【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4

**名無電力１４００１** · 2011/04/25(月) 21:20:25.52

地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

＜過去スレ＞
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

**名無電力１４００１** · 2011/04/30(土) 23:16:29.11

↑誤爆スマソ

**名無電力１４００１** · 2011/04/30(土) 23:20:20.09

>>718
全国の風力発電所389か所のうち、苦情があるのは67か所、継続中のものが25か所
39か所は二重サッシ等の騒音対策、故障個所の改善、運転方法の見直しなどで解決

伊丹や福岡空港に比べると、かなり規模が小さい苦情だな

**名無電力１４００１** · 2011/04/30(土) 23:42:16.54

>>731
振動発電とか音波発電とかその音や振動自体も発電に使えば
いいんじゃないか？↓
http://www.soundpower.co.jp/whats/whats1.html

まえＷＢＳだったか、ここがエアバスと業務提携して、飛行機の振動や
騒音を発電として生かす方向を探るとかやってたし、風力でも可能性はないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 00:19:00.78

>>725
>>718の2番目のリンク先7Pを見る限り鉄道の音は参考にならんと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 00:49:55.31

>>733
鉄道が出来ると近隣住民は交通が便利になると言う利点がある
騒音と利便性の天秤でバランスが取れるわけ
そういう住民への利点があれば近隣住民の理解が得られやすいと思う
たとえば近隣住民への深夜電力割引とかね

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 00:57:34.32

>>480
再生可能エネルギーの紹介も確かに有用だが、
このスレで出た再生可能エネルギーの問題点と対策方法のまとめも欲しいな。
ソースリンク集は存在しているが、それだけだと、
例えば>>622のようなことを言われても、新しく来た人にはわからんし、それこそ話題がループし続ける。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 00:59:25.89

現在は、風力は低周波が出るので
建てる場所が大変らしいと聞いた。
低周波はインパクトあるね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:01:24.32

>>722
これ、釣りだろう。
核分裂の光のことじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:11:53.34

>>708
>>710
そもそも風車から出る低周波音なんぞ
問題にならないくらい弱い
反対派のデマに惑わされるな

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:16:34.01

>>727
発電→水素→燃料電池→発電よりも、
発電→NAS蓄電池→発電
の方がエネルギー変換効率が良いし、コストも安い
ソースはだれかが出してくれるはず

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:29:29.37

電源の変換機が必要ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:30:32.79

>>738
反対派のデマなら、その理論を論破すればいいだけだろ。まずは情報収集から

低周波音に関しては、平成21年に環境省が調べてる
諸外国における風力発電施設から発生する騒音・低周波音に係る基準等の状況について（暫定版）（平成21年3月12日)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=10905
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=13184&hou_id=10905
（１）風力発電施設から発生する低周波音に特化した基準・ガイドライン等は今回の調査では把握できなかった。
（２）騒音基準等の状況
　国レベルでは、ドイツ、フランス、オランダ、デンマークにおいて風力発電施設の騒音に関する基準等が設定されていることが確認された。
　基準等については、我が国の環境基準のように騒音の基準値が定められるものがある一方、暗騒音（風力発電施設以外による騒音）レベルに一定のレベル値を加えたものを基準値としているものなどがある。
　この他、英国貿易産業省の報告書における指標、カナダオンタリオ州のガイドライン、米国の一部の地方自治体における基準値等がある。

ついでに過去の2chアーカイブスレ
危険な風力発電の低周波音
http://unkar.org/r/atom/1250607510

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 01:51:48.20

>>721では無いが補足
スパイラルマグナスの定格出力は19KW
北海道とかで動いてる三菱重工の1,000KWとか2,400KW級の物と騒音問題で比較するのは難しい。
MECARO スパイラルマグナス
http://www.mecaro.jp/results.html
三菱重工風力発電プラント
http://www.mhi.co.jp/products/category/wind_turbine_plant.html

**741** · 2011/05/01(日) 02:05:21.90

ただ、低周波音が気になるなら民家から離せばいいだけだし、
日本の場合、陸上よりも洋上の方が風況は良いんだから、正直、風力発電の普及には対しては低周波音って影響が無いよな

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 02:27:48.44

低周波なんか、大したことないじゃん。
問題あるなら、住宅地からちょっと離せば良いんだし。
いままでは低周波の影響を知らないで民家の近くに建てた
だけだろ？
更に既に低周波を改善出来る技術もあるし、
スパイラルや風レンズとか。

