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【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4

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0001名無電力140012011/04/25(月) 21:20:25.52
地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

<過去スレ>
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
0654名無電力140012011/04/30(土) 14:27:45.64
>>646
「可聴周波数」簡単に逆位相の音も簡単に作れるが低周波は難しい。。。
(極端な例ですが、コンサートで使っているスピーカーを30cmの振幅でゆっくりと動かしているのと同じ)
0655名無電力140012011/04/30(土) 14:32:56.18
ソーラーパネルは今の不況だと家庭にとってムズかしい・・・
だから風力さえ潰せば原発利権には安泰なんじゃないか
0656名無電力140012011/04/30(土) 14:39:37.92
風力は東芝ノータッチだもんな
そりゃ必死だろう
0657名無電力140012011/04/30(土) 14:42:16.84
250:04/30(土) 14:35

チェルノブイリの汚染地区で被曝者の子供の遺伝的影響が示唆されている報告がある。

  チェルノブイリ原発事故の放射線被曝によるDNA 反復配列の突然変異を指標とした継世代的影響研究
   http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/furitsu.pdf

チェルノブイリでは作業者については子供への影響が認められる調査報告はないが、上記は汚染地区の居住者に関する調査だ。
父親由来のもののみ影響が認められるという(2002年の報告)。

作業者の子供には影響がないのは、被曝が短期間だからで、居住者の場合は長期にわたる被曝だからという可能性がある。
0658名無電力140012011/04/30(土) 15:02:26.76
>>600
原子力船むつ を知ってるのか?
0659名無電力140012011/04/30(土) 15:14:11.41
>>600
原子力船むつのことはおいといて

>少し離れた津波の影響を受けない専用港
チリ津波とか、全国で津波が起こるケースもあるのだが。
やるなら沖合だろ。
あと、公海になる深海に高レベル廃棄物を鎮めて
国際世論も鎮めるだけの国際政治力を日本は持ってるのか?
米・旧ソ連が原潜でやってるからできるとは思わない方がいいぞ。
0660名無電力140012011/04/30(土) 15:29:17.30
>>654
調べてみたら油圧サーボシステムを用いたアクチュエータで低周波も出せるみたい。
これと既存のアクティブ・ノイズ・コントロールを組み合わせれば理論上は可能?

小林理研ニュースNo.77_3
ttp://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No77/77_3.htm

製品になってないってことはまだまだ実験室レベルなんだろうけど(´・ω・`)
0661名無電力140012011/04/30(土) 15:46:36.15
環境省: 風力発電、風が吹くときだけ発電しても、原発よりもたくさん発電できます
http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/blog/staff/blog/34512
0662名無電力140012011/04/30(土) 15:57:34.53
トリウム溶融塩炉ってどうなの?
過酷事故発生がなく事故リスクも低い。
プルトニウム消滅にも使え、核廃棄物も少ない。
0663名無電力140012011/04/30(土) 16:01:41.04
>>662
トリウム君は廃棄物少ない分、線量が強いって聞いた
0664名無電力140012011/04/30(土) 16:04:45.80
比較    廃棄物  線量
ウラン    15kg   1S
トリウム   1kg   15S

こんな感じ?
0665 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/04/30(土) 16:07:00.43
駄目じゃん
0666名無電力140012011/04/30(土) 16:42:41.44

小佐古参与が菅政権に抗議の辞意 子供の被曝基準「とんでもない高い数値。容認したら私の学者生命終わり」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304148708/

0667名無電力140012011/04/30(土) 16:43:54.19
「再生可能エネルギーは使えない」って声もどんどん強くなってるから、
一度「ニュートン」に徹底的な反論記事を出して欲しい。
0668名無電力140012011/04/30(土) 17:05:29.36
これからは水力じゃけん。
0669名無電力140012011/04/30(土) 17:06:22.48
>>661
何となく経産省(原子力)vs環境省(自然エネルギー)みたいな構図になるのかな?
0670 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/04/30(土) 17:10:41.85
じゃあ環境省援護するか
0671名無電力140012011/04/30(土) 17:25:25.08

