注水ラインは使えないのかな、
もしあるなら別のラインから注水してみるべきだと思うが
0568名無電力１４００１
2011/05/06(金) 23:59:08.61ひょっとして圧力が高すぎて注水が炉に入らないのでは・・・
0569名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:00:52.081・2でも起こりそうだ
0570名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:20:13.09この時になにがあったんだろ
0571名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:23:50.152011年5月6日 22時26分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110507k0000m040134000c.html
東京電力福島第１原発の事故で、東電は６日、３号機原子炉圧力容器の温度が上昇を続けていることを明らかにした。
東電は４日以降、炉心への注水量を増やしているが低下せず、さらに増やすことも検討している。東電は「原因は不明」としている。
0572名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:34:19.940573名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:40:28.510576名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:55:49.353号機の内圧は大気圧程度しかないからこの温度だと
水は全部蒸発していると考えてよろしいか？
0577名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:57:16.87崩れるにしろ溶けるにしろ、段々と塊になっていくでしょ。
0578名無電力１４００１
2011/05/07(土) 00:58:26.81そのときに何かあったのではないか
その後元に戻っているから再臨界が
継続しているのではないだろうが
0580名無電力１４００１
2011/05/07(土) 01:02:36.445/29→4/29ね
0581名無電力１４００１
2011/05/07(土) 01:17:53.23５月 ６日 ２３８.３度
５月 ５日 ２２８.１度
５月 ４日 ２１３.１度
５月 ３日 ２０５.０度
５月 ２日 １８９.０度
５月 １日 １３８.７度
４月３０日 １２８.８度
http://atmc.jp/plant/atmosphere/
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05060600.pdf
0582名無電力１４００１
2011/05/07(土) 01:29:31.511000度超えたらあわてろ。
0583名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:11:41.73これまではクラック程度だったけど。
0584名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:17:52.70漏れがあるのはだいぶ前から明らかだったでしょ。
むしろ圧力容器の底が盛大に抜けてくれた方が確実に冷やせるかもしれない。
水蒸気爆発が心配だけどね。
0585名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:32:43.39> そのような中で発せられた「原発放棄」に、ある経産省幹部は「これまでの
> 日本の原子力行政への信頼が失われ、誤ったメッセージを世界に送りかねな
> い」と危惧を強めた。
これ、酷いなあ。ありえないとされてきた過酷事故を起こしても
経産省はまだ原子力行政への信頼が失われていないという見方なのか。
0586名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:35:49.50by後藤政志（元東芝エンジニア・同型の格納容器設計者）
0587名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:37:06.230589名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:40:24.88１〜３の燃料が全部、爆発せずに建屋地下部分に落ちてしまえば、もはや注水不要だしな。
海水や地下水が勝手に注水されてくる。
こうなれば、全員撤収して、プラント完全放置も現実的選択肢になる。
あとは、線量が下がるまで50年ばかり待つだけ。
0591名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:55:47.51それは放置すれば4000℃余裕の核燃料棒の話。
格納容器は300℃が限界だし、圧縮容器は800℃くらいまで耐えるが、
その後強度が1/2程度に落ちて今みたいな状況では事実上終わる。
0592名無電力１４００１
2011/05/07(土) 02:56:15.31デマかもしれないけど、この話題に関する情報、どんどん削除されているみたい。
そもそも福島第一から遠くないところにいた住民の健康についてのニュースって
一切ないですよね・・・
0594名無電力１４００１
2011/05/07(土) 03:14:00.16青山繁晴社長によると、現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べたという
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html
0595名無電力１４００１
2011/05/07(土) 04:38:41.61爆発しても、逃げりゃ助かるんだから、いじくって悪くするよりは放置が賢明。
バカな自称「原発通」首相がこの提案をオッケーしてれば
と今更ながら悔やまれる。まさに人災といえるだろう。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/18/20110318k0000m040151000c.html
0596名無電力１４００１
2011/05/07(土) 05:32:29.04かなりヤバい状態だと思うが、同じ認識の人はどれくらいいる？
0597名無電力１４００１
2011/05/07(土) 05:36:39.40狭いところに閉じ込めようとするから水蒸気爆発をするんだよな。
開放系にして、じゃんじゃん冷却だｗ
下手に集まってスパイク臨界するより、適度にバラバラに散ってくれりゃ、
それでよし。まあ、ちょっとくらいのスパイク臨界なら気にしない、気にしないｗ
水にはさほど苦労しない日本、目の前は太平洋ぜよ。
0598名無電力１４００１
2011/05/07(土) 05:44:34.21まあ、現在使用中の配管にクラックが出来て派手に漏れてるとすれば、クラックはどんどん拡大する一方だろうな。
よって、仮に釜の底が抜けた場合に、水蒸気爆発が起こるリスクが、実際にはどの程度存在するのかが問題だな。
仮に爆発したとして、どこがどの程度破損して、漏れる放射性物質はどの程度になるのか？
2号炉爆発程度で済むなら、それほどの脅威では無いと思う。
0599名無電力１４００１
2011/05/07(土) 06:03:50.02爆発は2号機程度だとしても、その後も注水出来ないとすると、
一体どこまで燃料がメルトダウンし、何回爆発するのかが心配。
水蒸気爆発には至らず、格納容器の底のコンクリートを溶かすだけで、
熱伝導と釣り合って、均衡状態になると良いんだけど。
そして３号機は、腐食で配管に穴が開いて注水できなくなったのだとすると、
１・２号機でも近いうちに配管に穴が開き、注水できなくなり、同じく水素・水蒸気爆発コース。
温度が上がり始めて１週間ぐらい経つが、東電でも原因が分かってないことが致命的。
少し危機感を煽って、対策を考えてくれる人を増やした方がいい予感。
0601名無電力１４００１
2011/05/07(土) 07:13:41.300603名無電力１４００１
2011/05/07(土) 07:23:47.750604名無電力１４００１
2011/05/07(土) 07:40:22.88数十度程度の温度上昇でジタバタするな。