新幹線は「ふくろう」が羽音なく静かに飛ぶ原理を
利用して、騒音を防止してる。
http://www5.ocn.ne.jp/~hok/shinkansen-j.html
そういう技術をちょっと探せば低周波なんて、
あっという間に改善出来るだろうに。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 02:31:17.71

（１）低波音とは
　人間の耳には感知しにくい100Hz以下の低音域全般を指し、低くなるほど聴覚としては感知しにくくなる。
家の中でも何かに圧迫される感じとか振動する感じで、低周波音が知覚されることがある。
（２）低周波音の音源
　車のエンジン、高速道路の陸橋、空調室外機、スーパーなどの大型冷蔵庫、自動販売機などである。
モータの回転によって発生するため、家庭内でも洗濯機や換気扇、冷蔵庫などからも発生している危険性がある。
その他近隣の部屋からの生活騒音にも含まれている。
（３）低周波による弊害
　音は鼓膜から蝸牛、そして大脳聴覚野へ伝わり知覚されるが、耳の中にはもう一つ重要な感覚器管が存在する。
それが三半器管を中心とした平衡器管である。低周波音が耳に入ると鼓膜から三半規管の耳石器に振動を伝え、
その情報は小脳へと送られる。三半規管から小脳へは、平衡感覚にまつわる神経ルートが通じている。小脳が
「振動＝不快な状態」を知覚すると、めまいや吐き気といった症状を引き起こしてしまう。また、こうした状態が継続すると、
それがストレスとなり自律神経失調症につながる。かすかな音として感じてしまう人は勿論、低周波音が聴こえていない人の場合でも、
振動の方だけを感知してしまい、体調不良を起こす危険性は十分考えられる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 02:32:01.02

>>744
ああ、この表面を凸凹にして騒音を減らすのは、低周波音にも効くわな
今のつるんとした羽じゃなく、細かく凹凸を付けると

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 02:39:00.82

ディンプルだね

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 02:45:57.39

>>741
見てみたが
超低周波音は全く問題ない、
問題は可聴域の騒音だということが明確になったということ

であってる？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 03:04:20.85

メタンハイドレードは調査終了してるよ
わかっているだけで日本近海に日本が使うエネルギーの60年分埋蔵量がある
あと、尖閣列島周辺の海底には膨大な天然ガスが眠っている
レアメタルも相当あるらしいから、中国も領有権を主張するんだな

しかしメタンハイドレードに関しては技術的問題とコストの問題が大きくて
着手出来ていないのが現状。コスト面で安く取り出し可能な採掘方法が開発されれば
有力な資源になる事は間違いない

それから技術革新がすすめば、化石燃料だってもっと発電出力を上げてCO2排出も抑えられるはず
細かいところだと石油石炭発電に、今粗大ゴミ扱いになってる間伐材パウダーを混ぜれば
格段にパワーがあがるということが確認されてるし、細かいとこだとゴミ発電なんて言うのもある。
振動発電やエネファームだってもっと発電効率を高めてCO2排出をおさえる技術発展の余地は大きい

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 04:13:06.94

なんか一部の人って
再生可能エネルギーとか自然エネルギーになったら
もっとエネルギー使えるようになると勘違いしてないか？
今までやってきた環境汚染がなくなるわけでもなければ
地球のエネルギー循環のシステムに人間を組み込むシステムで
循環の形が変わって少なからず影響はあるはずだってことを理解していないように見える

消費エネルギーの削減もエネルギー源の転化も同レベルで重要なのに

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 05:44:40.16

>>750
そうか？
特にそういうふうに感じるコメ見た記憶ないけども？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 06:07:57.23

>>751
そういうツッコミすると
今度は自演するに1億ベクレル

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/05/01(日) 06:11:46.69

循環の形が変わったとしてその形で起きる現象に適応すれば良いんじゃないの
まあ一番良いのは太陽光だな
宇宙から来てるし地球温暖化も避けられるんじゃないの
逆に寒冷化しちゃったりして

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 07:15:11.47

下の全部組み合わせて作ったらなかなかのバリエーションだな。
（風力＋太陽光＋養殖＋波力＋潮力）

大型洋上ハイブリッド発電
（風力＋太陽光＋養殖）
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_hybrid01.htm