▼「日本の原子力は全体が利権になっている!」河野太郎議員会見
http://news.livedoor.com/article/detail/5525056/

0672名無電力140012011/04/30(土) 17:42:21.26
原子力保持推進してる人は、関係者が多過ぎて潰せないって言ってるだけでしょ。
廃炉にしてしまうと跡地の使い道がないから、誘致する前より貧乏になるのは
わかってるし。

東電や関電、中電が仮に原子力から自然エネルギーに路線転換しようとしても、そういう人達を
切らないといけないから、身動きとれない。

だから、単に電力需要を満たすだけじゃなく、そういう転換した際の負債を消化する事も
求めちゃうから、自然エネルギーを抑えようとしてるんだろうな。
0673名無電力140012011/04/30(土) 17:50:27.62
ちょっとした情勢の変化で派閥の勢力関係が一転するなんてよくあること
それが社会だ。意に介す必要もない
0674名無電力140012011/04/30(土) 18:10:28.89
風力は低周波があるからな。
0675名無電力140012011/04/30(土) 18:16:58.22
560 :名無電力14001:2011/04/30(土) 01:41:38.98
>>553
これから数年間では明らかに自然エネルギーの比率の高い国と
そうでない国の電気料金が逆転を始める。
既に、フランスとスペインでは電気料金が逆転している。
http://www.aeeolica.es/userfiles/file/notas-de-prensa/110331-NP-Wind-energy-was-the-technology-that-generated-more-electricity-in-Spain-in-March.pdf

これって本当?
0676名無電力140012011/04/30(土) 18:22:12.86

洋上風力なら低周波気にしなくていいですよね。

東北地域なら地熱有力説と太陽ソーラーと人里離れた位置に風力があって。
洋上風力の電力があれば賄えます。

安定供給を確実とするためにスマートグリッドか
スーパーグリッドを早め設置した方が善いと思います。

国と財団と企業が協力仕合。
そのために電力の自由化、改正を早めお願い致します。

利権のためではありません。
“国民の安全と健康のために。


0677名無電力140012011/04/30(土) 18:23:09.82
>>676
陸上でも風が強いところに人は住みたがらないような気がするが
そもそも低周波って、なんか問題になってるの?
0678名無電力140012011/04/30(土) 18:26:43.49
>>659
後始末の書き込み、ありがとうございます。
その時は、直前レスに対するのアイデアのコメントしか頭に思い浮かばなくって。。。

> 原子力船むつ を知ってるのか?
同年齢の方でつか?
(まさか「切り番ゲット」していたとは。。。w)

>>660
> 調べてみたら油圧サーボシステムを用いたアクチュエータで低周波も出せるみたい。
> これと既存のアクティブ・ノイズ・コントロールを組み合わせれば理論上は可能?
ごめんなさい。逆位相で騒音を低減できる理論までは理解しているが、実現可能かどうかは。。。
(理論上は可能な気がするが、実現しようとするとかなり大掛かりな設備になりそう)

。。。実は、帰省中のSAからのカキコなので、この辺で。。。
0679名無電力140012011/04/30(土) 18:31:03.38
原発が安かった(と思えた)のは80年代までだろ。
人口当たり最も多くの原発作ったフランス涙目。
これから廃炉費用が重くのしかかる。
0680名無電力140012011/04/30(土) 18:39:17.22

なんか蓄電代わりに
クーラーが一晩で内部に氷を造りクーラーを停止すればその分、クーラー内部に氷を造りそこから風を送る。

冬は逆に一晩で炭火的、安全なカイロのよな熱を造り暖房を送る。停止すればまた造り、蓄電の代用のよな書き込みがあったけど応用出来ますか?

