【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/04/25(月) 21:20:25.52風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。
◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/
◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/
＜過去スレ＞
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
0229名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:01:59.04蓄電無しの自然エネルギーはゴミみたいなもんなんだよ
蓄電無しだと不安定な上に需要に合わせた調整が出来ないから殆ど無駄にしてしまう
一応発電はしてるんだけど実際はあんまり使えてないってのが現状
だから蓄電が重要になってくるなんだぜ
0230名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:06:46.58>蓄電して分散させれば、発電のためのエネルギー消費は減るよ
んなわきゃねーだろ、減るって言い張るんならその理論をソース付きで頼むわｗ
>>229
そいつもソース頼むわｗ
0231名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:07:18.26うんうん。
阪神淡路大震災のお蔭で大企業は「事業継続計画」を真面目に考えるようになったのにね。
未だに「東京の経済が立ちいかなくなったら。。。」って言っているものね。
実際は工場の関係で、今回の様に東北や九州といった地方の工場が壊滅する方が、日本経済にとって大きな
ダメージを残すのに
(経済の)頭の代わりはどこにでもあるが、手足の代わりはなかなか見つからない。。。
0232名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:07:52.00スマートグリッドの導入とは例えば水が分散してあったとして
長い水路を作りその水を平等に各社家宅に流し分配する..
それを再生可能エネルギーと対応させた場合のスマートグリッド。
と見ていいかな
0233名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:13:53.57報道ステーションで、再生可能エネルギー支持の報道をしている。テレビ朝日やるね！
0234名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:26:22.69てっきり原発推進なのかと思ってたわ
0235名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:34:49.27？？算数レベルの話だからソースなんて無いよ、
例えば今東電は大体４０００万ｋｗ毎時発電してるよね。
一日だと９億６０００万Ｋｗｈ発電してることになる
でも実際の使用量は平均すると3000万ｋｗｈ位だろう
だから実際の使用量は７億２０００万Ｋｗｈだ
９億６０００万ｋｗｈ−７億２０００万Ｋｗｈ＝２億４０００万Ｋｗｈ
毎日使わないのに発電エネルギーを消費してる訳だ？
なぜこんな無駄なことをするかというと、
火力なんかでも急に上げ下げはできないから、ピークタイムの使用量を
予測してその１０％〜１５％増しの発電をしなきゃならない、
最近だと３５００万ｋｗ前後が一日のピークなんだ。
ところが、もし一日分のもし蓄電能力があって、余ってる時間帯は
蓄電しておいてピークタイムで使うことができれば、
余裕を見て使用量の１割程度増し８億Ｋｗｈ発電すればいいことになるから
発電量を９億６０００万ｋｗｈ−８億ｋｗｈ＝１億６０００万Ｋｗｈ
で１億６０００万ｋｗｈ発電しないで済むからその分発電に使うエネルギーを
減らすことができる。
0236名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:37:06.16レス遅くなって済まんね。
＞>>88で君は自然エネルギーは絵空事だといった、重要な問題が考えられていないと
「でかい声で反原発を叫ぶ連中の自称計画では」、考えていないんだよ。
別に全ての人間が考えていないとなんか言っていない。
むしろきちんと考えている人はいるだろう。
ただそういう人は現実の厳しさを知っているから簡単に「できる」とは言わない。
だから第３者から見ればお花畑を叫んでいる人が目立つ。
そうなると自然エネルギー自体が色をつけられて見られてしまう
これで分かるか？
0237２３５
2011/04/27(水) 22:38:11.72少し離れるから、納得いかないなら↓の板で聞いてみるといい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/401-500
0238名無電力１４００１
2011/04/27(水) 23:18:15.79あのさ、それって火力・水力が出力調整できない前提で書いていないか？
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
0239名無電力１４００１