高効率ジャイロ式波力発電
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

潮力発電
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100713/104232/?P=2

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 08:04:00.44

>>754を推進する。

それと
東北、関東、東海地域を
スウェーデン、ドイツ、スペインと見て、

その国がメインとする再生可能エネルギー発電で
各地域の電力は賄えると思います。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 08:21:42.31

　風車の超低周波が問題になるのかならないのかははっきりしないが、
普通の騒音も含めて、民家から十分離して立てれば問題ない。

　そういう検討すらやらずに作った風車がいくつかあるみたいだ。
　今でもそうなんだけど、地方自治体とかが風車を作る場合には、
そのときに50％や40%もの補助金が出る。地方自治体をうまいこと
口車に乗せて、風車を作ってしまえばそれで儲けることもできた。
周辺環境とかの検討が不十分なままのが幾つかあるんだと思う
故障したままメンテできずに止まってる風車とかもそう。

しまいには、風車推進派だった人まで反対派に鞍替えするような
ろくでもないことになってるのが現状。風車の設置は、ゼロから
スタートっていうよりむしろマイナスからスタートな感じ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 08:39:52.82

複合発電のＣＰ

風力発電
低周波の発生原因が判明すれば低周波対策が可能に
例　プロペラ音なら　対抗にならべて位相で打ち消し
　　メカ音なら　構造改善　
いずれにしろ、問題点は塞がずに改善が必要

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 09:24:38.50

どんな発電にも何がしかの問題は生じる

燃料の灰の処分のめどが立たないとかいう様な根本的な困難ではないのだから
運用しながら序々に研究、対処して改良していけばいい。
そういうレベルの問題だろう

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/05/01(日) 10:04:16.41

だよなｗ
原発の汚染水処理に十数兆円必要
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304175620/
こんな糞システムをゴリ押ししたカス東電と国家と利権組

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 10:08:18.85

>>750
そういう風に見えるとしたら、今の日本のエネルギー消費の中で電気として使ってるのが少ないくらいってのを忘れてるからかと
蓄電に電気自動車を使う話が出てるように、今は電気の形じゃなく燃料油の形で使ってる方が多い
それを風力の変動を電気自動車で平滑化するなど、電気の形で使うようにして行くと、
かなり消費エネルギーを削減しても、電気使用量は増やさないとならない

**どんどんだそう** · 2011/05/01(日) 10:22:23.87

>>632 ：【東電 81.4 %】炬燵熊猫忍法帖【Lv=40,xxxPT】正論　好き
こんなのもあるYO
神戸大学院の先生が作ったものなんだけれど、
波力（波の力）で発電する仕組みがあるんです。
神戸大学院の先生が作ったものは、
たった９メートル×15メートルという小さな発電機を、
海に浮かべて回すだけで、45キロワットずつ発電するというものなんです。
ジャイロっていうんだけど。世界で最もシンプルなもので、
コストは安い、発電量は多い、というもの

**どんどんだそう** · 2011/05/01(日) 10:33:08.83

>>754 で既出でした　スマソ
高効率ジャイロ式波力発電
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

即！　実用できるのは
地熱発電
地震に強い！
しかも、世界最大シェアは日本企業！
東日本大震災では、
大きな地震と津波に襲われた
福島第１原発が重大な事故を起こした。一方で、
同じ揺れに見舞われた東北電力の
地熱発電所３カ所（岩手県、福島県、秋田県）は無事だった。
地熱発電のCO2排出量は原子力発電の
１KWh当たり20gに比べて、同13g （電力中央研究所調べ）と少なく、
温暖化対策にも有効なことが分かっている。
地熱発電は、ポスト原発の有力候補になる可能性を秘めている。

東大名誉教授「原発の代替発電手段・本命は『地熱発電』」 [2011;03/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301493108/
▼温泉街でなくとも出来る第二世代▼地熱発電に期待
http://fblg.jp/2011energy/article/3020172/244229?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 11:12:55.31

