福島第一原発事故 技術的考察スレ45
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 23:00:13.05出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0364名無電力１４００１
2011/05/06(金) 12:57:03.64プルサーマルのMOXだからだ。
自衛隊のヘリの頃からそうなんだ。
MOXだから注目される、ってーのは技術的にはおかしい。
0365名無電力１４００１
2011/05/06(金) 12:57:12.570368名無電力１４００１
2011/05/06(金) 12:58:41.84水素発生してるから負圧になって
空気入ったら収納容器爆発じゃん？
0370名無電力１４００１
2011/05/06(金) 12:59:15.39ここにきて格納容器の温度だけ急上昇
0372名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:00:09.29水量は増やしてるのに
ここにきて格納容器の温度だけ急上昇して230度
東電は3号機の温度は安定してると最近繰り返してる
0373名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:03:03.760374名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:04:15.92そして大気圧。おもっくそ沸騰しているのか？
0375名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:04:15.87計器の故障かどうかなんとも言えない。
0376名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:05:27.740378名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:07:15.04_,,..,,,,_ . ＿
./ ,' 3 ／ ヽ--、
l / ヽ、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣
0379名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:07:29.740380名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:07:39.10圧力容器の水位だったら３号機の場合ゼロにほぼ等しいと思った方がいいよ。
「掛け流し」ってずいぶん前から言ってるじゃないか。
蒸発量を注水しているんだ。
それが１号機で注水量を増やしたから減っちゃった、てんでしょ？
本当に東電の技術陣はどーなっちゃってるんだろ？？
大学の劣等生の集まりか？？？
0381名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:07:58.350382名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:08:22.960384名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:12:02.64CAMSは増えてないし、周辺のモニタリングも増えてない。
0385名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:13:43.34その通り。
むしろ圧力容器の底に大穴開いた方が長期的には有り難いという状況。
0386名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:14:05.420387名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:15:28.76石油ぎれは間もなく。無くなったとき世界はどうするんだ?
ただの化学反応でも、サリンなどの毒ガスは作れるわけだが。
危険だから、化学はやめろって反対するのか?
燃料の残存量
原油70年。
メタンハイドレード14年。
核燃料2000年以上。
0389名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:16:47.150390名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:18:56.02福島第1原発事故 IAEA・フローリー事務次長、依然深刻な状況にあるとの認識示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110506-00000848-fnn-int
0392名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:21:08.39最初のうちは「冷却第一！」てんで、多めに注水していた。
だからその時の分が、格納容器の底にもたまっているはずだ。
その後２号機をメインとした汚染水問題が浮上して、注水量を減らしたんだよ。
３号機はプルサーマルだから爆発した時から最優先で海水をぶっかけた。
原子炉内へも大量の水を送った。
外は水びたしで、中も水びたしだ。
これじゃあマズい、ってんで注水量を減らした結果が今回の温度上昇だ。
不思議なことは何も無い。
0393名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:22:41.60安全厨でないが。廃止では世界が燃料不足になる。
アメリカ、中国、インド、フランスなどは推進するんだろう。
もし、日本だけ燃料が核燃料の100倍掛かったら、燃料買うだけでカツカツになっていき、貧乏になるぞ。
0394名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:24:32.09貧乏と死ぬのとどっちが良いか、わからんのか？
0396名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:28:53.570397名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:29:11.64そこが困るとこなんだよ
せめて、死ぬことより貧乏の方がマシ、と統一されないと対応が変わる
0400名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:30:47.35そうしないと、ただでさえ賠償問題で、監査法人がハンコ押してくれるのか微妙になってきてるからね。
したがって、少なくとも決算が監査法人に承認されるまでは、
東電データは信用すべきじゃないよ。
何が起きてるか外部の専門家に特定されないよう、公表データは意図的に虫食い的なものにされているから。
0402名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:31:39.85> 燃料の残存量
> 原油70年。
> メタンハイドレード14年。
> 核燃料2000年以上。
どこからこの数字が出てきたんだよ。
原油30年、天然ガス80年、ウラン70年、石炭200年が正しい
0403名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:32:40.55昨日になって、7→9トンにしただけだぞ。。。
0404名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:34:12.890406名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:37:24.24巣ってどこ？
0408名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:40:58.86直ぐに全廃なんていうのは、無理って言うのは皆分かってんだよ。
ただ、危ない順から直ぐに廃炉にしろ、っつってんの。
例えば、浜岡は直ぐ停止して廃炉にすべき。
原子炉まだつくろうとするのはアホのすること。
利権まみれの自民党は死ねってことだ。
0409名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:42:11.97全ての国が非効率でいいから貿易しないという国策を取るなら話は別ですが。
0410名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:43:13.02参加者からなぜ直接言わないのかと不満の声。検閲のようであまりいい気持ちはしない。
0412名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:44:40.53このままいくと、メルトダウンして、放射性物質大量放出？
もうジャバジャバに水がかかっているから、水蒸気爆発はなし？
0413名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:45:55.690415名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:49:04.77明日は土曜日、恒例の小出先生インタビューがある。
どんな最悪のシナリオが飛び出すんだろう？
0416名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:52:47.41圧力容器が負圧なのに、温度がぐんぐん上がってる。
格納容器の圧力と温度もぐんぐん上がってる。
どうなってるか分かる人教えて。
0417名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:53:52.64注水量が足りないからに決まってるじゃん。
0418名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:54:35.56しかし今朝のNHKニュースの第一声では
「福井県にある高速増殖炉「もんじゅ」が１４年ぶりに運転を再開してから、６日で１年になります。」
と言ってたぞ････
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304622830/
0419名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:55:49.52注水足りなかったら圧力容器、正圧に振れると思うんだけど...
