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福島第一原発事故 技術的考察スレ42

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力140012011/04/18(月) 19:56:59.21
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水  圧力抑制室の温度思ったより低い
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し?
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに  90℃だが400ベクレル/ml と低い
0896名無電力140012011/04/21(木) 01:22:03.13
まあ、東電が嫌なら削除されるくらいじゃね
0897名無電力140012011/04/21(木) 01:22:45.13
みずらいから、にこどうにも、あげて
0898名無電力140012011/04/21(木) 01:27:00.51
>>895
プレス用でしょ
多分、出典明記すりゃ良いんじゃないの?
どうしても不安なら直接聞くしかないね、どこにも明記してないようだから
0899名無電力140012011/04/21(木) 01:31:30.72
1centigray=10mSvで換算すれば2号=7.8mSv/h、3号=32.3mSv/hか
0900名無電力140012011/04/21(木) 01:34:08.26
Cl-38が見つかってるってデータは測定ミス(って言うかデータの読み違い)に違いないってずっとツイッターで言ってる人がいたね
そのデータを平気で出してくることの方を心配してた
0901名無電力140012011/04/21(木) 01:42:22.39
>>899
突入することもできなくないレベルだな
0902名無電力140012011/04/21(木) 01:42:31.70
Cl-38ってまた出たの?
以前はプログラムミスの判定ミスって言い分で
修正対応済みって発表あったけど
0903名無電力140012011/04/21(木) 01:44:37.51
>>892
傑作。
緊張していた気分がほぐれたよ。
ブラックユーモアでいかなきゃ、こんなに技術上は行き詰まりの展開、
愛国心だけやACのCMみたいな優等生でやってられるか!
0904名無電力140012011/04/21(木) 01:46:12.71
>>903
星野之宣の『ヤマタイカ』おすすめ
0905名無電力140012011/04/21(木) 01:47:02.73
>>890
>うむミンスの顔面凶器か
てなんだろか
0906名無電力140012011/04/21(木) 01:47:17.66
>>903
ACのCM は愛国心でしょうか? いいえ、情報操作です。

ーーーーーーーーーーーーーーー
AC Japanの理事の中で電力系の人を抜き出してみた

東京電力株式会社 常務取締役
中部電力株式会社 常務執行役員
関西電力株式会社 取締役副社長
中国電力株式会社 取締役社長
四国電力株式会社 取締役社長
九州電力株式会社 代表取締役副社長
沖縄電力株式会社 代表取締役会長

名誉顧問:沖縄電力株式会社 元会長
2010年6月30日現在
役員(理事・監事)・顧問・相談役|ACジャパン
http://www.ad-c.or.jp/manage/board.html
0907名無電力140012011/04/21(木) 01:48:15.77
ロボットの動画でチラつく点々って放射線?中性子線?
0908名無電力140012011/04/21(木) 01:48:41.75
点々大杉
0909名無電力140012011/04/21(木) 01:55:06.35
>>906
なるほど。それであんな暗ーいSMAPらのCMになるのかあ。
最近の自然シリーズも、見るたび
「ああ、もう原発で汚された日本にはこのすがすがしさはなくなったんだ」と
胸が詰まるばかり。
「さようなら、美しかった日本。」
こうキャプションつけたくなるね。

>>904
一度読んでみます。SF物ですね。
0910名無電力140012011/04/21(木) 02:07:02.45
>>892>>903は氏ねボケ
0911名無電力140012011/04/21(木) 02:13:32.36
アメリカ人現場技術者部隊についての報道はないよね?
総勢で何人くらいなんだろう。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/world/america/500317/
0912名無電力140012011/04/21(木) 02:21:35.86
>>911
わからんねぇ
米軍基地経由だろうから人目には触れないんじゃないかな?
0913名無電力140012011/04/21(木) 02:28:06.23
>>911
スレチだと思うけど、深夜だからいいや。

ぶっちゃけ、アメリカは、東電の出す情報を完全には信頼していなくて、
原発内部がどうなっているのか知りたいんだと思う。
それ目的じゃないの?