ここで何言ってても、「使えない」信者にとっては…

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 11:24:40.74

>>724 太陽光発電について製造コストの膨大を合計を除けば、皆様ご存知のように、発電量の昼と夜の時間的変動、
晴れた日と雨の日の大きな発電量変動がコストに継ぐネックになってると考えていますいやコスト以上のネックかもしれません
それについては五つの方法を合わせて対応するべきだと思ってます、ひとつや二つの方法では例えば国内総計が2-3億ｋＷになったときに対処できません、
ですがわたしの予想では2-3億ｋＷ必要です、その世界合計は50億ｋＷにもなるのですが,
私は風力と合わせて100億ｋＷｋかなとお思います

　元に戻って６つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２　は蓄電装置の大量製造です
３　は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、
無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４　はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、
今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります
今技術的の大きな壁があるのは水素製造つまり電気分解の超多量化かもしれません、あるいはそれは進んでないだけどいずれはできるのかもしれません
６　は誰しも考えるのですが火力発電をバックアップとして使うことです
短時間には間に合いませんが短時間は蓄電装置が補いつなぎとしてある程度時間がたてば火力が動いてくるということです
雨の日等は朝から動けます

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 11:27:43.48

ダムを使わない水力発電なら理想形だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 11:56:51.93

>>764
蓄電池が時代遅れとか>>723で得意げに言っているから現代的な案が出るかと思ったらｗ

まあ、机上の空論への返答だから机上の空論で十分か。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:16:49.83

>>750
原発の危険性と比較すれば
原発は遥かに危険性は高く未来にもその課題は遺る。

昭和の福島原発建設の未来は今年。

兼ねて年間何兆円という金額を原発にかかる。

その上、危険性は高いという負の遺産以上のもの
。

再生可能エネルギーを趣味だと原発推進が言いますが

世界では、風力など再生可能エネルギーが
原発より上回りました。
原発は下回りました。
推進国はトルコぐらい。

先進国は福島原発を受けて脱原発を伝え

再生可能エネルギーを更にシフトしています。

再生可能エネルギーの成長を妨げたのは原発側ではないですか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:19:35.46

原発が海に流した汚染水はもう原発は無くしていけ未来に遺すなという証明うちの一つ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:23:45.47

ここは、原発以外のエネルギー開発じゃあねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:25:45.99

蓄電の問題はスマートグリッドで大カバー可能なのでは？

スマートグリッドやスーパーグリッド。
電力量の安定供給を平等にする。

だから風力だけに頼らずに原発に負けないエネルギー発電と伝えられた
地熱エネルギー発電、
地中熱と
風力発電は（メインは洋上風力）
組んだ方がいい。

太陽ソーラーは民家社宅などの自家発電。
そしてスマートグリッド、スーパーグリッドが揃えば電力量は平等に安定供給。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:26:12.22

原発の危険性なんか説くから
いろいろ湧いてくるぞ！
原発の危険性なんかいまさら書くなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:45:51.58

クリーンエネルギーに変えていくのは当然だが、節電等をするのは大反対だ。

文明とは、常に今よりいい生活がしたい等の欲望によって
発展・成長できるものなんだ。
現状に満足してしまえば、もう何も生まれてこない。

だから節電や自販機削減などの縮小政策は、発展とは逆行する政策であり、
絶対に節電などはしてはならない。

むしろ今より自販機も増加させ、より明るく電気を大量に使い、
より電動機械を導入し、全ての階段はエスカレーターにし、
全ての看板はネオンギラギラにして、今よりも便利に、快適にしながら
自然エネルギー化をしていくことが重要だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:48:06.37

江戸時代に戻ろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:51:51.29

>>772
節電＝非生産的というわけでもないと思うぞ。

・ビルの屋上や壁面の緑化
・ネオン→LED
・省エネ製品への置き換え

これらは経済をまわしつつもピーク電力の抑制に役立つ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:53:12.90

現状は、電源の供給が不足しているから、節電等は我慢が
必要だ。
しかし、徐々に自然エネルギーに切り替え可能ならば、
電気は使えるようになり、製造業の操業のための
妨げにはなりません。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:54:50.65

電力不足はしてないよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:55:15.95

清家理論の逆重力発電はもっとクローズアップされるべき

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 12:56:43.57

>>766 蓄電池が時代遅れなどといってないぜ。妄想をかくな
もっと現代的なんてなにがあるんだ？？それこそ妄想だよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 13:29:19.85

>>778
億馬鹿ってどうしてこうも馬鹿なの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 13:30:20.48