2011/04/27(水) 23:46:41.65喫緊の電力不足に対応するには太陽光と火力でがんばるしかないかと
0241名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:07:24.06(良く一般に設置されている)よりも、風向に関係のない「ダリウス型風力発電機」や「ジャイロミル型発電機」
の方が個人的には稼働効率が高いと思うのだけれども
0242名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:11:14.21やっぱり何が言いたいのかわからない
そりゃ原子力の事をきちんと考えている人はいるだろう
だがそれは実際の原子力行政には反映されないでしょ
福島の想定津波は約５メートルだよ
あの地方の津波の歴史を調べればいかに馬鹿げた数字か分かる
ほうぼうからの箴言も聞かず、そのお花畑基準は改められることなく3.11を迎える訳だが
どこか見えないところに原発を真面目に考えている人間が存在する事が、何かの慰めになるのか？
0243名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:15:02.34調整は出来るけど
電力が具体的にどの程度不足するかわかった時に調整しても間に合わない
だから予測で動く必要があり
そして安全のために常に余分に多くの電力を供給し続けなければいけない
が、蓄電を挟むと調整のための時間を稼げるようになる
0244名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:22:14.50一戸建て住宅を新築する人は考えずに導入することでしょう。
加えて、太陽光発電が行えない時間帯を賄える水素量の貯蔵が家庭で認められれば、電力の自給自足も夢ではない
0245名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:29:52.16大阪府の記者会見見たんだが、脱原発なんだけど、原発の新規建設と延長を行わないという目標を
決め、具体的に供給側と需要側でどのような策があるのかを検討していくということ。
明日関西広域連合の会合で賛同を求めるけど、まとまらなくても、大阪府は自分の範疇だから
独自に進めるってさ。一応メドというか、前に進めそうな感じを持ったので今日の発表にいたったと
言っていた。
１，２ヶ月では無理だけど、1年はかけずに具体的な方策をまとめていく。
今の生産（商業活動）を落とすことなく、代替エネルギー、省エネなどでどこまで原発をへらせるのか。
たとえば原発１基分の節電ができれば新規を１つ減らせる。結果として全部新規をなくせれば原発０になる。
大阪だけでは無理だが、関西広域でできれば関電の原発はなくせそうな感触はある。
孫さんのustを見てて、前日には直接話をしたとも言っていた。
ちなみに会見は大阪府HPから見れますので興味のある方はどうぞ。
0246２３５
2011/04/28(木) 00:30:00.71前提じゃないよ、当然、実際いまでも楊水力で今もある程度調整してるし、
毎日需要予測で調整してるし、
説明を単純化する為に書いただけ、
調整はいいんだけど、この調整の前提ってのは今の東電のやってる
需要予測に基づく毎日の発電量の取り決めに太陽光や風力の変動を組み入れるだけなの？
それとももっと細かい随時の需要変動への対応なの？
後者なら確かに蓄電池とか要らないとも言えるけど、
前者なら今だって毎日変動させてるとは言え夜昼の大雑把な話だ。
http://setsuden.yahoo.co.jp/
ちなみに今時間1000万ｋｗ余ってる訳だけど、↓見る限り
蓄電池の方が遥かに細かい変動に対応できると思うよ
もちろん技術的にまだまだだけどね。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a20j.pdf
0247名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:33:30.54ほう、電力は余分に多く供給できるもんだったのか。
そいつは知らなかったｗ
>>244
水素なんてあぶねーもんご家庭に貯蔵できるかよｗ
0248名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:34:40.63そうすれば架線の維持費を乗車収入で補う必要なくなるし
その分、乗車料金が今より値下げもできますし架線がないのだから架線トラブルによる停電の運行停止さえも無くせます
0249名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:41:06.15小学校高学年時代の話です
生徒：先生、部屋が暑いよ。。。
先生：では、校庭を全力疾走しなさい。その風で涼しくなるよ♪
って話を思い出したw
0250230＝238
2011/04/28(木) 00:46:47.10あのなあ、俺は蓄電池が不要と言っているんじゃない。
君の>>227の主張と>>235の計算がおかしいと言っているんだ。
で、その根底にあるのは↓の部分だ。
>前者なら今だって毎日変動させてるとは言え夜昼の大雑把な話だ。
>http://setsuden.yahoo.co.jp/
>ちなみに今時間1000万ｋｗ余ってる訳だけど、
そのリンク先の分母は「供給能力」であって今現在の出力ではない。
だから>>235の計算の様な余っている電気など存在しない。
