【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4

**名無電力１４００１** · 2011/04/25(月) 21:20:25.52

地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

＜過去スレ＞
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 09:40:55.09

>>258-259
純粋水素と爆鳴気とは違うよ。
ヒンデンブルグ号は純粋水素の塊。火がついてもまわりからゆっくり燃え上がる。
外側の酸素の供給がある場所しか燃えないから。
最後に外壁構造が墜落で破綻して大気にどっと放出されて初めて大きく燃え上がる。
家庭用ガスがコンロから爆発的な炎を出さないのと一緒。酸素が制御されていれば
制御された萌え方をする。
一方で、ガス漏れ爆発や原発水素爆発は、酸素がある環境中に漏れたガスが
燃えるもので、その空間が一気に燃焼する（＝爆発）。
このへんはLPガスや都市ガスも、水素も一緒。
違うのは、水素の方が多少漏れを防ぐのが難しいこと、
爆発限界が広く、少ない漏れでも爆発事故を起こしやすいこと、
爆発とは別問題だが漏れて燃えても炎が無色で見えづらいこと、
高密度に安全に保存することが困難であること。

そういうわけで、水素は、水素単体のままでは多少はハードル高い。

あと、>>258
＞夜店などで売っている風船や、水素ボンベの爆発事故発生しましたか？
だいぶ前から夜店の浮かぶ風船はヘリウムだと思うが。水素より高くつくけど安全にはかえられない。
水素で風船膨らませて火をつける実験したことあるからわかるが、確かに
爆発はしないけど、狭い空間で漏れてるのに気付かないとあぶないね。

＞燃料電池で動く自動車の燃料は水素ですが、爆発事故は発生しましたか？
圧倒的に数が少ないもので比べてもなあ。
桁がいくつも違うLPガス車でも爆発事故は希。

若干詭弁の香りがするので突っ込んでおく。基本は正しいと思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 09:41:03.77

>>268
一基あたりどれくらいの面積いるんだろうか。
電力会社にとって、鉄塔の建設と管理は高圧送電塔で日常的に行われている気もするが。

**258** · 2011/04/28(木) 10:06:28.85

>>270
中学校の理科の実験で、分解した水素を「試験管でポンって燃やす」実験をして怖い思いをしている人が多数いるから
「いゃ、水素ってそれほど危険ではないよ」
って事を訴えたかっただけ。
当然、最後に書かれてあるように「詭弁」含んでいますよ
(2chですしねっっ)

>>271
一機当たりの面積は、プロペラのサイズにもよるでしょうが、サッカーグラウンド一面分程度でしょうね。
ただ、設置した真後ろに風車を設置すると、当然発電効率が落ちるので、ある程度間隔を空けないと所定の出力が
得られないそうです。
(なので、上風に対して「横並びに」設置されている)

。。。まぁ俺は風力反対派だから、どうでも良い事だがw

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 10:16:49.59

最近いろんな本を読んで知ったけど、風車の低周波公害って
心理的要因がかなり無視できないみたいだね。かといって
無策で言いというわけではないけど。

自分の住む地域にお金を落としてくれているんだという心理が
働けば低周波が気にならなくなり、どこかの企業がどっかの
金儲けのために勝手に風車を回しているんだと思うと、途端に低周波が
気になり始める、みたいな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 10:21:50.23

>>267
いや、金がいるのは確かだけど、実験室内レベルじゃないよ。
もう海外の企業と一緒に実証試験までやってる話。

紹介例
ttp://bmc.dreamblog.jp/blog/1576.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカのタイム誌（昨年１０月５日号）にある日本の研究者が世界の１００人の１人として紹介されました。
東京工業大学の矢部孝教授です。
矢部教授はマグネシウム蒸気タービンを開発したのです。
世界に現在ある発電所の石炭蒸気タービンが、石炭がマグネシウムに変わるだけで今までの発電所をそのまま使える、という新しい発電技術です。
熱したマグネシウムの入った容器の中にホースで水を入れるとマグネシウムを燃料に発電する、という仕組みです。

