福島第一原発事故 技術的考察スレ45
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 23:00:13.05出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
0203名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:19:14.69３号機の使用済み核燃料の貯蔵量がどれくらいだかデータある？
0204名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:20:08.85官邸がプレスしてるデータ
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf
3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目
0207名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:22:52.780208名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:23:30.53日本人ならこうしないとね！
http://www.kyo-photo.net/blog/wp-content/uploads/2009/09/dsc_8252-s.jpg
0209名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:25:55.98他は全部無視できるのって、アスペルガー的ななにか?
0211名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:30:14.70まあ135は誤検出っぽいけどさ。
0212名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:38:18.78http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110503j.pdf
0213名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:48:35.950214名無電力１４００１
2011/05/05(木) 19:53:58.93フランス放射線防護中央局の元局長で、パリ大学教授のピエール・ペルラン被告に対する裁判が、
パリ高等裁判所で開始されました。
ペルラン被告は１９８６年、チェルノブイリ原発の爆発事故が発生した際、
この事故によるフランスの放射能汚染は非常に少ないとしていました。
ペルラン被告は、同原発事故の事実を隠蔽したことにより、責任者らの対策を妨げ、
またフランス国民の安全対策を怠らせた、とされています。
ペルラン被告は、チェルノブイリ原発事故の発生当時、フランス放射線防護中央局の局長を務めており、
放射能で汚染された雲がフランス国民の健康に害を及ぼすことはないだろう、と発表していました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525:2011-04-07-13-06-17&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
0215名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:01:28.22入っている燃料棒の使用度からして、3号炉のプールより
4号炉のプールの方が発熱量は多いだろう。
水の循環停止時間が同じだとすれば、何らかの不具合が発生するのは、
4号炉の方が先だと思う。
しかも、3号炉の水素爆発は、ある程度予測できていて、だいたい
その通りに爆発した。
このような状況からすれば、3号炉のプールで爆発があったとは考え難い。
建家での水素爆発によりプール内に粗密波が伝播するが、
それによって、何らかの異常が発生するためには、貯蔵されている
燃料棒が溶けている必要があると思われるが、4号炉との比較により、
その可能性は低いだろう。
0216名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:10:13.70定期点検中なので原子炉の蓋は開いていて水で満たされプールと一体になっている。
おそらく原子炉の再循環系配管から水が漏れてプールの水も喪失し水素爆爆発した。
現在でも水漏れは続いている
0218名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:14:15.17映像や音声も放出された核種も核爆発を示しているのに無理しすぎだろう。
水素爆発で赤い炎を上げるためには、水素に負けないで有機物を燃焼させる必要があるけど
そんなものに酸素は供給されないし、爆速も小さすぎる。
分光分析などすれば確実なんだろうね。
沖合の空母などはきっとわかっているのじゃないかな。
それにしても４号炉の建屋破壊がすさまじい。
0219名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:15:55.07テレビ画像が乱れるはず。
0221名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:17:26.490222名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:19:43.23>４号炉プールには使用中の燃料棒が一時保管されてるから、他の原子炉と発熱量は同じ。
そうかな。臨界終了からの時間が全然違うだろう。ただ、核分裂生成物の量は、4号炉の方が少ないと思うが。この二つはトレードオフ。
0223名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:22:27.38燃料棒が大きく損傷してる訳じゃ無いなら、長時間水から出てた訳でも無いんでしょ。
それなら水素もそう大量に出る事は無い。
幾ら燃料棒の数が多いからっても、ちょっとかなり変じゃないの。
0224名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:25:08.07小規模な部分的なものがコンクリート建屋のステンレス張りプール内で発生したから
ガンマ線は瞬間的にでるだけでしょう。
ウランとプルトニウムは周囲にまかれているよ。
４号炉と３号炉の間に入ることはできるのか？
0225名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:32:30.520226名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:33:18.76http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/05/article-1383778-0BEA6E9100000578-741_468x309.jpg
0227名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:33:33.580228名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:35:42.52兵器用ウランの核爆発とは違うから離れた地域でテレビが
見れなくなる程の大きい障害はでないだろ。
0229名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:37:52.07火山噴火
口蹄疫
巨大地震
大津波
原発事故
原発事故による大気圏内への過去最悪の放射性物質放出
個人情報１億人分の漏えい確定（過去最大）
Ｏ１１１，Ｏ１５７食中毒
民主党ヤバいわ。東京１８区、東京電力、東京通信工業は
世界を滅ぼす最凶の東京３巨頭だ。
0233名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:49:57.91http://www.youtube.com/watch?v=kuOWY_1ZZuI
0234名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:50:30.84噴き上げた高温の炎のみ撮影されている。