0251名無電力１４００１
2011/04/28(木) 00:47:08.46昔はエコだったな・・・・
0253名無電力１４００１
2011/04/28(木) 01:40:21.51http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/news4plus/1303917357/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303917357/
なんで日本企業ではないのか？
そう！！答えは簡単です。
0254名無電力１４００１
2011/04/28(木) 01:53:01.100255名無電力１４００１
2011/04/28(木) 02:06:22.98。。。君まさか実際の使用量分だけジャストに出力調整してると思ってる訳？
電力供給能力＝今現在の発電量だよ、
余る電力はないって、夜間電力が常に余ってるって話しらないの？
供給能力が余っていて実際発電してないとでも？？？
なら夜間割引なんて必要ないでしょう。使用した分しか発電しないなら
昼１ｋｗ発電するコストも夜１ｋｗ発電するコストもおんなじなんだから
時間帯によって値段を変える理由なんてないじゃない、
0256名無電力１４００１
2011/04/28(木) 02:38:54.35君が間違いです。
夜間電力は、捨ててるのではなく、設備稼働率が低いだけです。
需要を1000万ｋｗも上回る程発電してしまったら負荷がかかり過ぎて大変なことになります。
原子力だけは出力調整が効かないので、需要と大きな差が出てしまう場合、
楊水力発電に余った分の電気を回して調整が必要です。
これが原子力と楊水力がセットと言われるゆえんです。
0257名無電力１４００１
2011/04/28(木) 02:54:38.60こんなおかしなことを自信満々に言える人がいるとは・・・
0258名無電力１４００１
2011/04/28(木) 04:19:12.83小規模発電について
各家庭で太陽光発電で得て電力で水素を生成し、生成した水素でエネファームの運転を推奨。
(おまけに生成した水素で、燃料電池車の燃料補給は自前で行える)
水素が危険って人には
夜店などで売っている風船や、水素ボンベの爆発事故発生しましたか？
燃料電池で動く自動車の燃料は水素ですが、爆発事故は発生しましたか？
ヒンデンブルク号爆発事故事故の際、水素が爆発的な燃焼しましたか？
(都市ガスが今日供されていない)プロパンガスの地域で、爆発事故は発生しましたか？
中、大規模発電について
高温岩帯発電と温水バイナリ発電を推奨。
火山国だけあって、高温岩帯は無数にある
高温岩帯までの掘削技術は、石油ボーリングの基礎技術があるので、既に確立されている
既存の発電所と同等の安定した電力供給が見込める。
逆に風力発電は否定派で
日本の場合、時間帯によって風力、風向が変わり発電能力が不安定
大型化することによって、落雷によるプロペラ破損の危険性がある
陸上に設置した場合「低音公害」が発生する
(台風等の強風時)プロペラのピッチ機能が故障した場合、当然プロペラは粉砕する
火力発電所一機とと同等の電力を得る為には1000台単位の風力発電所が必要になる
ふぅ、、、勢いで書いてしまったが、同調してくれる人が何人居る事やら
0260258
2011/04/28(木) 04:52:12.35(比率は忘れたか)大量の水素だけでは「燃焼はしても」爆発はしないよ。
福島第一の場合、爆発条件に合った酸素量だったので「あの事態」になっただけ
0261名無電力１４００１
2011/04/28(木) 04:56:14.90国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf
原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340
,
0262258
2011/04/28(木) 07:24:32.58もっと詳しい情報を入手したので、カキコしますね
水素は本当に危険度が高いのでしょうか？
ドイツの飛行船「ヒンデンブルグ号」の爆発炎上事故や水素爆弾などのイメージから、怖いガスと考えられがちな水素。
保安の視点からみた場合、分子量が小さく（＝軽く）ガス密度が最小のため最大の漏れやすさをもつ、爆発範囲が非常
に広い、着火エネルギーが極めて小さく火炎は無色で着火しても見えにくい、という点は問題になります。
しかし、実際の燃焼範囲は空気中に体積で４〜７５％含まれている場合で、それ以上濃度が高くても低くても着火しま
せん。また、発火点は５２７℃とガソリンの５００℃よりも高く、自然発火しにくいガスといえます。万一、屋外で容器から
漏れたとしても軽いガスであるため、ただちに空気中に拡散してしまい開放空間での爆発はほとんどありません。
いずれにしても、ほかの燃焼系のガスと同様、取り扱いを間違えない限り危険度は高くありません。水素自体は人体
に無害、燃焼の排気も水蒸気と少量の窒素酸化物のみで中毒の恐れも皆無です。
なので、前述の記述に加えて原子炉建屋」という密閉空間だったことが、原子炉建屋が吹っ飛んだ原因です。
理解していただけたでしょうか。
0263名無電力１４００１
2011/04/28(木) 07:52:33.84例えばマツコを坂から転がしてそのもの凄い勢いをダイナモに伝えるとか