0681名無電力140012011/04/30(土) 18:42:59.93
>>680
エコアイス?
とても効率悪いけど、平準化にはなる。
0682名無電力140012011/04/30(土) 18:44:23.40
日本の電気代23円/kWh スペイン4.57円/kWh
なんでしょ?この差は。
0683名無電力140012011/04/30(土) 19:00:34.47
物価(人件費)の差とかはさすがにあるだろ。
ドイツなんかと比べてどうなのかってところだな。
0684名無電力140012011/04/30(土) 19:02:42.34
一人当たりのGDPもスペインは日本とほぼ一緒だし。
0685 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/04/30(土) 19:05:34.74
そういや日本低すぎるんだよな一人当たり物価
0686名無電力140012011/04/30(土) 19:06:14.43
それはすまんかった。
原発は一つ要因にあるのかもな。
詳しくは‥わからん。
0687 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/04/30(土) 19:06:21.13
物価じゃねえや購買力平価
0688名無電力140012011/04/30(土) 19:15:38.37
冷房に電気を使う事自体が勿体無いんだが
コジェネ廃熱や太陽熱で充分なのになあ
今は熱で冷やす安い商品自体、アウトドア用冷蔵庫くらいしかないが
0689名無電力140012011/04/30(土) 19:16:59.50
ATOM型は、保険代が今回のトラブルで3倍になり
他の安価なタイプより単価UPの模様。

ところで、風力の低周波は、新幹線の低周波に似てるのかな。
遮蔽板でokだろ。
0690名無電力140012011/04/30(土) 19:18:41.29
冷房なんか28度設定なら今のような大がかりの
設備必要ないだろう。
0691名無電力140012011/04/30(土) 19:34:00.76
断熱と、選択的な黒体放射を利用すれば、エアコンなしでも快適な家は
可能なのかな。どうなんだろ?
黒体放射を利用した非電化冷蔵庫
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/frig/frig.htm

夜冷えるけど夏はさすがに積極的に冷やすとまではいかないだろうし、
冬には逆転させなきゃいけないからその辺の機構も考えないと駄目だけど
0692名無電力140012011/04/30(土) 19:37:02.10
断熱住宅とかもそうだな。

冬‥昼温度上げて、夜耐える
夏‥夜温度下げて、昼耐える

で、冷暖房費が大幅減なんだけど、
夏の窓の開け方が分からない人が多いらしい。
0693名無電力140012011/04/30(土) 19:37:02.15
冬の28℃と思えばよい
0694名無電力140012011/04/30(土) 19:46:07.68
冷房なんだが、触媒は使いコンプレッサーを何かに
置き換えて冷やす方法わかる人いる。
0695名無電力140012011/04/30(土) 19:57:06.74
根本的な設備の設計思想を変革しないと新しいエネルギーの
開発は難しいと思われる。
奇抜なアイデアが必要だ。
タイムマシーンで未来を見て来るか、第二のエジソンに君達が
成るしかない。
既成概念は捨てないと難しい。
すべてのこの世の最新の学問と過去の先人たちの教えから
新しいものを生み出さないと出来ないことだ。
0696名無電力140012011/04/30(土) 20:03:42.11
蔦を外壁に這わせるといいらしいね
維持費も安く済むし。
0697名無電力140012011/04/30(土) 20:06:43.89
電気とは直接関係ないかもしれないが、太陽熱温水器は地味に有効だと思う。
つくばの実証試験で年間の平均効率は平板式といわれるものは38.9%、真空管は47.2%いってた。
PVの3倍くらいは効率良い。太陽光を浴びれば温かく感じるように電気よりもはるかに熱に変換しやすいからな。
実際は昼間貯湯⇒夜使用だから貯湯の時間によって損失があるが、その損失も貯湯熱量の概ね15%程度。
5.5u〜6uの設置で東京でも年間の給湯需要の半分を賄える。
コストも他の自然エネルギー機器に比べれば安いし、結構有効だと思うんだけど。
普及を阻む問題はメンテナンス面なのか?
電力会社やガス会社にとってはどちらにもメリットがない厄介物だからかな。
0698名無電力140012011/04/30(土) 20:07:50.04
昔に比べヒートアイランド(温暖化では無い)化が進み、都会や発電所
周辺の夏は、数度、温度が上がっている。