今のところ、世界の人達は、東電の出す資料データが唯一の
データなわけで、「世界の警察」自負しているアメリカとしては、
実際どの程度の規模の事故が起こって、
どのように事態を収束させていくのか、早くて正確な情報が知りたいでしょ。

当然行く人の給料は跳ね上がるだろうし、専門家がチーム組んでいくと思う。
無駄な情報仕入れても意味ないから。
0914名無電力140012011/04/21(木) 02:30:04.83
>>913
以前はどうだったか知らんけど少なくとも今はもう入手してるだろ
今回の対策だってアメリカの言いなりっぽいしなw
0915名無電力140012011/04/21(木) 02:34:10.17
>>914
原発内部の作業員にアメリカ人がいるって聞いたことはないけど。
基本東電の下請け作業員でしょ。
だから、アメリカとしては情報がほしいんだと思うよ。
直接アメリカ人の専門家派遣して。

あと、対策がアメリカの言いなりっていうソースは?
0916名無電力140012011/04/21(木) 02:38:59.18
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110407-OYT1T00285.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141635023-n1.htm
この二つ読めばコントロールされてることぐらい分かるだろ?
つーかこのぐらい自分で調べろよ
0917名無電力140012011/04/21(木) 02:41:17.73
アメリカは直球で強制的にどうしろ・ああしろとは言わないよ
アメリカのやり方は、我々はこういった事が出来るが君たちは何が出来るんだ
という取引の仕方で、あくまでもキッカケを与え自発的に決定を引き出す形だ
0918名無電力140012011/04/21(木) 02:44:04.09
>>903>>892にユーモアがあると思ったのなら
>892のどこがユーモラスなのかを説明してほしい。
0919名無電力140012011/04/21(木) 02:47:09.51
科学国際安全保障研究所(ISIS)がらみの人はいるみたい。
0920名無電力140012011/04/21(木) 02:52:22.23
>>917
他国の民間企業のやることに命令や強制はできんもんな。常識的な範囲で最大限の協力をしてると思うよアメリカは。
0921名無電力140012011/04/21(木) 02:55:56.11
トレンチからいくら水を抜いてもたいして減らん
0922名無電力140012011/04/21(木) 02:58:02.10
抜いても海水吸い上げちゃうからね
サイフォンの原理だよ
0923名無電力140012011/04/21(木) 03:01:21.34
>>918
ヨコレスだけど、日本国てアイテムとゴールドとイベントしか頭にないんだから、
まだまだ試練がやってくるよ。
0924名無電力140012011/04/21(木) 03:06:22.42
>>922
潮の満ち引きとの関連が疑われてからデータ出なくなったよな
ビンゴだったのか?
0925名無電力140012011/04/21(木) 03:06:36.67
>>920
常識的な国だからな、強化人間部隊投入だろ。
0926名無電力140012011/04/21(木) 03:15:43.91
>>916
東電としては政府とアメにケツ持って貰うには、言われた通りにしなきゃみたいな。
おそらくアメリカとしてはひとつの提案のつもりなんだけど、そのへんのニュアンスを解さずに
現場が実効性に疑問を持つなか、とにかくやれみたいな。
0927名無電力140012011/04/21(木) 03:16:06.81
>>918
楽しめるのは他人事ですんでるあいだだけなのにね…
それをわかったうえで楽しめる人は好きにすればいいんじゃない。
0928名無電力140012011/04/21(木) 03:20:49.55
アメのいうとおりしたら、うまくいかなくてもアメのせいにできるってことかな。
0929名無電力140012011/04/21(木) 03:55:29.74
空冷でも水を循環させないとダメなのか。
とおいなぁ・・・
0930名無電力140012011/04/21(木) 04:02:05.92
そもそもロボットでの調査くらいは済ませたあとになって
やっと抑制計画が検討できるのに、
何も原子炉建屋内も見ないままで「工程表」なんて
どうかしている。
体育館に寝かせるのも止めにして、外から毎日通勤するようにしないと
防護服着たままでは皮膚病で体中痒くなってしまう。
もし作業中、掻いて、防護服破いたらそれこそ命取り。

ひょっとして防護服が不足しているから
4〜5日同じもので済ませるがために
構内に泊めているのか??
0931名無電力140012011/04/21(木) 04:08:19.93
>>930
純粋に情報統制の為だと思うけど
0932名無電力140012011/04/21(木) 05:52:14.95
>>795
実験では1〜5時間攪拌してるのに、
ただ置いておくだけでは効果がないであろうことは、多くの人は分かっていた。
ゼオライトの中を1〜5時間掛けて水が通るぐらいにしないと無理。
それも海水で効果が落ちにくい人工ゼオライトを探し出す必要あり。
0933名無電力140012011/04/21(木) 05:55:31.47
>>832
> 「地震動で(原子炉に)根本的に大きな問題が生じたのではない」