0266名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:31:52.07聞いたところによると、すごい発電方法だってことだったけど。
もしかして、デマだったのかな。
0267名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:41:12.64技術的可能性はあるけど、どんなものも動かすにはインフラ整備がいるな。
現状の方法が頓座もしくは頓座寸前と認識されるまではなかなか
その方法には動かないだろう。整備の金はでない。
それ以前に、規模を大きくして動かした例がまだない。まだ実験室内レベルじゃ
なかったっけ。これも金がいるでしょうね。
0268258
2011/04/28(木) 09:07:19.23確かに台風に考慮された設計はされているかもしれないが「低周波公害」までは防げないでしょ。
また、風力発電所の平均発電電力は5MWと言われています。
で、刈羽柏崎の発電量は8200MW
仮に刈羽柏崎を廃炉にして風力発電で賄おうとした場合、約1700機の風力発電機を設置しなければならない。
まず、それだけの風力発電所を東京電力管内で場所を確保できるでしょうか？
また、1700機の風力発電機のメンテナンスが果たしてちゃんと行えるのでしょうか？
(福島第一、第二の発電量まで含めると約5000機の風力発電機になります)
(一部都合の良い部分だけ引用していますが)なんといっても、地熱系の最大のメリットは
長期間にわたって安定した電力を供給でき、なおかつ事故のリスクも小さいことから、運転や保守点検は極少数の労
働者によって行われている。原子力関連施設警戒隊の常駐が行われている原子力発電所や、自衛消防隊の常駐を
必要とする火力発電所など、他の発電と比べてセキュリティ上の懸念も少ないことから、無人で運転されている発電所
も多い。
って事から、風力ではなく地熱バイナリーを推奨している要因の一つです。
加えて、家庭の電力は>258で書いた通り、可能な限り自前で賄おうって方針なので、本来は5000機も風力発電所は
必要無いんですけどねw
(あえて2chチックに過激に記述してみました)
0269258
2011/04/28(木) 09:29:38.65「また、風力発電所の平均発電電力は5MWと言われています。」
の部分
「また、風力発電機一機当たりの平均発電電力は5MWと言われています。」
と読み替えて下さい。
0270名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:40:55.09純粋水素と爆鳴気とは違うよ。
ヒンデンブルグ号は純粋水素の塊。火がついてもまわりからゆっくり燃え上がる。
外側の酸素の供給がある場所しか燃えないから。
最後に外壁構造が墜落で破綻して大気にどっと放出されて初めて大きく燃え上がる。
家庭用ガスがコンロから爆発的な炎を出さないのと一緒。酸素が制御されていれば
制御された萌え方をする。
一方で、ガス漏れ爆発や原発水素爆発は、酸素がある環境中に漏れたガスが
燃えるもので、その空間が一気に燃焼する（＝爆発）。
このへんはLPガスや都市ガスも、水素も一緒。
違うのは、水素の方が多少漏れを防ぐのが難しいこと、
爆発限界が広く、少ない漏れでも爆発事故を起こしやすいこと、
爆発とは別問題だが漏れて燃えても炎が無色で見えづらいこと、
高密度に安全に保存することが困難であること。
そういうわけで、水素は、水素単体のままでは多少はハードル高い。
あと、>>258
＞夜店などで売っている風船や、水素ボンベの爆発事故発生しましたか？
だいぶ前から夜店の浮かぶ風船はヘリウムだと思うが。水素より高くつくけど安全にはかえられない。
水素で風船膨らませて火をつける実験したことあるからわかるが、確かに
爆発はしないけど、狭い空間で漏れてるのに気付かないとあぶないね。
＞燃料電池で動く自動車の燃料は水素ですが、爆発事故は発生しましたか？
圧倒的に数が少ないもので比べてもなあ。
桁がいくつも違うLPガス車でも爆発事故は希。
若干詭弁の香りがするので突っ込んでおく。基本は正しいと思うが。
0271名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:41:03.77一基あたりどれくらいの面積いるんだろうか。
電力会社にとって、鉄塔の建設と管理は高圧送電塔で日常的に行われている気もするが。
0272258
2011/04/28(木) 10:06:28.85中学校の理科の実験で、分解した水素を「試験管でポンって燃やす」実験をして怖い思いをしている人が多数いるから
「いゃ、水素ってそれほど危険ではないよ」
って事を訴えたかっただけ。
当然、最後に書かれてあるように「詭弁」含んでいますよ
(2chですしねっっ)
>>271
一機当たりの面積は、プロペラのサイズにもよるでしょうが、サッカーグラウンド一面分程度でしょうね。
ただ、設置した真後ろに風車を設置すると、当然発電効率が落ちるので、ある程度間隔を空けないと所定の出力が
得られないそうです。
(なので、上風に対して「横並びに」設置されている)
。。。まぁ俺は風力反対派だから、どうでも良い事だがw
0273名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:16:49.59心理的要因がかなり無視できないみたいだね。かといって
無策で言いというわけではないけど。
自分の住む地域にお金を落としてくれているんだという心理が