**258** · 2011/04/28(木) 10:26:57.80

>>273
低周波公害の怖い所は
「耳に聞こえない代わりに、体に圧迫感を感じる」
部分が一番の問題。体に常時圧迫感を感じる事で、低周波公害が原因で不眠症になる人もいると聞く。
加えて、家庭内に「共鳴」する物があれば、それが常時振動するので、心理的な恐怖心からストレスも溜る。

また、低周波であるが故、一般的な吸音材程度では低周波公害を防ぐ事は出来ない

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 10:30:40.62

>>267
多分だけど、東京電力（電事連）が手をつけていない事業に対しては、
どのように優れた技術があったとしても、潰されるんだと思うよ。

なぜなら、電事連的には、「優れた技術よりも、高コストの技術のほうが儲かる仕組み」だからねぇ。
高コストであればあるほど、規制・独占企業であって、法律で電気代に上乗せしていいように
仕組みが整えられているので、例えば原発なんかがとても都合がいい発電だったわけ。

下手にすごく優れた新技術が出ちゃうと、
既存の発電所の利権にまみれた連中が、その利権を奪われることになるでしょ。
例えば原発や、水力発電（ゼネコン）とかが、今まで築いてきた利権の見直しを迫られる。
だから、そんな新技術は潰したほうがいいわけよ。

結局、ライバルがいないので、
昔のNTTみたいなもんだよ。
自由化が始まって、競争が始まったことで、
クソみたいに高かった電話料金は滅茶苦茶安くなって、
さらに信頼性も逆に上がった。

電気業界も、同じことだと思う。技術的には、もう新しいものが色々出来ていて
然るべきなんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 10:47:46.25

>>275
低周波公害って感覚的にどういうものかわからないんだけど、
それって科学的に世界的に広く認知されている公害なんだろうか。
というよりそもそも公害といっていいのか。
調べると随分異論もあるみたいだけど。
一般的に言うと、一日中家にいることの多い人は他所の
生活騒音に敏感になるというし、夜中でもたとえば
冷蔵庫の発する低周波も気になる人がいるというし、
でも実際はそんなこと気にしている人はほとんどいないし・・・。

低周波音問題は個人差が大きくて、苦情の申し立てが周辺で１軒、
家族で一人のみという場合も多いらしいから、なんとも言えないなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 10:52:15.17

>>258
マグネシウムで十分じゃないか
リチウムみたいに板状で粉末状でなければ爆発しないし
リサイクル出来る
電気も熱も取り出させる
それに太陽光よりも太陽熱のほうが太陽エネルギーを広く活用できるんだから

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:04:35.42

低音域の再現テスト　100Hz~1Hz
http://www.youtube.com/watch?v=cE9ofRImjBM

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:11:31.89

>>278
マグネシウムは、島国日本にとっては、最も都合のいいエネルギー源なんだよねぇ。
国家プロジェクト的に、原発の資金とかをそっちに回せないのかなぁ

**258** · 2011/04/28(木) 11:13:36.49

>>277
> それって科学的に世界的に広く認知されている公害なんだろうか。
この部分はちょっと微妙ですが、とある低周波騒音で悩まされていた人の報道特集があって

・風もないのに不意に窓がガタガタと揺れる (まるでポルターガイスト現象のように)
・妙な圧迫感を感じ、頭痛、吐き気がする。
・病院で検査を受けても「異常なし」と診断される

で、騒音計を持ち込むと70dbの騒音を検知。
詳しく調査してみると、該当宅の近所に自家発電用のディーゼル発電機があり、それが騒音元だったそうです。
(ちなみに吸音材で囲っているので、扉を閉めると耳につく音は聞こえなくなる)

生活騒音や航空機、鉄道の様に「耳に聞こえる」騒音の場合、ある面で「身構える事も」可能ですが、低周波騒音の
場合「聞こえない分」身構える事も出来ずに70dbの騒音を聞かされる訳ですからねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:13:40.02

>>278
マグネシウム発電はまだまだ実証実験レベル。風力や太陽光みたに実用可能になるのは2025年頃と言われている
将来的にはもちろん良いと思うが、今すぐに着手とはいかない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:17:52.11