熱出力は0.005kt程度か。
いずれにせよ、使用済み燃料棒は３号炉にどれくらい残っているのだろうか。
0235名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:53:48.20504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:11:48.86 ID:6z+BHH4T0 [1/5]
もうね、風説の流布とか言われようと、おいらはこいつをさらすことに決めた
■現在、福島第一原発で異常が発生しています
2011年５月５日１８時現在、私のところに入ってきている情報によると、現在、福島第一原発において異常が発生しているとのことです。作業員は全員退避しています。
どの原子炉かはわかりませが、温度が急上昇しており、異常な状態だということです。
0236名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:54:07.600237名無電力１４００１
2011/05/05(木) 20:55:48.83)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが核爆発したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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0239名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:00:22.30ちょっと違うんじゃね？
出力〜ΣMi exp(- ki t)
where
i 核種
Mi 核種iの最初の量とか壊変あたり崩壊熱とか考慮したそのへんの値
ki 核種iの崩壊定数
時間が立つと核種の構成が変わってきて全体として崩壊の遅い核種の出す
放射線が中心になっていく。これは単純な指数関数的減少よりも
減り方が遅くなる
0240名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:15:01.59アイスクリームや氷が溶け出すことをメルトダウンとは言わないって書き込みがあったけど
こんな英語の例文があったが・・・
the ice cream melted
アイスクリームは溶けた
「アイスクリーム」に関連した英語例文の一覧 - Weblio英語例文検索
http://ejje.weblio.jp/sentence/content/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0
0241名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:19:11.69理由は隣の爆発であらかじめ建屋上部に損傷があったから
プール水位が低くなって立ち並ぶ燃料集合体が水蒸気に反応して
水素を大量放出し始めても爆発は起きなかった
プールの底の発熱体から対流で中心部から吹き上がる水素に外部からの酸素
が供給されたらどうなるか？
丁度プールの底から炎が噴出すみたいになるかも
ガスバーナーみたいに
４号機燃料プール水素ガスバーナー仮説を唱えてみるよｗ
４号機の損傷はプールガスバーナーに炙られた結果の火事で発生した
建屋構造は３号機の爆発で横殴りされた結果コンクリにヒビが入っていて
熱で炙られた結果崩落した
0242名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:19:18.510244名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:36:14.000247名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:42:34.87戦地のトーチか並なんだよ。
そんなに簡単に崩落するわけ無いでしょ。
上部ならともかく、下部のコンクリートが鉄筋ごと破壊されているのが信じられない。
津波なんてタービン建屋で止まっているし。
0248名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:46:30.13とんでもない規模の放射性物質を噴き上げて、接近できない場所もできているのにね。
１スレで、MIT関係者らしい人が書いた安全という説明も酷かったし。
いま、１スレと当時の資料を見ていたら怖くなったよ。
0250名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:53:24.76少しずつはつっていくしかない。
内部で１０ｔ位のTNT以上の爆薬を使えば可能だろうけどそんなことやれないし。
0251名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:58:07.47数万テラ・ベクレル以上漏洩したんだろ？
東電はモニタリングポストの値は上昇してないって言ってるけど、
いつ放出したんだよ？
MPでは観測していなかったと白を切り続けるつもりかな？
明日、電話して聞いてみようｗ
0252名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:03:44.15仮にこのデータのI-135を無視するとしても、半減期２時間ちょっとのI-132に着目すれば、
15日近辺のI-131とI-132の比率が異常なことには変わりないな。
I-132の方は検出量が全部記載されてるし、15日になんらかの臨界的事象が発生したことは
やはり否定できないのではなかろうか。
0253名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:04:43.850254名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:09:19.50写真は無いでしょうか？
0255名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:09:44.47２９〜３３キロ離れた６地点の積算放射線量を発表した。
同原発から北西に３１キロ離れた地点（福島県浪江町赤宇木）で
３月２３日から５月１日までの積算放射線量は
２万４１４０マイクロ・シーベルト（２４・１４ミリ・シーベルト）となった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110502-OYT1T01016.htm
0256名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:11:56.37http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg
0257名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:13:42.81再臨界によるメルトダウン？ それとも、温度計不具合？
0260名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:29:17.74その一
５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』
河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php
拡散希望！八日に高濃度放出？？
0261名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:37:38.96どこに逃げればいいの？
0262名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:38:56.471号でドライベントやるってことかね？
まあ、本当にやるなら、今度はちゃんと事前周知するだろし、
風向き天候を選ぶ余裕もあるだろうが
0263名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:41:20.460264名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:42:51.14全然落ち着いてなんかいない
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3