働けば低周波が気にならなくなり、どこかの企業がどっかの
金儲けのために勝手に風車を回しているんだと思うと、途端に低周波が
気になり始める、みたいな。
0274名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:21:50.23いや、金がいるのは確かだけど、実験室内レベルじゃないよ。
もう海外の企業と一緒に実証試験までやってる話。
紹介例
ttp://bmc.dreamblog.jp/blog/1576.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカのタイム誌（昨年１０月５日号）にある日本の研究者が世界の１００人の１人として紹介されました。
東京工業大学の矢部孝教授です。
矢部教授はマグネシウム蒸気タービンを開発したのです。
世界に現在ある発電所の石炭蒸気タービンが、石炭がマグネシウムに変わるだけで今までの発電所をそのまま使える、という新しい発電技術です。
熱したマグネシウムの入った容器の中にホースで水を入れるとマグネシウムを燃料に発電する、という仕組みです。
0275258
2011/04/28(木) 10:26:57.80低周波公害の怖い所は
「耳に聞こえない代わりに、体に圧迫感を感じる」
部分が一番の問題。体に常時圧迫感を感じる事で、低周波公害が原因で不眠症になる人もいると聞く。
加えて、家庭内に「共鳴」する物があれば、それが常時振動するので、心理的な恐怖心からストレスも溜る。
また、低周波であるが故、一般的な吸音材程度では低周波公害を防ぐ事は出来ない
0276名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:30:40.62多分だけど、東京電力（電事連）が手をつけていない事業に対しては、
どのように優れた技術があったとしても、潰されるんだと思うよ。
なぜなら、電事連的には、「優れた技術よりも、高コストの技術のほうが儲かる仕組み」だからねぇ。
高コストであればあるほど、規制・独占企業であって、法律で電気代に上乗せしていいように
仕組みが整えられているので、例えば原発なんかがとても都合がいい発電だったわけ。
下手にすごく優れた新技術が出ちゃうと、
既存の発電所の利権にまみれた連中が、その利権を奪われることになるでしょ。
例えば原発や、水力発電（ゼネコン）とかが、今まで築いてきた利権の見直しを迫られる。
だから、そんな新技術は潰したほうがいいわけよ。
結局、ライバルがいないので、
昔のNTTみたいなもんだよ。
自由化が始まって、競争が始まったことで、
クソみたいに高かった電話料金は滅茶苦茶安くなって、
さらに信頼性も逆に上がった。
電気業界も、同じことだと思う。技術的には、もう新しいものが色々出来ていて
然るべきなんだよ。
0277名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:47:46.25低周波公害って感覚的にどういうものかわからないんだけど、
それって科学的に世界的に広く認知されている公害なんだろうか。
というよりそもそも公害といっていいのか。
調べると随分異論もあるみたいだけど。
一般的に言うと、一日中家にいることの多い人は他所の
生活騒音に敏感になるというし、夜中でもたとえば
冷蔵庫の発する低周波も気になる人がいるというし、
でも実際はそんなこと気にしている人はほとんどいないし・・・。
低周波音問題は個人差が大きくて、苦情の申し立てが周辺で１軒、
家族で一人のみという場合も多いらしいから、なんとも言えないなぁ。
0278名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:52:15.17マグネシウムで十分じゃないか
リチウムみたいに板状で粉末状でなければ爆発しないし
リサイクル出来る
電気も熱も取り出させる
それに太陽光よりも太陽熱のほうが太陽エネルギーを広く活用できるんだから
0279名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:04:35.42http://www.youtube.com/watch?v=cE9ofRImjBM
0280名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:11:31.89マグネシウムは、島国日本にとっては、最も都合のいいエネルギー源なんだよねぇ。
国家プロジェクト的に、原発の資金とかをそっちに回せないのかなぁ
0281258
2011/04/28(木) 11:13:36.49> それって科学的に世界的に広く認知されている公害なんだろうか。
この部分はちょっと微妙ですが、とある低周波騒音で悩まされていた人の報道特集があって
・風もないのに不意に窓がガタガタと揺れる (まるでポルターガイスト現象のように)
・妙な圧迫感を感じ、頭痛、吐き気がする。
・病院で検査を受けても「異常なし」と診断される
で、騒音計を持ち込むと70dbの騒音を検知。
詳しく調査してみると、該当宅の近所に自家発電用のディーゼル発電機があり、それが騒音元だったそうです。
(ちなみに吸音材で囲っているので、扉を閉めると耳につく音は聞こえなくなる)
生活騒音や航空機、鉄道の様に「耳に聞こえる」騒音の場合、ある面で「身構える事も」可能ですが、低周波騒音の
場合「聞こえない分」身構える事も出来ずに70dbの騒音を聞かされる訳ですからねぇ