東電は原発稼働以来40年間何もわかっていないがそれがどうかしたか？
何回爆発しても、その都度逃げれば大丈夫。
2chやってる暇あったら、ガソリン満タンにして、酒は飲まず、いつでも逃げる準備してればなんでもない。原発なんざ、自動車よりはよっぽど安全だ。
とすでにバカにしておく。
危険厨は頭わるすぎ
0605名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:01:22.38しかも上昇幅が注水後も減速してない。
0606名無電力１４００１
2011/05/07(土) 08:16:13.17コンクリートを溶かすのは勘弁して欲しい。
・堆積した溶融燃料は、冷却による温度差から個化層（スラブ）が蓋のように形成され、冷却効率が下がる。
・熱が篭もる個化層内部の温度が２０００度を超えるとコア・コンクリート反応により大量の水素と一酸化炭素ガスが発生する。
・それにより水素爆発のリスクが高まる
・気化ガスにより内部の圧力が急激に高まり、格納容器を破損、放射性物質を外部に放出する
0608名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:01:51.48事故っても対処が楽だった
身の程知らず
0609名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:08:57.82東北の人口が少ない地域でも、一部の住民が逃げ出すだけで大渋滞が起きたのに、
首都圏のような人口過密地域で、車で逃げ出すことが可能なんて、考えられないね。
0610名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:10:19.960613名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:13:47.59自転車でも頑張れば一日で100kmくらいは移動できるし。
降ってくる前に逃げる事は出来る。
0614名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:15:01.50なんでみんな危機感ないんだ？
何度まで温度が上がれば焦り出すんだ？
0616名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:17:48.95いや、普通にまずいよ
今日明日も下がらなければ話題になるだろ
まずくないといってるのはバカな安全厨だからほっとけ
0617名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:25:33.363号機の注水、消化系から注水系に変更する作業を
今日やるみたい。
タービン建屋に人が入るときは、2号機からの汚染水の移送を
ストップして、一度ホースをフラッシングするみたいだよ。
0618名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:26:27.510619名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:27:01.34いい加減なことをいうな。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs180000.html
これらの物質の変異原性については何万もの報告がある。
たしかにIARCのグループ1にプルトニウム239は入っている
だからあまり吸い込まないようにするくらいは過敏ではないだろう。
ちなみに同じグループ1には
太陽光、アルコール飲料、も入っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC発がん性リスク一覧
プルトニウム怖いなら、まず酒やめたり、昼間は外出しないようにしたらどうよ？
0623名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:29:53.280625名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:31:45.27できれば世界的な広がりを希望
0628名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:33:35.26まさか全部突っ込み入れていく気じゃないだろうな
0632専門外
2011/05/07(土) 09:39:53.74給水系を使って水量増やしても炉心までゆく水が増えるかどうかは
はなはだ疑問
0633名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:41:28.230634名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:42:30.06自治厨の素質あるよ
0635名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:45:59.220637名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:53:24.13燃料の真上からかけると損傷ひどくならからでしたっけ？
0638名無電力１４００１
2011/05/07(土) 09:53:39.580639名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:00:01.80ポンプの燃料切れ以来ほんと信頼できねえよ。
0640名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:03:52.370641名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:05:16.380642名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:05:34.620643専門外
2011/05/07(土) 10:09:58.90給水系といっているのは圧力容器頭頂部スプレイでなく給水口を使うって話じゃない
なら、どっちも一旦圧力容器の底に水を送り込むことになる
0644名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:10:03.32水位も低下してるから、水位の位置的に再循環系の取水パイプあたりが破断したんじゃないか
0645名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:12:27.210646名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:13:03.31東電は、1号機への注水を増やした分、3号機への注水が減った、と言っているよ。
温度上昇はそのせいと考えられる。
今まで、むしろ冷やしすぎて内部が負圧になることのほうを恐れているようだから、
今の温度は許容範囲と見ているのかも。
0648名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:16:19.93やっぱ、原発反対乞食はバカだな。
放射能(今の東京程度事実上検査やってない食材は別)なんかは怖くない。
こわいのは夏の電力不足だ。
お前にはさっぱりわからんだろうが、この件では正直大ヘタレだ。
万一、「大停電」になったらそれころヲワだな。
逃げといた方がよいぞ。
0649名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:16:46.310651専門外
2011/05/07(土) 10:19:32.84一番最初に思いつくのは塩のせい
消火口は容器の下部に近い、給水口は容器上部に近い
当然消火口は水入れるとき塩があると入れにくい
しかし、給水口であれ消火口であれ水はいったん容器の底から炉心に
入ってゆく
0652名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:23:01.790653名無電力１４００１
2011/05/07(土) 10:23:57.47もうかれこれ2か月近く経ってるわけだし
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