省エネや車の燃費改善は熱の発生を少なくできるし、熱効率の悪い原発の
休止も排熱量を減らす効果が大きい。

白熱等>>蛍光灯>LED  蛍光灯にするだけだも効果は大きい。
点灯、使用を減らす。待機機器のコンセントを抜く。PCも省エネモードへ。
ガソリン車>ディーゼル車>EV≒軽≒HV 乗らないが効果1番。
0699名無電力140012011/04/30(土) 20:13:16.02
じゃあ、都会では木を沢山植林して緑を増やす。

太陽熱温水器もいいね。
あの熱を暖房に使用すればいいと思う。
黒色のホースを巻きつけて屋根の上に置いて
風呂に使用していた人いたな。

0700名無電力140012011/04/30(土) 20:18:36.21
太陽熱温水器は、究極の省エネだが、産業界の魅力に乏しく、学会の魅力に
乏しく、役人の天下りに貢献する物でも無く。今やさびしい限り、、

東京都、幾つかの県で、省エネ意識の有る部署が補助金化しているが盛り上がらない。
0701名無電力140012011/04/30(土) 20:33:53.19
太陽光で全電力まかなおうとすると
日本の国土のどれくらいの面積が必要なんだ。

例えば、日本の全ての建物の屋根と自動車の天井に太陽光パネルをつけ
必要な所に蓄電装置つけたら
日本の全ての電力をまかなえるのか?
0702名無電力140012011/04/30(土) 20:43:25.08
>>701
4〜5%だな
建物や道路や水面の上を使えば済む
0703名無電力140012011/04/30(土) 20:47:07.87
医学もそうだが、発電でも方法はあるが
隠蔽されてることあるのかな。
0704名無電力140012011/04/30(土) 20:54:32.93
>>694
触媒は水で、コンプレッサーの代わりにゼオライト(水蒸気吸着材)を
使って冷房する方法は有るよ。

0705名無電力140012011/04/30(土) 21:18:57.75
>>682
どこのデーター?探してみたけどスペインの値段って最近のはないんだけど
2008年の国際比較でスペインは載ってないけど↓日本はそんなに悪くも無いんだが?
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-2-4.html
スペインって他のEU諸国より圧倒的に安いのか?

とりあえずソースないの?
0706名無電力140012011/04/30(土) 21:18:59.08
カブイタカラキマシタ。。

デ、ケッキョク、ドノメイガラカッタラモウカルンデスカ?
0707名無電力140012011/04/30(土) 21:19:00.09
>>704
その方式で冷房エアコン作ると電気代と製品コストは
現状のエアコンと比較すると、どんくらいなんでしょうか。


さて、
冷熱と温熱を長期に保存可能なシステム開発しよう。

日本の四季 夏に温熱を蓄積し、冬に冷熱を長期保存し
お互いの季節にトレードする方法はどうでしょう。

それには、長期蓄熱システムの開発が必要です。
0708名無電力140012011/04/30(土) 21:35:31.00
「風力発電は低周波騒音を発生する」
が独り歩きし始めているので、責任を感じて対策を考えてみました。

低周波が発生する定在波のちょうど半分の場所にプロペラを設置すれば、逆位相が発生しないでしょうか?
(加えて、二重反転プロペラ構成にかる)
この構成にすれば(予想ですが)1.5倍風も使えると思います。

当然欠点もあって
1.巨大なプロペラを支えるだけのギアボックスの製造が可能か?
2.機構が複雑になり、メンテナンスコストが増す。
3.定在波を抑えることが出来るが、唸りをあげないか?
4.プロペラがすれ違う際に別の騒音を発生させないか?