ダウト。1号機は、地震だけで配管が破断かなにかを起こし、水位減少してる。
0934名無電力140012011/04/21(木) 07:14:38.78
>>933
ただし、それを証明できる計器の数値などは入手できない状態だということも明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/index_0420.html

計器の数値とやらは、このあと火事か何かで失われるんだろう。
地震そのものによる配管破断の可能性は早急に検証する必要があるだろうに。
さっそく無謬主義を発揮してるということかな。
0935名無電力140012011/04/21(木) 08:10:33.29

>>930
菅直人がクリントン来日に合わせて強引に作らせたらしい。
工程表はクリントンに直接、手渡したでしょう?
事故処理で完全に信用を失った管が汚名挽回とばかりに、突っ走った。
0936名無電力140012011/04/21(木) 08:43:19.43
>>916
読売ですかw 原発推進の親玉ですね
ザクザクって東スポより酷いでしょ
0937名無電力140012011/04/21(木) 08:52:00.00
1ヶ月前「母乳に放射線は出ません」
クソ松本は極刑
0938名無電力140012011/04/21(木) 09:31:13.73
>>879
一時的に独裁恐怖政治にして、関わった連中を残らず処刑すれば
利権はなくなると思うがね。とにかく技術・事務屋関係なく。
関係者全員を根絶やしにしないとダメだな。w
0939名無電力140012011/04/21(木) 09:54:15.91
まずエネルギー資源を他国に依存せず自給するという明治以来の悲願の国策があり
その実現手段として核燃サイクルがあり、
それを遂行するための呼び水として利権ばらまきがあるわけだから
利権だけみて抹殺言うのも枝葉だけみて根幹が見えていない話だ。

エネルギーを他国に依存する状態を良しとしていいはずはない。
金だけむしって肝心の技術が無かった奴が抹殺対象なのである。
0940名無電力140012011/04/21(木) 10:09:04.07
>>868
塩素38なんかもともとなかったですか。いつもこんな調子なので東電は時々間違う
こともあるではなくて、常に間違えているという状態ですね。多くの計器があてになら
ない状態で重要なデータをチェックする者がおらず、間違ったデータをもとにきわど
い判断をしてるわけですごい恐怖を感じる。
「間違い」も間違いの可能性もありますが半減期として検出されるまでに何日かは
かかったはずなので量的にありえないということで、まあほんとになかったと思いま
すがそれにしても。
0941名無電力140012011/04/21(木) 10:19:03.74
津波での海水流入もあったし
大量の海水注入で今の汚染水は塩水だと思ったほうがいいよね
後から真水を注水したり、蒸発した分があっても塩は蒸発しないから
かりに6万トンの汚染水があったら
そのうち塩が最大1800トンあるだろう
汚染水の濾過がうまくいってもこの塩の処分はどうするんだろ
完全にきれいな塩になるはずはないから
これも汚染物質として埋め立てるんだろうか
高濃度に濃縮された汚染水・・・これは僅かだけど
これとは別に塩が1800トンならドラム缶9000本分だよね
こんなに埋めきれるのか?
0942名無電力140012011/04/21(木) 10:22:30.40
>>940
Cl-38検出なんかはすぐにスペクトル判定ミスだとわかるので問題にならない
0943名無電力140012011/04/21(木) 10:46:35.83
>>942
それを平気で発表しちゃうところが大問題。
0944名無電力140012011/04/21(木) 10:54:25.20
「検証はこっちでやるから確度低くてもデータ全部出せ」
vs
「検証済みの正しいデータ以外出すな」

まずお前らの中で意見統一しろ
0945名無電力140012011/04/21(木) 10:57:47.96
アメちゃんは必要な情報は勝手に傍受してるでしょ
あのロボットだってこっそり某所にデータ送ってるだろうし
0946名無電力140012011/04/21(木) 11:13:52.01
>>942
スペクトル発表すればいいのにしないからみんなが懐疑的になるんだよ。
0947名無電力140012011/04/21(木) 11:25:11.76
>>944
無論前者がいい
0948名無電力140012011/04/21(木) 11:30:32.50
生のデータしか意味か無いよ
0949名無電力140012011/04/21(木) 11:32:38.52
>>947
同感。
変に言葉で発表するから混乱する。
まあ文系記者さんが激怒するんだろうけど。