再生可能エネルギーは蓄電とセットにして完成形だよなー

レドックス・フロー電池に関連したニュース(2011/4/4)
http://wiredvision.jp/news/201104/2011040422.html

・蓄電がない場合、太陽発電は同国の発電の3?4％しかまかなえないという。大量の太陽電力を捨てざるを得ないからだ。
・しかし、ここに蓄電を加え、日中発電された太陽電力を電力会社が夜間に配電できるとなると、蓄電のマジックによって数字は劇的に上昇する。
・「しかるべき蓄電があれば、イスラエルの電力需要の90％をPVだけでまかなえる」とFaiman氏は述べる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:17:59.05

原発推進者がこんなこと言ってるけど、本当？

【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/l50
↑スレの>>203から抜粋

経済や生活と言った現在の状態を維持する事や、今後も向上を望むことを第一に思うと
原子力が無くては困るのが現実と言う事を認めざるを得ないのです。

(省略)

また、危険の伴わないエネルギーが望まれるが、これはとんでもないエゴだと気づかなければいけないと思います。
冷静に考えると主要エネルギーで犠牲者がどれだけ出ているか、石炭は群を抜いて多数の犠牲者を出しているでしょう。
私たちの中に、エネルギー産地での事故はどうでもいい、消費地が被害をこうむるのは御免だ。と言った無意識の観念
があるのではないですか。

主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
でも、ここでもウラン採掘、精錬から始まっている訳ですから、受益者としてだけの立場で原発事故だけに集中して主張
すると採掘現場がおきざりにされます。

結論は生産から廃棄物処理まで、トータルでのより良きベースエネルギーと補完エネルギーをどう位置づけるかです。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:22:08.48

>>284
>主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
この部分は放射能のことを考えると違うと言える。

ただ、それ以外はあってるんじゃない？石炭は確かに犠牲者だしてるし、
>結論は生産から廃棄物処理まで、トータルでのより良きベースエネルギーと補完エネルギーをどう位置づけるかです。
ってのはたしかにその通りだとおもうし

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:27:17.86

>>284
突っ込みどころがあるとすれば、
石炭は今や重機で露天掘りできる海外産地がメイン、事故は少ない。
自給率や国産にこだわるなら危険度はあがるが、そもそも国産で
そんな量確保できないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:31:39.00

>>281
数年前に作って現在動いている風車は、低周波問題はあるのかも知れないな。
最新の風車だと、また話しは変わって来ると思うぞ。

[スパイラルマグナス風車]
http://www.mecaro.jp/product.html
・通常風車の回転速度1/4による、低周波、バードストライク改善
・NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認
・風効率を2.5倍に上げるスパイラルマグナス風車

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:31:49.84

>>284
> 主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
スリーマイル、チェルノブイリ、福島。
この三つの事故が発生するまでは正しい論調。

。。。でも、現実は現在ニュースで報道されている通りです。

あと別スレで「危険の伴わない発電方式はない」って書き込みを見ました。
強いて言えば、太陽電池発電を除けば、水力、火力、原子力、全て危険と隣り合わせの発電方式

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:33:30.20

低周波と台風はちょこちょこ書き込まれるから、
５時間ごとにスパイラル風車のコメ書いておいた方が
良いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:33:36.76

>>272
水素社会のことに関して話題が出たようなので紹介
NEDOでは20年近くの長期に渡り、水素エネルギーのプロジェクトが続けられていて、
ここ数年では年間約150億円を投資している
できるか怪しいが「2015年の実用化」に向けて動いているらしい

このスレであるように「水素は危ないから無理」って流れにはなってないな

日本には、水素エネルギーの技術資産がある (2011/4/4 7:00)
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E0968DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:33:52.39

低周波と台風はちょこちょこ書き込まれるから、
５時間ごとにスパイラル風車のコメ書いておいた方が
良いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:33:56.12