蓄電地の開発も凄いと思う（ソース集）
http://fblg.jp/2011energy/categories/244512?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a

蓄電地＋蓄電力を助ける意外な補助作用
のようなものをとネットで見かけますが

こういう現在、未来を助けて行く
技術開発の成長促進を、

資金差別など
意図的偏重から妨げてはならないということ。

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/05/01(日) 13:43:02.91

【エネルギー】海洋バイオマスからバイオエタノールを生産する技術を確立／京都大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1304215742/

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 13:53:13.95

作業途中、ラジオニュースで
エネルギー政策について自然エネルギーを重視するとふと流れたけど、２ニュ速にそのスレが無く。
電力の自由化はどうなるのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 13:58:26.59

>>766　＞机上の空論への返答だから机上の空論で十分か

机上の空論なんかでなく、切実な現実的問題だぜ
まだ机上の空論なんてほざいていったい次の世代にどういう発電が生活や工業を支えると思ってるんだ
化石燃料火力はどんどん減らさざるを得ないんだぜ
経済産業省でも2030年には火力を6割減らすといってる、原発事故でちょっとは遅れるだろうけどな
替わりは太陽光や風力発電などの自然エネルギーしかないではないか
だから蓄電装置だけでは大規模の太陽光風力発電の電力平滑化安定化はできないといってるんだぜ
蓄電装置も大量に要るけどな

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:02:15.71

化石燃料の使用量と新たな化石燃料の発見は比例する

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:06:58.66

2030年くらい先だと、政策によっては国内の乗用車のほとんどが電気自動車に変わってる
リーフの24kWhが平均だとしても、1TWhの蓄電容量があるようになってる前提で良い訳だしな

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:07:16.72

スーパーグリッドは叶えなくては。
蓄電力に頼るだけでなく

北海道の風力だけで日本の電力が賄えるという調査結果が出たという事は

兼ねて各地域、
洋上風力、地熱、太陽ソーラー、バイオ、水力からの発電量を

スーパーグリッドで全国へ供給すれば、

例えば長い水路を造り、北海道や全国の水を各地域へ平等に安定供給するのと同じ。

自然エネルギーを代替とする次課題はスーパーグリッド。
他国はもう始めています。
“条件さえ“揃えば

計画を立て始めてよいのではないのでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:10:53.36

>>764　だからスーパーグリッドなるもの中身実質がどうなるかという議論が>>764なんだよ
言葉だけではどうにもならない、起電力と消費電力は実際にいつもほとんどイコールでなくてはいけない

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:11:32.77

>>787　は>>786

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:12:57.33

どんな発電方式だろうが、1TWh全てが同時に急速充電し始めて耐えられる電力網は不可能だろうからな
日本全国での電力の融通と平滑化は必須と

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:15:13.80

>>770
スマートグリッドはぶっちゃけ送電線を良くしましょうという話。
発電量と需要量のギャップ自体はどうすることもできない。

だから、お天気任せ発電、風任せ発電をそれなりの割合で使おうとすると
どうしても蓄電技術が必要になる。

・・・と、いっても太陽光も風力もまだ大した量じゃないので当分は問題ないけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:18:22.92

>>783
君は大上段に構えてそんなものを書く前に>>717まで流れをさかのぼった方が良い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:23:16.91

>>785　2030年くらいでもちろん国内のほとんど乗用車が電気自動車になってるが
バッテリの総容量は10－１５ｋＷｈかける4000万台くらいでないかなあ
全国的に晴れた日のお昼ころ、乗用車の４割が充電装置につながってるとして
1，6億ｋＷｈ（160ＧＷｈ）から2.4億ｋＷｈ（240ＧＷｈ）のバッテリが充電装置につながってるとして
総計２億ｋＷｈの太陽光発電では５０分から７５分で満充電になる

平滑装置はその３－４倍は必要だ　　　　

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:27:40.00

>>791 だから>>717からのながれ・　変換効率10％なら、必要面積は100億㎡＝10,000ｋ㎡（国土の約2.6％：日本の道路総面積の約8割）
・　変換効率20％なら、必要面積は50億㎡＝5,000ｋ㎡（国土の約1.3％：東京都の約2.5倍
のうちのどっちかの3割実現
で議論してるじゃないか
ちゃんと読めよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:40:59.99