。。。まぁ、私みたいなボンクラよりも、詳しい方が居ると思うので検討願います。
0709名無電力140012011/04/30(土) 21:44:55.61
>>701 効率10%平均で使えるとして1万平方km、全日本の面積の2.7%くらい必要ですな
定格総計10億kW で年間電力1兆kWhになる
屋根の上と車の上だけでは1000平方kmくらいしか作れないようだ

そんなには作れず、最大で定格3億kW 効率は12%として2500平方kmくらいでないか
これで今の総電力の3割は発電できる
農地1000平方km山林1000平方km、屋根の上等総計5−600平方kmという具合だな
0710名無電力140012011/04/30(土) 21:45:48.01
>>708
おいおい、このスレに何度となく貼られてる
スパイラルマグナス風車で低周波は改善出来てるのに、
無視して低周波騒音問題広めてたのか?

それとも新参か?
0711名無電力140012011/04/30(土) 21:47:49.04
>>709 2500平方kmは全日本の面積の0.65%くらい
農地1000平方kmは全農地の2.5%くらい、山林1000平方kmは全山林の0,3%くらい
0712名無電力140012011/04/30(土) 22:02:31.25
>>709
効率が今の何倍かはいけそうだという研究出てきてるので、
最終的にはもっとまかなえるかも。
0713▼Linkリンク2011/04/30(土) 22:03:50.35

「スパイラルマグナス風車」進化した風力発電
http://www.mecaro.jp/product.html

「低速回転と静寂性」
台風に強い。

先進技術で環境対策とエネルギー問題に貢献。
______
↑を
新規?風力同質問さんが表れたら↑をスレッド内貼りましょう

0714名無電力140012011/04/30(土) 22:05:44.01
>>707
業務用なので値段はそれなり、除湿がメインなので、冷房との併用必要。
君が思うほど、熱エネルギーの有効活用は簡単では無い。原理わかる?

アースクリーン東北 除湿冷房機
http://www.earthclean.co.jp/products/desiccant/feature1.html
デシカ 除湿機
http://www.daikinaircon.com/catalog/desika/index.html?ID=aircontop
0715名無電力140012011/04/30(土) 22:06:38.08
じゃあ、低周波は問題なしですね。
0716名無電力140012011/04/30(土) 22:10:52.47
スパイラルマグナスはもっと大型のものを作りたいところだね
どこか資金力のある大きいところと組んでスケールアップしてほしいものだ

0717名無電力140012011/04/30(土) 22:11:01.95
>>701
ごく大雑把に言うと、
1.日本の年間需要は1兆kwh
2.夏至の正午に太陽光は1kw/u降り注ぐ。
3.容量1kwの太陽電池は、年間1,000kwhの電力を生む。

以上より、
・ 変換効率5%なら、必要面積は200億u=20,000ku(国土の約5.3%:四国より1割でかい)
・ 変換効率10%なら、必要面積は100億u=10,000ku(国土の約2.6%:日本の道路総面積の約8割)
・ 変換効率20%なら、必要面積は50億u=5,000ku(国土の約1.3%:東京都の約2.5倍)
・ 変換効率100%なら、必要面積は10億u=1,000ku(国土の約0.26%、琵琶湖の1.5倍)

・・・無論、これは単純比較で太陽電池はこっちの都合に合わせて発電してくれるわけじゃないので
  膨大な電池とセットじゃなければ、この机上の空論すら成立しないので念のため。

0718名無電力140012011/04/30(土) 22:34:48.69
http://www.env.go.jp/policy/assess/2-5windpower/の第3回資料3-1
「風力発電所に係る騒音・低周波音に関する問題の発生状況」
http://www.env.go.jp/policy/assess/2-5windpower/wind_h22_3/mat_3_3-1.pdf