危険ていっても原発は日本全土に被害が及ぶのに対して
他の発電はそこだけ爆発するだけだろ
これだけでもう原発がいらない理由は十分
この期に及んで「安全」「クリーン」なんていっても無駄

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:37:32.59

原発に関する話は他スレで
再生可能エネルギーへの批判ならOK

**258** · 2011/04/28(木) 11:43:37.22

>>289
>>291
(多分、障害で同一人物が書き込んだんでしょうが)
五時間、間隔所か、一分単位で書き込まれているw

まぁ、冗談はこの位にしといて「スパイラル風車」が落雷に対してどの程度の耐性を持っているかですね。

さすが「ハリケーン国」USAだけの事はあるなぁ～
(と、少し風力を見直している>258であった)

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:45:43.77

１、火力発電によるバックアップ付で再生可能エネルギーを導入させる。(CO2排出量増加)
２、スマグリ・蓄電技術を発展させ、日本全体の蓄電能力を上げる
３、蓄電能力が上がった分だけ化石燃料による火力発電を減少させる(CO2排出量ゆるやかに減少)

これなら技術的に実現可能じゃない？
まあ、しょっぱなのCO2排出量増加のハードルをクリアする必要があるわけだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:47:22.87

このスレで始めて質問される場合、>>1の外部リンク
次世代エネルギー、再生可能エネルギーをアクセスしTOPの各リンクをまず読んでみて下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:48:42.77

>>294
下の記事に書いてある”落雷対策装置”がどれほどの効果があるのか気になる・・・

「風力発電は追い風」　山形県遊佐町７基設置、町長歓迎(2011年4月23日)
http://mytown.asahi.com/areanews/yamagata/TKY201104220574.html
・風速の変化で変動する出力を蓄電する最新システムや落雷対策装置なども備え、昨年１２月から運転を始めている。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 11:54:25.06

>>84
３０年前の生活水準でもいいんじゃないかねぇ。
俺はバブルのころのほうがしんどかったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:03:35.20

>>285

>>主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
>この部分は放射能のことを考えると違うと言える。

そうか？チェルノブイリを入れても、石炭採掘や石油の事故と比べたら
圧倒的に少ないだろう、ただ潜在的に遥かに上回る事故を起こすリスクを内在してると
言うべきじゃない？でないと犠牲者の数比べになるから原発安全論になりかねない
たしか池田信夫がそんな論旨をどっかで書いてたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:04:56.25

>>297
落雷対策装置も実際に雷が落ちてみない事には分からないんじゃないかな。
これからが雷シーズンだし、結果が良好ならば良し、
問題点が出てもそれを洗い直してより良い対策が取れれば良し。

最初から完璧を求めちゃいけないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:11:04.48

落雷で壊れたら交換で良いと思うけど？
落雷落ちて何百本も風車壊れる訳じゃないし。
大型風車には必要かなぁ。避雷針って高いのかなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:11:32.45

>>297
何となくだけど、落雷対策装置って単なる「サージ系」の対策で、プロペラやピッチ機構が壊れた場合は
「ごめんなさい」
な予感がする

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:17:37.46

>>301
その交換にかかる時間とコストが問題なんだよ
結局、経営的に成り立たないと撤退するしかなくなるからね

落雷で次々故障する風力発電…赤字膨らむ(新潟県上越市)（2010年10月15日08時14分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101015-OYT1T00180.htm?from=main5

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:18:38.27

>>84
河野太郎の父親が日本に原発を作ることを決定させた中曽根康弘の内閣で
原子力委員会委員長やってた河野洋平ですが?

まずやるべきは中曽根康弘と洋平批判では?