0282名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:13:40.02マグネシウム発電はまだまだ実証実験レベル。風力や太陽光みたに実用可能になるのは2025年頃と言われている
将来的にはもちろん良いと思うが、今すぐに着手とはいかない。
0283名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:17:52.11レドックス・フロー電池に関連したニュース(2011/4/4)
http://wiredvision.jp/news/201104/2011040422.html
・蓄電がない場合、太陽発電は同国の発電の3?4％しかまかなえないという。大量の太陽電力を捨てざるを得ないからだ。
・しかし、ここに蓄電を加え、日中発電された太陽電力を電力会社が夜間に配電できるとなると、蓄電のマジックによって数字は劇的に上昇する。
・「しかるべき蓄電があれば、イスラエルの電力需要の90％をPVだけでまかなえる」とFaiman氏は述べる。
0284名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:17:59.05【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/l50
↑スレの>>203から抜粋
経済や生活と言った現在の状態を維持する事や、今後も向上を望むことを第一に思うと
原子力が無くては困るのが現実と言う事を認めざるを得ないのです。
(省略)
また、危険の伴わないエネルギーが望まれるが、これはとんでもないエゴだと気づかなければいけないと思います。
冷静に考えると主要エネルギーで犠牲者がどれだけ出ているか、石炭は群を抜いて多数の犠牲者を出しているでしょう。
私たちの中に、エネルギー産地での事故はどうでもいい、消費地が被害をこうむるのは御免だ。と言った無意識の観念
があるのではないですか。
主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
でも、ここでもウラン採掘、精錬から始まっている訳ですから、受益者としてだけの立場で原発事故だけに集中して主張
すると採掘現場がおきざりにされます。
結論は生産から廃棄物処理まで、トータルでのより良きベースエネルギーと補完エネルギーをどう位置づけるかです。
0285名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:22:08.48>主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
この部分は放射能のことを考えると違うと言える。
ただ、それ以外はあってるんじゃない？石炭は確かに犠牲者だしてるし、
>結論は生産から廃棄物処理まで、トータルでのより良きベースエネルギーと補完エネルギーをどう位置づけるかです。
ってのはたしかにその通りだとおもうし
0286名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:27:17.86突っ込みどころがあるとすれば、
石炭は今や重機で露天掘りできる海外産地がメイン、事故は少ない。
自給率や国産にこだわるなら危険度はあがるが、そもそも国産で
そんな量確保できないでしょう。
0287名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:31:39.00数年前に作って現在動いている風車は、低周波問題はあるのかも知れないな。
最新の風車だと、また話しは変わって来ると思うぞ。
[スパイラルマグナス風車]
http://www.mecaro.jp/product.html
・通常風車の回転速度1/4による、低周波、バードストライク改善
・NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認
・風効率を2.5倍に上げるスパイラルマグナス風車
0288名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:31:49.84> 主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
スリーマイル、チェルノブイリ、福島。
この三つの事故が発生するまでは正しい論調。
。。。でも、現実は現在ニュースで報道されている通りです。
あと別スレで「危険の伴わない発電方式はない」って書き込みを見ました。
強いて言えば、太陽電池発電を除けば、水力、火力、原子力、全て危険と隣り合わせの発電方式
0289名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:33:30.20５時間ごとにスパイラル風車のコメ書いておいた方が
良いんじゃないか？
0290名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:33:36.76水素社会のことに関して話題が出たようなので紹介
NEDOでは20年近くの長期に渡り、水素エネルギーのプロジェクトが続けられていて、
ここ数年では年間約150億円を投資している
できるか怪しいが「2015年の実用化」に向けて動いているらしい
このスレであるように「水素は危ないから無理」って流れにはなってないな