>>791
億馬鹿に流れ読め！というはムリポ。（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:42:25.41

>>793
ほらね、無理でしょ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:50:40.09

>>792
>総計２億ｋＷｈの太陽光発電では５０分から７５分で満充電になる

2030年で2億ｋｗは無理なんでねーの？
今の設備容量は300から400万ｋｗくらいだと思うが、2億Kwやるには
年間1000万ｋｗベースでの設置が必要。
今、日本の太陽電池出荷量は輸出用も含めて250万ｋｗくらいしかないぜ？
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf

>>319の2030年導入可能量も4,500万ｋｗ～7,500万ｋｗだし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 14:54:48.56

すみません。今から電力などの基礎知識リンク集を外部サイトに作成します。
投資の知識がありませんと投資家に伝えたところ、投資家は
電力の知識がありませんと言われたので脱原発派にも電力基礎知識が未解の人たちも居るかと思います。
電力の専門知識に詳しい方はちょちょっと投資知識を追加するのも善いかもしれませんが、
素人や若年者は簡単に手を出さないでしばらく様子を見て下さい。
以下↓をご覧下さい。

今日ネットをアクセスした結果↓リンク先はデマではないと思う詐欺工作がありました。
↓
【政治】民主党・梶川ゆきこ氏「２ちゃんねるには、世論操作のため１回数百円で書込みする組織が…ツイッターにも進出してる」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304226806/

↑これはネットではお金に関した詐欺行為も軽く現れる。
データ白書もそっくり作成可能なのもネット。

投資などは“特に気をつけて下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 15:08:48.35

原発108
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304088822/
↑で
小沢、鳩山が原発推進だとニュース、ソース口調で書き込みがあり
↓ だろと。

【政治】民主党・梶川ゆきこ氏「２ちゃんねるには、世論操作のため１回数百円で書込みする組織が…ツイッターにも進出してる」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304226806/

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 15:18:42.10

小沢さん、鳩山さんはエネルギー政策に自然エネルギーの導入をと以前から伝えていた。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 15:42:50.04

>>795　どこが無理？？>>709読んだのか？？

どこが無理だと思う？？ただし>>709は2040年ころの話

　2030年で2億ｋＷはかなりきつい
2020年で６０００万から８０００万ｋＷ、2030年で1億5000万から1億8000万ｋＷくらいか
ただそれ以下だと2030年で火力が6割から５割減のとき超大変になる　

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 15:44:33.03

>>796　にも>>800

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 15:47:30.90

三菱重工業、稲わらで自動車向けバイオ燃料、規格適合技術を確立
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110425/106426/

と

バイオエタノール発電所がブラジルで操業開始
ttp://www.ecool.jp/foreign/2010/01/pet98-503.html

のセットでいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 16:09:18.08

エネルギー政策についてのデマ工作が
政治、正確なエネルギー情報改ざんとツィッーターでも見かけました。

そういう偽改ざんにはソース無し、またはアクセス不可ソースなどで

環境省の洋上風力発電量まで微弱な電力量だと改ざんして素人向け発信してあります。

ツィッーターで各エネルギー名称で検索してみて下さい。
ねらーはデマや嘘に早め気づく釣りネタ世界でもあるけど
ツィータは大震災後、迅速に救助対応とし使われたためその信頼感から

本当の偽デマ情報を信用してしまう人たちもいます。
政策が変わる手前、本当に工作員のようです。

（昨年の検事の事実改ざんと同じく虚偽として見えない書き込みが特徴です。）

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 16:18:02.61

基幹となるエネルギーを地熱にできないの？
法律を変えたら来年には新しいのができたりしない？

あとＬＥＤ照明を増やしてもまだ今年はたりないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 16:47:26.91

洋上風力と地熱は手を組まなくてはならないと思います。
国の安定供給を目指したエネルギー政策の一つとして。

自家発電対策として太陽ソーラーが各家庭普及可能となるよう決め手となる対策を。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:01:56.44

【社会】橋下知事「脱原発」主張　「代替エネルギーの研究、急ぐべきとのメッセージ。まともな考え方」…関西経済同友会代表幹事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304235901/

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:02:34.19

05/01(日) 16:58 vCLq4yC+0
■太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

■地熱発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301765050

■風力発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301761349

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:05:43.74

太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に東大とシャープが構造解明
　　2011年04月30日23:00
http://blog.livedoor.jp/pfj_blog/archives/50618620.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:05:54.82