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:39:02.40

>>299
犠牲者の数比べなんて大雑把なことで原子力の膨大なリスクが測れるかよ

無関係な人間の広範囲に渡る被害（家、故郷を追われ、財産を失い、仕事を剥奪された）
風評被害によるあらゆる産業の被害、観光業の壊滅、国家の信用低下による経済損失
実質広範囲の国土を失ってしまったに等しい国防問題クラスの原発事故の被害をちゃんと計算できてるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:40:10.53

>>301
雷の特性として「低い場所にある電気を通し易いものよりも、高い所に狙って落ちる」
なので、風車を大型化すると余計にプロペラに落ちやすくなる

もし、風車に避雷針を設置する場合、プロペラよりも30～40m高い場所に設置しないと意味がない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:42:41.37

そこで雷発電ですよ
落雷を避けながら雷を使って発電

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:43:19.95

プロペラからアースとって地面に逃がすわけにはいかんの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:43:38.09

雷を商用電気に流用出来たら面白そうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:44:48.31

>>307
ウホッ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:44:51.36

雷を海水に流したら一気に水素ガスができたりしねぇかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:45:07.36

タイムトラベルできるかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:51:57.66

>>306
それ自体が高所の物体は、航空機と一緒で避雷針などで
どうにもならないだろうから、風車そのものでいいんじゃない？
羽根に導電性のケーブルを仕込んで、羽根の根元でどの角度でも
タワーのどこかと放電ギャップか接触部を形成する仕組みにして、
そこからは太いケーブルで接地とか。

http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2002/2002mech/1030127.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:52:59.62

>>311
雷自体のエネルギーを超える水素爆発は起きるわけないから、問題なし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:54:22.29

>>299
人形峠でウランを産出した跡に残ったウラン残土を処分するために考案された
そのウラン残土を使ったレンガを日本国政府がつくって
普通にホームセンターで売ってあって関係ない一般日本住民に
放射能被曝させてるわけだから
少ないとかありえない
産出地では当然被曝せてるわけだから

石炭はエネルギーだけでなく鉄鋼作るためやマグネシウム作るためなど
広く使われてるんで石炭=エネルギーだとしてリスク云々はおかしな話

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 12:58:19.35

>>268
低周波障害って問題になってるの？

**258** · 2011/04/28(木) 13:06:49.15

>316
手元にソースは無いけれども、風力発電によ低周波公害に関する書き込みは見たことがある。
あ、Wikiに記述が載っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E4.BA.BA.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

具体的な低周波公害については>268以降に書いています。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:09:25.74

>>268
>低周波公害

言葉が間違ってます。

**230＝238** · 2011/04/28(木) 13:12:23.12

とりあえず、目先の再生可能エネルギーの増大を目指すとなると、太陽光からだろうね。

http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/gaiyo.pdf
↑上記資料で、参考で書かれている住宅の2030年の導入可能量だけで4,500万ｋｗ～7,500万ｋｗあり、
年間でその1,000倍の450億ｋｗｈ～750億ｋｗｈを発電が見込まれる。これで日本の総電力需要の5％～8％
になる。
年間350万kwのペースで導入していくくらいでやれば、20年で7000万ｋｗだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:15:44.33

なんにせよ放射能被害よりは１００ペタ倍ましなんで、なんとかするしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:20:15.90

音の問題は北海道とか東北の人口密集地から遠いところが適地なんだから
ほとんど問題にならないだろうな。
せいぜい１千基に１基程度の問題になるかどうか。９９９基には関係ない話だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:24:55.58

>>317
さすがに詭弁の香りがしてきたな。低周波障害なんて

まあ原発推進派にとって、風力だけはも現実的な脅威だから、懸命にたたくのはよくわかる
日本は風況はよく、潜在的に莫大な資源量がある。
さらに技術開発で低コスト、台風にも強い国産風車も非常に脅威だし
補助金なんて太陽光の1/10、原発の1/200てな状況で国内で250万kw導入されてる現状

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:25:41.26

再生可能エネルギーはまだ、数％しか供給満たしてないんだから、
風力ダメとか、地熱ダメとか言ってないでさぁ。
全てやっても供給量の取り合いにはならないだろ？
風力、地熱、太陽光、蓄電等、全部やろうぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:27:22.78

>>314
いや、その水素をため込んで燃料にできたらいいんじゃないかと（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:32:13.28

大規模洋上風力発電も低周波、バードストライク改善してるし、
台風対策も考慮してる。

スパイラルマグナス風車も低周波、バードストライク改善してるし、
NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認してる。

風力発電、台風対策に「倒せる風車」　沖縄電力が設置しようとしてる。
http://www.asahi.com/eco/TKY200905040207.html

**258** · 2011/04/28(木) 13:32:35.12

>>322
俺は原子力推進派ではないよ。
早期に原発と同様の電力量を自然エネルギー系から供給できる状況を作ってもらい、
原発にはご退場願いたい人ですから。。。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:38:17.96

今後事故っても安全な原発作ること考えたら、
・風力の低周波、台風
・太陽光の敷地面積、夜発電出来ない
・地熱の場所確保、使える埋蔵量は多い？少ない？
も大したことないと思うよ。
どんどん普及させて、徐々に問題点も解決して行こうぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:38:58.34

>>324
マジレスしちゃうとその熱で蒸気作ってタービン回しちゃう方がいいかなと思ったり。
それと、電気分解しちゃうと塩素も出てくる予感。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:41:38.66

>>316
地味に問題になっている

これの恐いところは感知しにくい上に、影響が誰にでも出るわけじゃないというところ
他の家族は何事も無く楽しく暮らす中、一人だけがダメージを被ったりする。
ある意味アレルギーのような被害の出方をする

低音の人体への影響にまだ未知の部分が多いのも不気味で
ある研究では特定の周波数の低音を持続的に聴かせることで
人を自殺に追いやることができるともいう。

何にしろ気をつけて見ていきたいところ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:46:19.66

いやなってないところは全くなってないだろ。。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 13:58:51.90

被災地にすむことをやめ、そこに風力おけば
風車の低周波問題関係ないよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:03:41.49

>>329
改善、改善。
低周波が問題あるなら、民家と少し距離離せば良い。
今までは良く分かってなかったから、家の近くに建てたり
してたんだろう。

風車は海洋とか風の強い北海道でどんどん普及させよう。
北海道なら民家から離れた土地いっぱいあるだろうし。
低周波自体、最新の風車は改善されてるし。

今後は問題起きないんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:07:54.72

低周波が発生しない風車の開発もしてるらしいけど
ノイズキャンセリングの原理では無理なのかな

**230＝238** · 2011/04/28(木) 14:10:38.70

>>323
その通りだし、風力、地熱、太陽光、蓄電等どれをとってもそれだけで電力需要を
満たせるもんじゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:11:02.44

>>333
超低周波だからなあ。キャンセリングの為の音源装置も大変なことになる。
それよりは発生させない方向（風車自体がキャンセリング音源）の方向しか
なさそうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:11:17.71

スパイラルは
「騒音レベルは、風の音（暗騒音）と区別がつかないほど静か。」
だってさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:12:32.39

>>313
大きな風車だと、羽根の中心に炭素繊維の骨組みが入ってたりするから、
その規模だと電気を通しまくりだろうな
風車の雷対策は、すでに十分な技術もあって実用化されてるが、値段が高くなるので採用されにくいってのが問題
数多くの風車を並べてる所でも、一部しか避雷針対応させてなく、対応してない風車に落ちて壊れるとか
法律で、避雷針構造の風車以外には補助金を出さないと規制してしまえば良いのに

**258** · 2011/04/28(木) 14:12:48.03

(現時点では)無秩序に風力発電所を建設すればマルっと解決っっ
って人が減っただけでも提議した甲斐があったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:12:53.79

低周波が聞こえるのってどのくらいなんだろうなぁ。
100mぐらい？それとも30kmぐらい？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:12:56.96

ほとんど音の問題は発生してないからほとんど問題になってないんだろ。
日本にはもう200万kW分の風車が設置されてるんだよ。何本よ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:15:22.34

まぁ何にせよ万が一の際、人間の制御下におけるか否か？この点は重要だな。
残念ながら原子力はカネ・利権にまみれ過ぎ、そういった努力を二の次にしてしまった顛末ゆえ、
もはや退場頂くしかないかなと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:17:58.86

それにしても、みんな風力好きだな。
太陽光の話しもしてあげて。

**258** · 2011/04/28(木) 14:22:55.49

>>342
太陽電池に対する要望

効率は現状の効率でも良いけれども
・値段が現在の1/10になる事
・20年経っても設置時と同等の発電効率

な、太陽電池を希望します。

**230＝238** · 2011/04/28(木) 14:25:17.12

風力には以下のような課題もある。

１．系統連系の問題
・　東北電力は85万kwが限度
　　　http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/11/13/1113_b1.pdf
・　北海道電力は31万ｋｗが限度
　　　http://www.hepco.co.jp/info/2007/1173873_829.html
　これについては、当面は電池とセットにして解決することになるだろう。
　　http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
　　その代わり１Kwhあたり4万円くらいの電池代がかかるようだが・・・

２．発電と需要のミスマッチ
・　一番電力が欲しい夏場に限って風は弱い。
　　　http://www.town.higashiizu.shizuoka.jp/bg/furyoku/riyoritu/
　　　http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf（12ページ）
　　　http://www.mhi.co.jp/products/pdf/wind_sonota_0411_02b.pdf
　これについては、幸い適地が冬に電力需要が多い北海道・北東北に多いのでその辺限定なら大きな問題ではない。

３．低周波やバードストライク
　これについてはちゃんと環境アセスメントをやった上での建設が求められる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:26:38.22

>>343
経年劣化は今の20年で8割発電で十分でしょう
製造一年の劣化がほとんどなので、一年後の劣化発電量を定格にして欲しいとは思うが

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:27:29.55

>>344
電力会社のソースなんか信じる価値がない

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:27:39.55

値段1/10か～、なかなか大変だな。
設置面積ってどうなん？
原発１基分で太陽光だと山手線の内側全て必要って
良く聞くけど。
日本の全世帯の屋根に付けたら原発何基分になるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:28:53.84

>>343
シャープによると、太陽電池モジュール自体はすでに20年は同等の発電効率をもってるみたいね。
ただ、周辺機器が10年しかもたないみたい↓

保証期間:
保証期間：各機器の保証期間は1年間です。但し、太陽電池モジュールの出力保証期間は10年です。
［公称最大出力の公差範囲内の最大許容値の10％以上低下した場合］

寿命について:
期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。その他の機器は設計寿命が10年程度の部品を使用しております。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:30:01.16

太陽ソーラーパネルが
携帯のポイント割引のような感じで購入できればいいのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:30:46.16

>>345
太陽電池のガラス面に「酸化チタン」を軽く吹きかければ、ある意味メンテナンスフリーになるのかなぁ～
(黄砂等でガラス面が汚れるだけでも効率落ちるよね)

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:32:46.37

Yahoo!BBに加入すれば太陽ソーラーパネルが半額、という山田電気のチラシを見てみたい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:37:43.94

>>344
なにが問題？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:41:49.82

>>343
発電コストは2008年→2010年で約半額になった
何を根拠に1/10かは知らんが、いずれは実現できるんじゃない？

欧州での太陽電池モジュールのスポット価格
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up1324.jpg

**230＝238** · 2011/04/28(木) 14:46:48.84

>>347
>日本の全世帯の屋根に付けたら原発何基分になるんだろうね。

>>319の添付しようにさらっと書いてある。
>NEDOが2004年に試算した結果では、潜在量(賦存量に相当)…戸建：1.01億kW、集合住宅：1.06億kW

で、容量１ｋｗの設備が大体年間１０００ｋｗｈ発電するから大体2000億ｋｗｈで年間電力に２０％くらい。
もっとも、太陽光はピーク、原発はベースだから代替手段ではないと考えた方が良い。

>>346
都合が悪いことを無視するレスなど価値がないどころか、百害あって一利なし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:53:15.88

太陽光も風力も化石燃料の代替であって、原発の代替手段ではない。
原発は化石燃料より先になくなるウランが燃料。化石燃料の代替にならない。
その上、コストは太陽光や風雨力におとる、やる意味がない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 14:59:38.94

>>346
良く嫁、「系統連系の問題」だ
「風力発電の系統連系可能量について技術評価を行い、電力品質を維持し、お客さまにご迷惑をかけない範囲での連系可能量」ってこと
スマートグリッドも蓄電も無い現段階では、不安定な風力発電が大量に流されると安定した電気が供給できないってことだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:01:51.49

福島原発は爆発事故で対処しましたが、

原発は通常は音も無く放射物質が知らず知らず漏れていることも大半。

遺伝子に傷がつく。
遺伝子に傷がついた場合、生まれて来た子供たちに及ぼす障害とは、
奇形、ガン、難病、他。

無くせるものなら本当、早急に無くさなくては。

だから再生可能エネルギーはたった在からでもシフト加速を。

本当は地熱エネルギー発電増設と
大規模な洋上風力数で

原発の倍以上の電力量が賄えるとの事。

その安定供給を平等に行うためにスマートグリッドの導入は必要。

配電、送電の法改正をただちに行うべき。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:03:08.69

>>356
風車が少なすぎるからだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:05:44.58

>>358
風車が多すぎると、変動幅が大きくなって、火力での調整が追い付かなくなるだろー

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:08:26.80

原発は音め無く知らず知らず漏れている場合がある昨年末、某G原発から漏れていた。
始めから遺伝子に傷がつき、子が生まれる事を承知して原発設置推進（恐ろし過ぎる。
↓
488:04/28(木) 05:01 nSBIJ8By
ttp://www.yochomachi.com/2011/04/blog-post.html

「1983年１月26日石川県羽咋郡志賀町高木孝一敦賀市長の講演内容」

……と、そういうことで私は皆さんに（原発を）お薦めしたい。これは（私は）信念を持っとる、信念！
えー、その代わりに50年、100後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こういうふうに思っております。どうもありがとうございました。（会場、大拍手）

**359** · 2011/04/28(木) 15:09:02.63

自分で書いといてなんだが、風力を大量に持ってるデンマークやスペインってなんで火力で調整できてるんだっけ？
もし火力で調整可能なら.>>344の「系統連系の問題」は嘘になる？？

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:12:26.12

地熱発電所を少し増設した方が、安心ではないのでしょうか。電力量は倍となる。原発以上。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:14:00.87

>>359
多くなると安定する
火力の調整速度のほうが風力変動速度より数倍も速いので問題なし
火力より風力設備量が増えてから心配しな

**230＝238** · 2011/04/28(木) 15:18:28.44

>>356
原発代替となると>>43の【実用段階の技術】の中から選べば、火力系は別として地熱くらいしかないね。
とても容量的には足りない。

>>44の【研究段階の技術】から選べば、この辺かね？
・地熱発電
　高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・海流発電[2020]

まあ、蓄電系も発達するだろうから、他の手段も風任せ、お天気任せから多少脱却できると思うが、正直
少なくても後50年は原発も必要だろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:21:41.96

自然エネルギーは不安定だから最悪ゼロになることも想定しておかないといけない。
太陽電池などは梅雨になれば本当にゼロになってしまうだろうし。
蓄電池があれば瞬間的な変動は避けられるから火力発電の出力調整でも間に合うかも
しれないが、燃料電池のバックアップもあったほうがよいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:22:10.93

太陽電池は真夏の電力ピークに最大出力が重なるという魅力はあるな

取り敢えず今しばらくは何でもやって見る時期なのかもしれん
風力も日本の風土にあった改良が必要だろう
原子力だって本当は輸入技術じゃなく、地震国ならではの設計とかあったのかもしれない
もう建てさせてもらえないだろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:24:48.29

地熱発電所が早期増設された場合、
原発などいらないはず。
原発に勝る電力量。
それと風力、太陽発電、

大規模に近い洋上風力があれば
原発はいらない。

スマートグリッドが問題を解決する。早め法改正するべき。

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:27:28.69

>>364
多少脱却できた部分から徐々に、危険性のより高い原発から停止させていくしか無いか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/28(木) 15:28:25.65

送電・配電
http://twtr.jp/search?q=%E9%80%81%E9%9B%BB+%E9%85%8D%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2