日本には、水素エネルギーの技術資産がある (2011/4/4 7:00)
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E0968DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
0291名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:33:52.39５時間ごとにスパイラル風車のコメ書いておいた方が
良いんじゃないか？
0292名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:33:56.12他の発電はそこだけ爆発するだけだろ
これだけでもう原発がいらない理由は十分
この期に及んで「安全」「クリーン」なんていっても無駄
0293名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:37:32.59再生可能エネルギーへの批判ならOK
0294258
2011/04/28(木) 11:43:37.22>>291
(多分、障害で同一人物が書き込んだんでしょうが)
五時間、間隔所か、一分単位で書き込まれているw
まぁ、冗談はこの位にしといて「スパイラル風車」が落雷に対してどの程度の耐性を持っているかですね。
さすが「ハリケーン国」USAだけの事はあるなぁ〜
(と、少し風力を見直している>258であった)
0295名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:45:43.77２、スマグリ・蓄電技術を発展させ、日本全体の蓄電能力を上げる
３、蓄電能力が上がった分だけ化石燃料による火力発電を減少させる(CO2排出量ゆるやかに減少)
これなら技術的に実現可能じゃない？
まあ、しょっぱなのCO2排出量増加のハードルをクリアする必要があるわけだが
0296名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:47:22.87このスレで始めて質問される場合、>>1の外部リンク
次世代エネルギー、再生可能エネルギーをアクセスしTOPの各リンクをまず読んでみて下さい。
0297名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:48:42.77下の記事に書いてある”落雷対策装置”がどれほどの効果があるのか気になる・・・
「風力発電は追い風」 山形県遊佐町７基設置、町長歓迎(2011年4月23日)
http://mytown.asahi.com/areanews/yamagata/TKY201104220574.html
・風速の変化で変動する出力を蓄電する最新システムや落雷対策装置なども備え、昨年１２月から運転を始めている。
0299名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:03:35.20>>主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
>この部分は放射能のことを考えると違うと言える。
そうか？チェルノブイリを入れても、石炭採掘や石油の事故と比べたら
圧倒的に少ないだろう、ただ潜在的に遥かに上回る事故を起こすリスクを内在してると
言うべきじゃない？でないと犠牲者の数比べになるから原発安全論になりかねない
たしか池田信夫がそんな論旨をどっかで書いてたよ。
0300名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:04:56.25落雷対策装置も実際に雷が落ちてみない事には分からないんじゃないかな。
これからが雷シーズンだし、結果が良好ならば良し、
問題点が出てもそれを洗い直してより良い対策が取れれば良し。
最初から完璧を求めちゃいけないよ。
0301名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:11:04.48落雷落ちて何百本も風車壊れる訳じゃないし。
大型風車には必要かなぁ。避雷針って高いのかなぁ
0302名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:11:32.45何となくだけど、落雷対策装置って単なる「サージ系」の対策で、プロペラやピッチ機構が壊れた場合は
「ごめんなさい」
な予感がする
0303名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:17:37.46その交換にかかる時間とコストが問題なんだよ
結局、経営的に成り立たないと撤退するしかなくなるからね
落雷で次々故障する風力発電…赤字膨らむ(新潟県上越市)（2010年10月15日08時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101015-OYT1T00180.htm?from=main5
0304名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:18:38.27河野太郎の父親が日本に原発を作ることを決定させた中曽根康弘の内閣で
原子力委員会委員長やってた河野洋平ですが?
まずやるべきは中曽根康弘と洋平批判では?