炉内温度が1日で30℃近くも上がっている
注水量増やしてこれはおかしいよ
0265名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:46:40.22原子炉の容態が逐一報道されて、国民が一喜一憂。
0266名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:50:46.390267名無電力１４００１
2011/05/05(木) 22:53:49.98しかし初版以降如何したことか絶版。
開くと、東京電力福島原発の危険性が写真で掲載されている。
２０年以上前に原発の危険性が指摘されている。
しかし、何故絶版とされているのか。
0268名無しさん＠恐縮です
2011/05/05(木) 22:56:49.40これは日本時間5/8日9時の予想。北に飛散しそう。
ttp://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon2.png
ttp://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan131&HH=36
0269名無しさん＠恐縮です
2011/05/05(木) 23:00:02.17(細野補佐官より)汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう，関係者は情報共有を密に行い，
高い感度を持って取り組んで欲しい，とする発言があった。
ってばれないように放出しろってこと？
0270名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:26:45.150271名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:30:08.82東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。
（雑談）の中の内容が詳しい。
0273名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:33:10.18水素爆発があったのは明らかなんだから、正式に「水素爆発があった」と宣言すべきだ。
それもしないから臨界説まで行っちゃうわけで、自業自得身から出た錆、
変な説が出てこないように４号機について隠している事があったらすべて出せ、と言いたい。
ちなみに４号機プールには1〜3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
量が他の号機とは圧倒的に違う。
0274名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:41:31.61>ちなみに４号機プールには1〜3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
なんでそんなに沢山保存してあるのだろう。点検中というだけの理由ではなさそうだが。
0275名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:42:29.28さすがに４号機で即発臨界が起こったとは思ってないよ
0276名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:47:37.180277名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:49:15.09解決策見つからないと、月1回ぐらい放出になるべ？
0279名無電力１４００１
2011/05/05(木) 23:51:36.24リアルにヤバイ気がするわｗｗ
http://cyberfoxjp.blog.fc2.com/
0281名無しさん＠恐縮です
2011/05/06(金) 00:04:30.59ドラム缶とかにいれて保管してるとかしてないとか、なにかで
見たような。地震で倒れて蓋があいちゃったとかどうとか…。
0282名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:09:08.050283名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:14:55.69４機の中では一番新しいからでないの？
１〜３号機は先にプールが満杯になったので、古い燃料は共用プールに移送済みなんだろう。
0284名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:26:58.79何号機の事でしょうか？
何がそんなに差し迫った状況なのですか？？
0286名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:30:35.68失せろ
0287名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:33:33.69＞何号機の事でしょうか？
＞何がそんなに差し迫った状況なのですか？？
５号機が危機的状況だって上に書いてあるだろ！
0288名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:40:33.06だれか日本語にしてくれｗｗｗ
0290名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:45:43.83ああこれ海外メディアの言うメルトダウンを
燃料棒損壊について言ってるのか炉心溶融で底部が溶け落ちる状態を
言ってるのか解釈についての議論が過去スレであったんだよ
何スレ目だったとか詳細はもう忘れたけど
0291名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:53:14.370292名無電力１４００１
2011/05/06(金) 00:57:25.35よくわからんがアイスクリームに例えるあたりが哲学なんやな
とりあえず初期の燃料損傷時点で海外メディアはメルトダウンと報じてたな・・・
0294名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:03:24.82高濃度ではなく微量な
欲嫁
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110505ddm002040084000c.html
0295名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:04:55.98水に溶ける場合はまた別の単語。
前にこの話題が出たときとは違うことが辞書には書いている。
0296名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:05:11.19それは嘘だけど穴を開けるとこまでをくくってメルトダウン。
感情をコントロールできなくなったって意味で普通に使われるけど、これは一度始まったら
手がつけられないってとこから来てる気がする。
0297名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:20:59.77３号機(300mSv/h)＞１号機(40mSv/h)＞２号機(20mSv/h)＞４号機(1.1mSv/h)
だね（いずれも最大値）。
0298名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:33:57.69メルトダウンは原発用語じゃなく溶け出すという意味の一般的な英語であってそれ以上でもそれ以下でもない
↓
アイスクリームが溶け出すというのもメルトダウンというの？
↓
溶けて当たり前のものが溶ける場合は使わない
って流れの話で、そんなに前の書き込みでもなかったかと。
こんな終焉間近の過疎スレにも新しい人たちが入ってきてるんだな。
0300名無電力１４００１
2011/05/06(金) 01:39:16.13そういう話題があったことは覚えてるけど、スレ覗いた時はすでに流れてたので放置してた。
melt downとmeltdownを区別してない人がいたんだよね。
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