>>710>>712
http://www.mecaro.jp/results.html
せいぜい20kwレベルのものが数機あるだけのモノを風力発電の代表みたいに言われてもな。
07197182011/04/30(土) 22:36:52.49
失礼>>712さん宛てじゃなく>>713宛てだな。
0720名無電力140012011/04/30(土) 22:39:26.08
海藻主成分からエタノール=バイオマス利用、実用化に一歩−細菌使い効率化・京都大
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042701156
三井化学など 世界初、エチレンプラントでLNG冷熱利用による省エネ
http://www.kankyo-business.jp/news2011/20110425d.html
東海大などが新HVエンジン開発、排気エネルギーで発電、バッテリー小型化も可能
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104230003/
0721名無電力140012011/04/30(土) 22:43:24.55
スパイラルマグナスは大型化して、低周波騒音等の問題が出ないかやってほしいな。
「小型だから」ってやたら言ってるから、大型化したらどうなるかわかんないだよね。
国が予算突っ込んでさ、頼むよ〜。
0722名無電力140012011/04/30(土) 22:50:33.77

廃棄エネルギーで発電、

些細な光りで連携反応し連携点灯。いいね。

0723名無電力140012011/04/30(土) 22:54:22.75
>>717 >膨大な電池とセットじゃなければ、この机上の空論すら成立しないので念のため

電池群だけが時間変動する太陽光電力の平滑化の手段と思ってるのはもうぜんぜん時代遅れ
大きなのだけで六つの方法で合わせて平滑化する、電池群はその中のひとつに過ぎない
0724名無電力140012011/04/30(土) 22:58:12.06
>>723
そうなの?
じゃあ、その6つの方法を実際に挙げてくれ。
0725名無電力140012011/04/30(土) 23:00:33.88
騒音問題は鉄道の騒音を参考に解決を図るのも良いかもね
0726名無電力140012011/04/30(土) 23:03:05.65
つくったところから民家の距離離せばいいだけ
やすあがりだべ
数軒に一億円の移動費ならば
0727名無電力140012011/04/30(土) 23:11:39.53
>>723
>>717の話って全電力を太陽電池って計算だろう(もちろん仮定の話に過ぎないけど)
20〜30%程度の話ではなくて、蓄電、水力、楊水力による調整?
以外あるの?水素に置き換えるとか?確か大阪でメタノールを太陽電池で作るとか
やっていたけどあの手の話って物になりそうなのあるの?
0728名無電力140012011/04/30(土) 23:11:54.24
カミナリ発電  フランケンシュタイン参上!
0729名無電力140012011/04/30(土) 23:14:49.33
水を電気分解して水素を取り出し
水素エンジンで発電
水素爆発防止はチッソ充填で対応
0730名無電力140012011/04/30(土) 23:16:29.11
↑誤爆スマソ
0731名無電力140012011/04/30(土) 23:20:20.09
>>718
全国の風力発電所389か所のうち、苦情があるのは67か所、継続中のものが25か所
39か所は二重サッシ等の騒音対策、故障個所の改善、運転方法の見直しなどで解決

伊丹や福岡空港に比べると、かなり規模が小さい苦情だな
0732名無電力140012011/04/30(土) 23:42:16.54
>>731
振動発電とか音波発電とかその音や振動自体も発電に使えば
いいんじゃないか?↓
http://www.soundpower.co.jp/whats/whats1.html

まえWBSだったか、ここがエアバスと業務提携して、飛行機の振動や
騒音を発電として生かす方向を探るとかやってたし、風力でも可能性はないのかな?
0733名無電力140012011/05/01(日) 00:19:00.78
>>725
>>718の2番目のリンク先7Pを見る限り鉄道の音は参考にならんと思う。

0734名無電力140012011/05/01(日) 00:49:55.31
>>733
鉄道が出来ると近隣住民は交通が便利になると言う利点がある
騒音と利便性の天秤でバランスが取れるわけ
そういう住民への利点があれば近隣住民の理解が得られやすいと思う
たとえば近隣住民への深夜電力割引とかね
0735名無電力140012011/05/01(日) 00:57:34.32
>>480
再生可能エネルギーの紹介も確かに有用だが、
このスレで出た再生可能エネルギーの問題点と対策方法のまとめも欲しいな。
ソースリンク集は存在しているが、それだけだと、
例えば>>622のようなことを言われても、新しく来た人にはわからんし、それこそ話題がループし続ける。
0736名無電力140012011/05/01(日) 00:59:25.89
現在は、風力は低周波が出るので
建てる場所が大変らしいと聞いた。
低周波はインパクトあるね。
0737名無電力140012011/05/01(日) 01:01:24.32
>>722
これ、釣りだろう。
核分裂の光のことじゃないの?
0738名無電力140012011/05/01(日) 01:11:53.34
>>708
>>710
そもそも風車から出る低周波音なんぞ
問題にならないくらい弱い
反対派のデマに惑わされるな
0739名無電力140012011/05/01(日) 01:16:34.01
>>727
発電→水素→燃料電池→発電よりも、
発電→NAS蓄電池→発電
の方がエネルギー変換効率が良いし、コストも安い
ソースはだれかが出してくれるはず
0740名無電力140012011/05/01(日) 01:29:29.37
電源の変換機が必要ですね。
0741名無電力140012011/05/01(日) 01:30:32.79
>>738
反対派のデマなら、その理論を論破すればいいだけだろ。まずは情報収集から

低周波音に関しては、平成21年に環境省が調べてる
諸外国における風力発電施設から発生する騒音・低周波音に係る基準等の状況について(暫定版)(平成21年3月12日)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=10905
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=13184&hou_id=10905
(1)風力発電施設から発生する低周波音に特化した基準・ガイドライン等は今回の調査では把握できなかった。
(2)騒音基準等の状況
 国レベルでは、ドイツ、フランス、オランダ、デンマークにおいて風力発電施設の騒音に関する基準等が設定されていることが確認された。
 基準等については、我が国の環境基準のように騒音の基準値が定められるものがある一方、暗騒音(風力発電施設以外による騒音)レベルに一定のレベル値を加えたものを基準値としているものなどがある。
 この他、英国貿易産業省の報告書における指標、カナダオンタリオ州のガイドライン、米国の一部の地方自治体における基準値等がある。

ついでに過去の2chアーカイブスレ
危険な風力発電の低周波音
http://unkar.org/r/atom/1250607510

0742名無電力140012011/05/01(日) 01:51:48.20
>>721では無いが補足
スパイラルマグナスの定格出力は19KW
北海道とかで動いてる三菱重工の1,000KWとか2,400KW級の物と騒音問題で比較するのは難しい。
MECARO スパイラルマグナス
http://www.mecaro.jp/results.html
三菱重工 風力発電プラント
http://www.mhi.co.jp/products/category/wind_turbine_plant.html
07437412011/05/01(日) 02:05:21.90
ただ、低周波音が気になるなら民家から離せばいいだけだし、
日本の場合、陸上よりも洋上の方が風況は良いんだから、正直、風力発電の普及には対しては低周波音って影響が無いよな
0744名無電力140012011/05/01(日) 02:27:48.44
低周波なんか、大したことないじゃん。
問題あるなら、住宅地からちょっと離せば良いんだし。
いままでは低周波の影響を知らないで民家の近くに建てた
だけだろ?
更に既に低周波を改善出来る技術もあるし、
スパイラルや風レンズとか。

新幹線は「ふくろう」が羽音なく静かに飛ぶ原理を
利用して、騒音を防止してる。
http://www5.ocn.ne.jp/~hok/shinkansen-j.html
そういう技術をちょっと探せば低周波なんて、
あっという間に改善出来るだろうに。
0745名無電力140012011/05/01(日) 02:31:17.71
(1)低波音とは
 人間の耳には感知しにくい100Hz以下の低音域全般を指し、低くなるほど聴覚としては感知しにくくなる。
家の中でも何かに圧迫される感じとか振動する感じで、低周波音が知覚されることがある。
(2)低周波音の音源
 車のエンジン、高速道路の陸橋、空調室外機、スーパーなどの大型冷蔵庫、自動販売機などである。
モータの回転によって発生するため、家庭内でも洗濯機や換気扇、冷蔵庫などからも発生している危険性がある。
その他近隣の部屋からの生活騒音にも含まれている。
(3)低周波による弊害
 音は鼓膜から蝸牛、そして大脳聴覚野へ伝わり知覚されるが、耳の中にはもう一つ重要な感覚器管が存在する。
それが三半器管を中心とした平衡器管である。低周波音が耳に入ると鼓膜から三半規管の耳石器に振動を伝え、
その情報は小脳へと送られる。三半規管から小脳へは、平衡感覚にまつわる神経ルートが通じている。小脳が
「振動=不快な状態」を知覚すると、めまいや吐き気といった症状を引き起こしてしまう。また、こうした状態が継続すると、
それがストレスとなり自律神経失調症につながる。かすかな音として感じてしまう人は勿論、低周波音が聴こえていない人の場合でも、
振動の方だけを感知してしまい、体調不良を起こす危険性は十分考えられる。
0746名無電力140012011/05/01(日) 02:32:01.02
>>744
ああ、この表面を凸凹にして騒音を減らすのは、低周波音にも効くわな
今のつるんとした羽じゃなく、細かく凹凸を付けると
0747名無電力140012011/05/01(日) 02:39:00.82
ディンプルだね
0748名無電力140012011/05/01(日) 02:45:57.39
>>741
見てみたが
超低周波音は全く問題ない、
問題は可聴域の騒音だということが明確になったということ

であってる?
0749名無電力140012011/05/01(日) 03:04:20.85
メタンハイドレードは調査終了してるよ
わかっているだけで日本近海に日本が使うエネルギーの60年分埋蔵量がある
あと、尖閣列島周辺の海底には膨大な天然ガスが眠っている
レアメタルも相当あるらしいから、中国も領有権を主張するんだな

しかしメタンハイドレードに関しては技術的問題とコストの問題が大きくて
着手出来ていないのが現状。コスト面で安く取り出し可能な採掘方法が開発されれば
有力な資源になる事は間違いない

それから技術革新がすすめば、化石燃料だってもっと発電出力を上げてCO2排出も抑えられるはず
細かいところだと石油石炭発電に、今粗大ゴミ扱いになってる間伐材パウダーを混ぜれば
格段にパワーがあがるということが確認されてるし、細かいとこだとゴミ発電なんて言うのもある。
振動発電やエネファームだってもっと発電効率を高めてCO2排出をおさえる技術発展の余地は大きい
0750名無電力140012011/05/01(日) 04:13:06.94
なんか一部の人って
再生可能エネルギーとか自然エネルギーになったら
もっとエネルギー使えるようになると勘違いしてないか?
今までやってきた環境汚染がなくなるわけでもなければ
地球のエネルギー循環のシステムに人間を組み込むシステムで
循環の形が変わって少なからず影響はあるはずだってことを理解していないように見える

消費エネルギーの削減もエネルギー源の転化も同レベルで重要なのに
0751名無電力140012011/05/01(日) 05:44:40.16
>>750
そうか?
特にそういうふうに感じるコメ見た記憶ないけども?
0752名無電力140012011/05/01(日) 06:07:57.23
>>751
そういうツッコミすると
今度は自演するに1億ベクレル
0753 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/05/01(日) 06:11:46.69
循環の形が変わったとしてその形で起きる現象に適応すれば良いんじゃないの
まあ一番良いのは太陽光だな
宇宙から来てるし地球温暖化も避けられるんじゃないの
逆に寒冷化しちゃったりして
0754名無電力140012011/05/01(日) 07:15:11.47
下の全部組み合わせて作ったらなかなかのバリエーションだな。
(風力+太陽光+養殖+波力+潮力)


大型洋上ハイブリッド発電
(風力+太陽光+養殖)
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_hybrid01.htm

高効率ジャイロ式波力発電
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

潮力発電
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100713/104232/?P=2
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