0420名無電力１４００１
2011/05/06(金) 13:58:10.92圧は変化ないでそ？
格納容器が圧力容器より「多少はマシ」という認識はある。
温度だけが変化して大騒ぎするなよ。
0421名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:00:11.00多少はマシ....てちゃんと言うとどういう事か述べよ。
0423名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:03:05.76煙で照るけど大丈夫？
0424名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:03:28.92通常のウラン核燃料より長期間使えて東電＆利権に関係する連中の儲けが多くなるから。
で、今はその長期間使える＝発熱できる時間が長いことが全て裏目になってる。
0425名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:03:45.15で、３号機を水棺にできるか？ という問題だが、
圧力の漏れがどこか、で天と地の違いが出てくる。
水棺完成で問題になるのは「格納容器」だけどね。
本体か、弁か、配管か、だ。
もし格納容器の本体に漏れの原因がある場合は、
３号機の水棺完成はきわめて困難。
結局、水棺にできたのは１号機だけでしたーー、ごめんちゃい m(_ _)m
とならないように神に祈るのみ。
0426名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:06:01.54原油はまたそれから増えてるぞｗ
>>405
アホか。
まともに動いていないもんじゅちゃんを前提にしてどうするｗｗｗ
原発推進者って将来なんとかなるだろｗで見切り発車した50年前から何も進歩してないな。
0427名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:06:51.64http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110506/index.html
> 具体的には、原子炉への注水は、１号機から３号機までそれぞれ別の配管を使って行わ
> れていますが、万一、注水できない場合に備え、これらの配管は別の配管でつながって
> いるということです。
> このため、ほかの号機との関係で注水量が変化する可能性があり、実際に、３号機の温
> 度が上昇し始めた先月２７日から２日間は、１号機の格納容器を水で満たすため、注水
> 量を増やしていました。
ある場所の注水を増やせば別の場所の注水が減るって失敗システムちゃんか。
0428名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:08:12.59その、漏れてる先の格納容器のほうが圧が高いんだけど....
オレは圧力容器の圧力センサはとうに死んでるんじゃないかと思うんだ。
0429名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:08:54.50いや、プルサーマルだから最優先で水かけたとかいうのに対して聞いたの。
せいぜい数パーセントでしかないのに、なんでそんなことにこだわってるのかって。
0430名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:10:21.68【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
0431名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:10:57.75俺もそう思う
圧力容器の損傷の可能性は東電も認めてる
注水しても水量が変わらず
圧力が変化しないのは説明がつかんと思うが
0432名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:12:11.82爆発でもして外部に漏れた場合に冥府の王の量が通常燃料の3〜4倍あるからだろ＞プルサーマル
使用済みウラン燃料で冥府の王は2〜3％
プルサマルは7％で福島の冥王増量版は9％、これに使用済みで足されるので10〜12％になってる
0433名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:15:33.73その証拠といっちゃなんだけど、
2号機の場合は、温度も圧力も一定だから、両方正常か両方壊れたかどっちかと考えられるけど、
3号機の場合は、温度が上がっても、圧力だけは2系統ともきれいに同じ数値のままだからね。
2系統のセンサがいつも同じ数値っていう状態は、通常、あまりいいことない場合が多いし。
0434名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:22:44.15ああ、なるほど。とすると格納容器の外で、漏れてるのかもね。タービン建屋あたりで。
もし圧力センサの故障で、実際は漏れずに圧力が上がり続けているとすればやっかいだなぁ。
0435名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:26:07.38以前からの疑問だが
圧力容器から水は漏れてる可能性があるのに
圧力は圧力容器と収納容器で違うのはなぜだろう
圧力容器の機密性が保たれているなら
注水しても水位の変化がないのはなぜだろう
東電も状況が把握できてないのが現状のようだが
0436名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:30:00.75そこで導き出されるのが
圧力計の異常だと思ってる
0437名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:47:27.01漏れるって言ってもつーつーではないから、差圧が出るのが普通かと「思う」。
圧力センサが死んでいちばんの問題は、特に大気圧付近で正確な圧力がわからないと、
注水の加減ができないということだと「思う」。
東電は、1号機に注水した分減ってしまった言っているが、それだけではない「かも」。
圧力容器内が負圧になることを恐れて、見当で注水量を減らしている「のかもしれない」。
0438名無電力１４００１
2011/05/06(金) 14:56:40.56「圧力容器内」が負圧になるなんてあり得ないよ。
ツーツーなんだから。
0440名無電力１４００１
2011/05/06(金) 15:16:16.51なんか杓子定規に考え過ぎ。
車のタイヤを考えてみろよ。少しずつ空気が漏れて、タイヤの中の空気圧が下がった
として、それが気密性が保たれてない＝ツーツーじゃないだろ？
小さい穴から少しずつ漏れてる。でも空気圧は保たれてるから直ぐにパンク状態には
ならない。
0441名無電力１４００１
2011/05/06(金) 15:27:51.95負圧には、なるよ。
0442名無電力１４００１
2011/05/06(金) 15:28:22.440443名無電力１４００１
2011/05/06(金) 15:39:47.120444名無電力１４００１
2011/05/06(金) 15:48:57.440445名無電力１４００１
2011/05/06(金) 16:29:22.95大丈夫だ。工程表とか、作業とか、発表とかを時系列でならべてみれば誰でもわかるが、事故以来、一回も盗電が状況を把握できたことは無い。
それでも終息にむかっているんだから気にするな。
実は状況は良く把握されていることを隠蔽してるかもしれないし
0446名無電力１４００１
2011/05/06(金) 16:29:51.98この資料が参考になった
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.3.1-b.pdf
「
これまで 1-3 号機で起きている事象の推定」読んで
疑問が少し解けた。あくまで推定だけど
1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明
2号機の圧力容器の負圧の原因は底が抜けたためにサイフォン効果の可能性
3号機は記載がないが2号機と同様かと
0447名無電力１４００１
2011/05/06(金) 16:34:35.26「1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明」
は無視してくだされ
0448名無電力１４００１
2011/05/06(金) 17:30:01.89>>実は状況は良く把握されていることを隠蔽してるかもしれないし
0449名無電力１４００１
2011/05/06(金) 17:40:38.49容器が壊れていようが
とにかく冷やす
放射性物質の拡散を止めるとか
溶けた燃料をどうやって取り出すかとか
そんなことは後で考える
今は、とにかく冷やす
状況がわからなくても
状況がわかっていても
大事なのは冷やすこと
これが今の東電かな
0450名無電力１４００１
2011/05/06(金) 17:49:03.89八丈島付近の潮目のプランクトンを計測すると恐ろしい結果になる。
そのうち回游魚も汚染され始める。
すでに海底のセシウムが酷い状態だろ。
それと建家に横からトラスの支持材をつけよう。余震が怖すぎる。
階段も作りつけておくと作業がしやすい。
0451名無電力１４００１
2011/05/06(金) 17:55:38.24冷やせるうちは冷やす
崩壊熱が勝ったときは特攻隊か逃げるか
放射性物質の拡散はたぶん半永久的にとまらない
溶けた燃料は取り出せない。拡散した物の半分くらい回収できて、
サイトの中に残った物はもしかすると封じ込められるかもしれない。
(密封ではなくある程度の「漏れ」は残る。)
たぶん廃炉にはできない。
盗電はどうか知らないが、サイトの状態はそうだ。
ちなみに俺は原発積極推進派だ。このくらいの事故どってことないだろ？
0452名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:02:35.99機によって線量のバラつきが気になるが・・・
http://atmc.jp/plant/rad/
0455名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:16:18.8430年後に、2号機開けたら空になってたりしてな
0456名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:17:59.06そりゃ、とけてない(30年とけない)分だろう。
溶けた燃料とはすくなくてもペレットの塊になっちまった奴をいうと思うのだがどうだろう？
以上、東電に燃料取り出す金があればの話
0457名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:19:26.23http://www.kasi-time.com/item-15551.html
0458名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:19:38.24作業員足りるのかねえ。１号機を何とかするのだけでもそうとうな被曝だろうし。。
0459名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:22:33.045/5/木★ 悪化は食い止めてるが、改善はしていない
http://www.youtube.com/watch?v=OjHz2X65jTw
0460名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:23:33.310461名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:24:17.41注水量増やしてもダメ。
文字通り焼け石に水。
0462名無電力１４００１
2011/05/06(金) 18:25:38.01もう何年かかるかわからん
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