地熱発電は、
地下のマグマだまりで温度が上がった熱水と水蒸気を利用してタービンを回して発電する方式。
気象条件や天候に左右されにくいことが特長の再生可能エネルギーで、
CO2排出量が極めて少ないことから、近年、世界的に開発が進んでいる。
現在では、世界の地熱発電設備容量は約1000万kWに拡大した。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:20:40.14

>>803　2030年には太陽光発電が1億5000万ー1億8000万ｋＷ必要という考え方はデマなどとは程遠く必要不可欠必然のものだと思う

　その根拠としている経済産業省が2030年には火力発電を6割減という目標、推定ー情報のソースは以下の通り
http://www.kyushu.meti.go.jp/seisaku/energy/ontai-kaigi/20fykaisai_houkoku/20fy_shiryou1-4.pdf

　その中の電源構成の表を見てもらえばわかる
で、この計画では火力が減った分は過半数が原子力で補うとなってるが、、僕が前から言ってるように、またいまでは原発事故で広く知られてるように
原子力を大きく増やすことは不可能と思われる、福島事故があったので確定的になった

そうなれば総電力を大きく減らすのは超大変なので自然エネルギーを莫大に増やすしかないと見られる
以上が根拠

2011/05/01(日) 17:26:38.89

>>761
>>高効率ジャイロ式波力発電
一応知ってましたよ。一時的にど忘れしてただけ（汗）
地熱は温泉利権とかあるから難しいんだよね。どっちかというと低温度差バイナリ発電に注目してる。

企業等で重油やＬＮＧで熱を作っている場合、その廃熱を熱交換器で高圧蒸気を作ったり、スターリングエンジンなどで
発電機を回すことも出来るよ。熱は骨までしゃぶれ～ってアレです。ｗｗｗ

ただ、動力についても電気に頼らないで済むならそれに越したこと無いよ。
ケーブルカーの例だと、車体下部の水タンクに入れる水量の重量差を利用して運転しているところがあるよ。
車両のブレーキを運転士に扱わせて運行しているようだけど、保安性が確保されるならこれはこれでいい。
もしダメでも、上側の滑車に発電機を取り付けて電気制動でコントロールするなら電気使用量は格段に低くなるよ。
仮に制動で得た電力を、蓄電池に蓄えておいて車両の照明に使えるのなら一石二鳥だね。
（さすがに、変動が大きすぎるから売電は難しいだろうけどｗ）

農業用水とか流れのある場所から水を汲み上げるんなら、水車も見直していいと思うよ。
電気の無い時代これで汲み上げてたんだし。

後は我慢しない省エネくらいだね。いくら再生可能エネルギーでも限りがあるから。
家電製品の買い替えはありだと思う。電球型蛍光灯やＬＥＤ電球も使いどころを間違えなければ有効だよ。

あと、板違いになるけど・・・
それとクソ暑い真夏の時期は仕事をお休みにしちゃえ（爆）
クソ暑い時期にスーツ着て冷房をガンガン掛けるな～、こっちは体調崩すだろが！（核爆）

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 17:35:37.61

節電ならリサイクルって有効なのかな？
瓶の牛乳とか、醤油やミリンの瓶とかさ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 18:13:48.78

　関西経済同友会の大竹伸一代表幹事（ＮＴＴ西日本社長）はこのほど定例会見を開き、
関西で原子力発電所の新規建設や運転延長を止めるとする橋下徹・大阪府知事の主張について、
「代替エネルギーの研究、実用化を急ぐべきとのメッセージで、
世の中一般からずれていない。まともな考え方」と評価した。
　一方、関西電力美浜１号機など運転開始から年数を経た原発の継続や更新に関しては、
「今すぐ原発をなくすと経済活動が進まない。現実的な対応が必要」とした。
　また、東京電力福島第１原発事故の損害賠償の一部を、関電など東電以外の電力各社が負担することになった場合に
懸念される電気料金の値上げについて、「払えないというものではないが、あまりに上げ幅が大きいのも困る」とし、
大口需要家でもある経営者の立場から安易な料金転嫁を警戒。
政府や電力業界に対し「損害の範囲や負担額の議論を深めてほしい」と注文した。
（内田尚典）
(2011/05/01 08:26)

▽神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004019683.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 18:48:47.22

これからは高温岩体発電と波力発電

、

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 19:00:36.81

環境省に高温岩体のポテンシャルも調査して欲しいよなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 19:10:45.77

電気自動車ってオール電化住宅みたいに原発が前提なんじゃないの？
バイオエタノール車の方が良さそうな気がする
エタノール作るのにも電気使うけどさ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 20:09:04.44

2030年代以降は宇宙太陽光発電、これしか無い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 20:40:16.86

日本の各地域地理別
何のエネルギー発電に適しているのか
地域特有の有力エネルギーを
日本地図別に見てみたい
海辺付近は洋上風力と見て、
海辺無しの山脈付近など。
温泉地は地熱エネルギーがあるヶ所と見てよいのでしょうか。火山付近も。
海洋付近でも海藻産出には差はあるのでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 20:42:01.51

東京湾に太陽熱発電所つくってみたらどうだろう
発電力はすごいんでしょ？雪も降らないし

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 20:54:42.73

風力と地熱の適地の地図は最近どっかのスレで見たな
この板じゃなくニュース系のスレかも
誰か貼ってくれるかもしれん
確か東北は風力も地熱も適地が多かったな
一方原発依存の大きい近畿は風力・地熱とも適地は少なかったと思った

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:11:35.10

太陽熱発電(たいようねつはつでん)は､太陽光を太陽炉で集光して汽力発電の熱源として利用する発電方法である｡太陽光発電よりも導入費用が安いほか蓄熱により24時間の発電が可能である｡燃料を用いないため燃料費がかからないほか二酸化炭素を排出しない｡

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB?guid=on

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:15:12.75

太陽熱発電は集光が命なので、太陽からの直線光が少ないと稼働率が激減
するのでは？
太陽電池や、太陽熱温水器は有る程度拡散光も利用できるので曇りでも
多少の稼働が得られる。

転載 · 2011/05/01(日) 21:15:40.35

＞
効率的な発電には､日照時間の長い広大な安い土地や海域により大型の設備を建設することが有効であり､蓄熱により24時間発電が可能である｡

これまで設置された発電所の多くは､試験用のものも含め､地価の低い､乾燥した地域のものが多い｡大規模なものの多くが建設費用の安いﾄﾗﾌ式である｡

**転載２** · 2011/05/01(日) 21:16:27.93

＞
太陽熱発電はｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱや中国やｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱといった乾燥した未利用の広大な土地がある国々で有利である｡
適した陸地が限られ利用上の競合が多い日本では困難を伴うが､海上に建設する方式に関しては必ずしも不利ではない｡太陽熱発電に対する注目は砂漠を持つ国で高く､日本では低い｡
それでも1981年に香川県三豊郡仁尾町(現･三豊市)で実験が行われたが､期待した成果は得られなかった｡

それ以来日本では大規模太陽熱発電の実験は実施されていなかったが､2010年には東京工業大学が山梨県に実験設備を建設する計画を発表した｡国内では30年ぶりである[1]｡
http://econews.jp/news/electricnews/30_4.php

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:30:37.46

>>821-824←太陽熱発電

開発技術が進めば日本でも設置可能な条件が揃うのではないかと思ってしまいましたが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:32:27.11

30年ぶりなら開発技術はかなり進化しているような

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:38:57.30

東京に原発反対。
年間ウラン輸入何兆円？兆円単位のものが危険性明らかに高い原発に流れ消えてしまうより

安全性高いものを近い未来から与えるものへ

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:39:19.90

560:05/01(日) 13:10 uergbkRV
安全デマを垂れ流していた安全委員会と保安院

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra

　「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。機内の隣で班目（まだらめ）春樹・
内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。原発の安全性をチェックする機関の最高責任者だ。

　一方、官邸の緊急災害対策本部。当初、直接東電とやりとりするのではなく経済産業省の原子力安全・保安院を窓口にした。「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の見立てを報告した。
　しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は１１日夕、公邸にいる伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。
信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。
　１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源車を送り込み、復旧しなければならない。「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べないのか」。首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。しかし東電は動かない。
　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
午前２時、視察はこうして決まった。
.

**名無電力１４００１** · 2011/05/01(日) 21:46:15.07

原発の話は専用スレでどうぞ