0305名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:39:02.40犠牲者の数比べなんて大雑把なことで原子力の膨大なリスクが測れるかよ
無関係な人間の広範囲に渡る被害（家、故郷を追われ、財産を失い、仕事を剥奪された）
風評被害によるあらゆる産業の被害、観光業の壊滅、国家の信用低下による経済損失
実質広範囲の国土を失ってしまったに等しい国防問題クラスの原発事故の被害をちゃんと計算できてるのか？
0306名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:40:10.53雷の特性として「低い場所にある電気を通し易いものよりも、高い所に狙って落ちる」
なので、風車を大型化すると余計にプロペラに落ちやすくなる
もし、風車に避雷針を設置する場合、プロペラよりも30〜40m高い場所に設置しないと意味がない。
0307名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:42:41.37落雷を避けながら雷を使って発電
0308名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:43:19.950309名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:43:38.090311名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:44:51.360312名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:45:07.360313名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:51:57.66それ自体が高所の物体は、航空機と一緒で避雷針などで
どうにもならないだろうから、風車そのものでいいんじゃない？
羽根に導電性のケーブルを仕込んで、羽根の根元でどの角度でも
タワーのどこかと放電ギャップか接触部を形成する仕組みにして、
そこからは太いケーブルで接地とか。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2002/2002mech/1030127.pdf
0315名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:54:22.29人形峠でウランを産出した跡に残ったウラン残土を処分するために考案された
そのウラン残土を使ったレンガを日本国政府がつくって
普通にホームセンターで売ってあって関係ない一般日本住民に
放射能被曝させてるわけだから
少ないとかありえない
産出地では当然被曝せてるわけだから
石炭はエネルギーだけでなく鉄鋼作るためやマグネシウム作るためなど
広く使われてるんで石炭=エネルギーだとしてリスク云々はおかしな話
0317258
2011/04/28(木) 13:06:49.15手元にソースは無いけれども、風力発電によ低周波公害に関する書き込みは見たことがある。
あ、Wikiに記述が載っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E4.BA.BA.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
具体的な低周波公害については>268以降に書いています。
0318名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:09:25.74>低周波公害
言葉が間違ってます。
0319230＝238
2011/04/28(木) 13:12:23.12http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/gaiyo.pdf
↑上記資料で、参考で書かれている住宅の2030年の導入可能量だけで4,500万ｋｗ〜7,500万ｋｗあり、
年間でその1,000倍の450億ｋｗｈ〜750億ｋｗｈを発電が見込まれる。これで日本の総電力需要の5％〜8％
になる。
年間350万kwのペースで導入していくくらいでやれば、20年で7000万ｋｗだな。
0320名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:15:44.330321名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:20:15.90ほとんど問題にならないだろうな。
せいぜい１千基に１基程度の問題になるかどうか。９９９基には関係ない話だ。
0322名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:24:55.58さすがに詭弁の香りがしてきたな。低周波障害なんて
まあ原発推進派にとって、風力だけはも現実的な脅威だから、懸命にたたくのはよくわかる
日本は風況はよく、潜在的に莫大な資源量がある。
さらに技術開発で低コスト、台風にも強い国産風車も非常に脅威だし
補助金なんて太陽光の1/10、原発の1/200てな状況で国内で250万kw導入されてる現状
0323名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:25:41.26風力ダメとか、地熱ダメとか言ってないでさぁ。
全てやっても供給量の取り合いにはならないだろ？
風力、地熱、太陽光、蓄電等、全部やろうぜ。
0325名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:32:13.28台風対策も考慮してる。
スパイラルマグナス風車も低周波、バードストライク改善してるし、
NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認してる。
風力発電、台風対策に「倒せる風車」 沖縄電力が設置しようとしてる。
http://www.asahi.com/eco/TKY200905040207.html
0326258
2011/04/28(木) 13:32:35.12俺は原子力推進派ではないよ。
早期に原発と同様の電力量を自然エネルギー系から供給できる状況を作ってもらい、
原発にはご退場願いたい人ですから。。。
0327名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:38:17.96・風力の低周波、台風
・太陽光の敷地面積、夜発電出来ない
・地熱の場所確保、使える埋蔵量は多い？少ない？
も大したことないと思うよ。
どんどん普及させて、徐々に問題点も解決して行こうぜ。
0328名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:38:58.34マジレスしちゃうとその熱で蒸気作ってタービン回しちゃう方がいいかなと思ったり。
それと、電気分解しちゃうと塩素も出てくる予感。
0329名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:41:38.66地味に問題になっている
これの恐いところは感知しにくい上に、影響が誰にでも出るわけじゃないというところ
他の家族は何事も無く楽しく暮らす中、一人だけがダメージを被ったりする。
ある意味アレルギーのような被害の出方をする
低音の人体への影響にまだ未知の部分が多いのも不気味で
ある研究では特定の周波数の低音を持続的に聴かせることで
人を自殺に追いやることができるともいう。
何にしろ気をつけて見ていきたいところ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています