福島第一原発事故 技術的考察スレ45
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 23:00:13.05出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0233名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:49:57.91http://www.youtube.com/watch?v=kuOWY_1ZZuI
0234名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:50:30.84噴き上げた高温の炎のみ撮影されている。
熱出力は0.005kt程度か。
いずれにせよ、使用済み燃料棒は３号炉にどれくらい残っているのだろうか。
0235名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:53:48.20504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:11:48.86 ID:6z+BHH4T0 [1/5]
もうね、風説の流布とか言われようと、おいらはこいつをさらすことに決めた
■現在、福島第一原発で異常が発生しています
2011年５月５日１８時現在、私のところに入ってきている情報によると、現在、福島第一原発において異常が発生しているとのことです。作業員は全員退避しています。
どの原子炉かはわかりませが、温度が急上昇しており、異常な状態だということです。
0236名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:54:07.600237名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:55:48.83)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが核爆発したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0239名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:00:22.30ちょっと違うんじゃね？
出力〜ΣMi exp(- ki t)
where
i 核種
Mi 核種iの最初の量とか壊変あたり崩壊熱とか考慮したそのへんの値
ki 核種iの崩壊定数
時間が立つと核種の構成が変わってきて全体として崩壊の遅い核種の出す
放射線が中心になっていく。これは単純な指数関数的減少よりも
減り方が遅くなる
0240名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:15:01.59アイスクリームや氷が溶け出すことをメルトダウンとは言わないって書き込みがあったけど
こんな英語の例文があったが・・・
the ice cream melted
アイスクリームは溶けた
「アイスクリーム」に関連した英語例文の一覧 - Weblio英語例文検索
http://ejje.weblio.jp/sentence/content/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0
0241名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:19:11.69理由は隣の爆発であらかじめ建屋上部に損傷があったから
プール水位が低くなって立ち並ぶ燃料集合体が水蒸気に反応して
水素を大量放出し始めても爆発は起きなかった
プールの底の発熱体から対流で中心部から吹き上がる水素に外部からの酸素
が供給されたらどうなるか？
丁度プールの底から炎が噴出すみたいになるかも
ガスバーナーみたいに
４号機燃料プール水素ガスバーナー仮説を唱えてみるよｗ
４号機の損傷はプールガスバーナーに炙られた結果の火事で発生した
建屋構造は３号機の爆発で横殴りされた結果コンクリにヒビが入っていて
熱で炙られた結果崩落した
0242名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:19:18.510244名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:36:14.000247名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:42:34.87戦地のトーチか並なんだよ。
そんなに簡単に崩落するわけ無いでしょ。
上部ならともかく、下部のコンクリートが鉄筋ごと破壊されているのが信じられない。
津波なんてタービン建屋で止まっているし。
0248名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:46:30.13とんでもない規模の放射性物質を噴き上げて、接近できない場所もできているのにね。
１スレで、MIT関係者らしい人が書いた安全という説明も酷かったし。
いま、１スレと当時の資料を見ていたら怖くなったよ。
0250名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:53:24.76少しずつはつっていくしかない。
内部で１０ｔ位のTNT以上の爆薬を使えば可能だろうけどそんなことやれないし。
0251名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:58:07.47数万テラ・ベクレル以上漏洩したんだろ？
東電はモニタリングポストの値は上昇してないって言ってるけど、
いつ放出したんだよ？
MPでは観測していなかったと白を切り続けるつもりかな？
明日、電話して聞いてみようｗ
0252名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:03:44.15仮にこのデータのI-135を無視するとしても、半減期２時間ちょっとのI-132に着目すれば、
15日近辺のI-131とI-132の比率が異常なことには変わりないな。
I-132の方は検出量が全部記載されてるし、15日になんらかの臨界的事象が発生したことは
やはり否定できないのではなかろうか。
0253名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:04:43.850254名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:09:19.50写真は無いでしょうか？
0255名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:09:44.47２９〜３３キロ離れた６地点の積算放射線量を発表した。
同原発から北西に３１キロ離れた地点（福島県浪江町赤宇木）で
３月２３日から５月１日までの積算放射線量は
２万４１４０マイクロ・シーベルト（２４・１４ミリ・シーベルト）となった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110502-OYT1T01016.htm
0256名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:11:56.37http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg
0257名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:13:42.81再臨界によるメルトダウン？ それとも、温度計不具合？
0260名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:29:17.74その一
５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』
河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php
拡散希望！八日に高濃度放出？？
0261名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:37:38.96どこに逃げればいいの？
0262名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:38:56.471号でドライベントやるってことかね？
まあ、本当にやるなら、今度はちゃんと事前周知するだろし、
風向き天候を選ぶ余裕もあるだろうが
0263名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:41:20.460264名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:42:51.14全然落ち着いてなんかいない
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3
炉内温度が1日で30℃近くも上がっている
注水量増やしてこれはおかしいよ
0265名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:46:40.22原子炉の容態が逐一報道されて、国民が一喜一憂。
0266名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:50:46.390267名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:53:49.98しかし初版以降如何したことか絶版。
開くと、東京電力福島原発の危険性が写真で掲載されている。
２０年以上前に原発の危険性が指摘されている。
しかし、何故絶版とされているのか。
0268名無しさん＠恐縮です
2011/05/05(木) 22:56:49.40これは日本時間5/8日9時の予想。北に飛散しそう。
ttp://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon2.png
ttp://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan131&HH=36
0269名無しさん＠恐縮です
2011/05/05(木) 23:00:02.17(細野補佐官より)汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう，関係者は情報共有を密に行い，
高い感度を持って取り組んで欲しい，とする発言があった。
ってばれないように放出しろってこと？
0270名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:26:45.150271名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:30:08.82東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。
（雑談）の中の内容が詳しい。
0273名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:33:10.18水素爆発があったのは明らかなんだから、正式に「水素爆発があった」と宣言すべきだ。
それもしないから臨界説まで行っちゃうわけで、自業自得身から出た錆、
変な説が出てこないように４号機について隠している事があったらすべて出せ、と言いたい。
ちなみに４号機プールには1〜3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
量が他の号機とは圧倒的に違う。
0274名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:41:31.61>ちなみに４号機プールには1〜3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
なんでそんなに沢山保存してあるのだろう。点検中というだけの理由ではなさそうだが。
0275名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:42:29.28さすがに４号機で即発臨界が起こったとは思ってないよ
0276名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:47:37.180277名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:49:15.09解決策見つからないと、月1回ぐらい放出になるべ？
0279名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:51:36.24リアルにヤバイ気がするわｗｗ
http://cyberfoxjp.blog.fc2.com/
0281名無しさん＠恐縮です
2011/05/06(金) 00:04:30.59ドラム缶とかにいれて保管してるとかしてないとか、なにかで
見たような。地震で倒れて蓋があいちゃったとかどうとか…。
0282名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:09:08.050283名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:14:55.69４機の中では一番新しいからでないの？
１〜３号機は先にプールが満杯になったので、古い燃料は共用プールに移送済みなんだろう。
0284名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:26:58.79何号機の事でしょうか？
何がそんなに差し迫った状況なのですか？？
0286名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:30:35.68失せろ
0287名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:33:33.69＞何号機の事でしょうか？
＞何がそんなに差し迫った状況なのですか？？
５号機が危機的状況だって上に書いてあるだろ！
0288名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:40:33.06だれか日本語にしてくれｗｗｗ
0290名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:45:43.83ああこれ海外メディアの言うメルトダウンを
燃料棒損壊について言ってるのか炉心溶融で底部が溶け落ちる状態を
言ってるのか解釈についての議論が過去スレであったんだよ
何スレ目だったとか詳細はもう忘れたけど
0291名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:53:14.370292名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:57:25.35よくわからんがアイスクリームに例えるあたりが哲学なんやな
とりあえず初期の燃料損傷時点で海外メディアはメルトダウンと報じてたな・・・
0294名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:03:24.82高濃度ではなく微量な
欲嫁
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110505ddm002040084000c.html
0295名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:04:55.98水に溶ける場合はまた別の単語。
前にこの話題が出たときとは違うことが辞書には書いている。
0296名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:05:11.19それは嘘だけど穴を開けるとこまでをくくってメルトダウン。
感情をコントロールできなくなったって意味で普通に使われるけど、これは一度始まったら
手がつけられないってとこから来てる気がする。
0297名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:20:59.77３号機(300mSv/h)＞１号機(40mSv/h)＞２号機(20mSv/h)＞４号機(1.1mSv/h)
だね（いずれも最大値）。
0298名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:33:57.69メルトダウンは原発用語じゃなく溶け出すという意味の一般的な英語であってそれ以上でもそれ以下でもない
↓
アイスクリームが溶け出すというのもメルトダウンというの？
↓
溶けて当たり前のものが溶ける場合は使わない
って流れの話で、そんなに前の書き込みでもなかったかと。
こんな終焉間近の過疎スレにも新しい人たちが入ってきてるんだな。
0300名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:39:16.13そういう話題があったことは覚えてるけど、スレ覗いた時はすでに流れてたので放置してた。
melt downとmeltdownを区別してない人がいたんだよね。
0302名無電力１４００１
2011/05/06(金) 02:14:15.620303名無電力１４００１
2011/05/06(金) 02:20:39.830304名無電力１４００１
2011/05/06(金) 02:22:30.590305名無電力１４００１
2011/05/06(金) 02:49:28.36>>284のソースはこちら
ttp://www.taro.org/2011/05/post-996.php
>このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。
0306名無電力１４００１
2011/05/06(金) 03:06:31.95どっちにしても炉内の燃料って本当に取り出せるもんなのかね・・・
0308名無電力１４００１
2011/05/06(金) 03:15:42.35ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110505/0830_youkanimo.html
0309名無電力１４００１
2011/05/06(金) 03:19:26.740310名無電力１４００１
2011/05/06(金) 03:35:56.27だってテッペン吹き飛んでる建屋だぜ ｗｗｗｗ
３号機原子炉建屋なんかロボット入ったら光が見えて、
搬入口の２重扉が両方開いているのが明らかになっているんだぞ？
外気とツーツーじゃん。
テッペンも１号機以上にツーツーだしね wwww
原子炉建屋の扉は今も開けっ放し同然なんだから、全然たいしたニュースじゃない。
0311名無電力１４００１
2011/05/06(金) 03:50:03.650312名無電力１４００１
2011/05/06(金) 04:22:20.23それのどこが悪いんだ？
0314名無電力１４００１
2011/05/06(金) 04:54:11.57例え突っ込み所があっても、色んな仮説を語れる空気が無いと。
それを一々意地の悪い罵倒しか返ってこない様だとなんも語れん。
どんな仮説でも最初は当たり前に粗がある物なのに、それを悪意で突っ込む人ばっかりだと、幾らも議論が深まらない。
0315名無電力１４００１
2011/05/06(金) 04:54:19.72マスコミも、もうちっとまともな報道できんのかね。
「水棺作業を続行」だとか、べつに作業なんかしてないっての。
注水してるだけだし。
0317名無電力１４００１
2011/05/06(金) 05:05:48.500318名無電力１４００１
2011/05/06(金) 05:17:40.63ソースが違っていても、間違ったままでおＫで、
正しいソース示したら、頭が悪いという印象操作で返されるんだな。
科学的ってのはそういうことか。
よく覚えておくわ。
>>317
河野太郎が嬉々としているかどうかは知らないが、
ソース貼ったほうとしては、別に嬉々しとてなんかいねーよ。
単に、こっちがソースだろうという事実確認したまでだ。
ちなみに、>>284書いたのはおいらじゃねーし。
0319名無電力１４００１
2011/05/06(金) 05:39:30.10外から目視できないのは分かるけど、電源喪失してポンプ稼働してないだろうし、
実際、水蒸気は上がってるんだから、やっぱり危険なことには間違いないよね。
入っている量が少ないからか、それとも汚染水云々の方にばかり注目されているからか、
良く分からない。
0320名無電力１４００１
2011/05/06(金) 06:09:06.541号機は発熱も量も少ないので大丈夫でしょう。
2号機も一部損壊してるだけなら水位さえ保てば特に心配ないんじゃないのかな。
漏れるのを嫌って減らし過ぎない限りは維持できるんでないか。
0321名無電力１４００１
2011/05/06(金) 06:23:47.77http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110503k0000m040136000c.html
0322名無電力１４００１
2011/05/06(金) 06:55:46.34さてさて、どんなものか。
0323名無電力１４００１
2011/05/06(金) 07:06:52.25２号機よく平気だったね
あと３号機の収納容器
0324名無電力１４００１
2011/05/06(金) 07:07:56.255日には、水位が下がったのだが・
0325名無電力１４００１
2011/05/06(金) 07:15:03.400327名無電力１４００１
2011/05/06(金) 08:27:27.143号機の格納容器！
原子力の技術力は凄い！
0328名無電力１４００１
2011/05/06(金) 08:42:46.92びくともしてないうちに入るのか
0329名無電力１４００１
2011/05/06(金) 08:46:27.74その通り。
格納容器に手間・暇・金・知力を注ぎ込んだせいで
能力不足になったサイトは爆発したり、火災を起こしたりすることになった。
可哀想に、東電の社員さんは賃金カットだ。
東電の労働組合は格納容器を強靱にした関係者に損害賠償を請求すべし。
0330名無電力１４００１
2011/05/06(金) 08:49:19.770331名無電力１４００１
2011/05/06(金) 08:55:38.12作業員の服など沢山出てるし。
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