0950名無電力140012011/04/21(木) 11:34:11.91
技術屋だったら予想外のデータがあると、あれっ?!と思って、まずそれが間違いで
ないかチェックする、そして間違いが無さそうなら原因、メカニズムを考えて対策を考
えるんだけど東電にはあれっ?と気づく人がいない。Cl38のデータにしても2,3人
の責任者のチェックを受けてるはずでおかしいと思う人がいない。どうも東電の管理者
の技術レベルがかなり低いと推定されてしまう。
0951名無電力140012011/04/21(木) 11:34:58.44
>>938
すでに民主党独裁政治になってるだろ
そして無限利権を民主党は掻き集めて中国共産党のようになろうとしてるじゃないか
悪化しかしてない
0952名無電力140012011/04/21(木) 11:35:30.66
生なかだしで
0953名無電力140012011/04/21(木) 11:37:01.98
Cl-38の件にしても怪しさ満載だけどな
本当は出ていたと考えるのが普通
スペクトル生のまま出さないのが何よりの証拠
0954名無電力140012011/04/21(木) 11:37:26.66
文系記者お断りで記者会見開けばいい
「原発の事故なんだから報道には情報の正確な理解が不可欠。数字が解らない人間を締め出すのは当たり前でしょ?」で通せる
0955名無電力140012011/04/21(木) 11:37:55.11
>>950

なにぶんなんでも「想定外」で片付ける会社なもんで
0956名無電力140012011/04/21(木) 11:38:19.41
>>953
> 本当は出ていたと考えるのが普通
お前の中ではな
0957名無電力140012011/04/21(木) 11:41:40.10
>>956
横だけど、生データを見せないのは訳があると思うよ
0958名無電力140012011/04/21(木) 11:50:31.73
隠せば隠すほど事態が悪化してるからね
0959名無電力140012011/04/21(木) 11:54:43.83
地震前後のデータが欠落してるのは意図的隠蔽と推定している。
「想定内」の地震で原発に異常が発生したことがばれるとまずい
からろ思われる。
0960名無電力140012011/04/21(木) 12:16:02.27
設計想定を超えた加速度がかかったことはすでに報道されてたはずだが・・・
0961名無電力140012011/04/21(木) 12:44:13.28
損害賠償を機構方式でやろうとは。
これで政府は被害者にとって、完全に敵になる。
データは隠され、事故原因も不十分にしか調査出来なくなる。
基本は東電に対する集団訴訟と刑事告訴のなかで責任を明らかにすべきが
このままではあの遊覧飛行の責任もあいまいにされるだけ。
0962名無電力140012011/04/21(木) 12:49:28.66
>>950
技術屋じゃなくて単なる測定器のオペレータのレベルなんだよね。
高卒レベル。
最低限サンプリング・前処理・測定について時間・方法・測定機器の名称、
半減期補正を行ったか否かとその方法くらい書けと。
0963名無電力140012011/04/21(木) 12:58:18.87
>>954
> 文系記者お断りで記者会見開けばいい
> 「原発の事故なんだから報道には情報の正確な理解が不可欠。数字が解らない人間を締め出すのは当たり前でしょ?」で通せる

なるほど。あと発表するほうもちゃんと理解している
人を・・・。これがいないから問題だったのか。
0964名無電力140012011/04/21(木) 13:01:20.24
まともな新聞社は科学部というのがあるよね。なぜか科学部でない記者が
来てるんだよね。
0965名無電力140012011/04/21(木) 13:08:58.50
>>961
政府=民主党=東電だからそんなもんだろ
0966名無電力140012011/04/21(木) 13:14:36.68
>>965
はいはい、
よそでやって

ここは技術的考察スレ。
0967名無電力140012011/04/21(木) 13:17:12.42
>>966
スレチだヴォケ
0968名無電力140012011/04/21(木) 13:19:52.04
1号機順調に行けば6月ごろ冷温状態に入るかもしらない
2,3は不安定、2号機はもう少し悪化するような
0969名無電力140012011/04/21(木) 13:23:02.94
>968
根拠は?
0970名無電力140012011/04/21(木) 13:35:19.47
希望的観測って奴じゃね?

特攻できるかどうかが鍵で人員が圧倒的に足りないから無理だろ
つか、発表の線量が本当なら特攻の必要も無い訳だが
0971名無電力140012011/04/21(木) 13:59:46.19
ねぇねぇ 嘘がばれちゃったけど
         今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
        | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____     ねぇ今どんな気持ち?
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/ ねぇねぇったらー
       /       /ヽ <   r "    .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|不安院::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
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0972名無電力140012011/04/21(木) 14:10:01.88
>>970
人数さえ確保できて年単位でのローテの目処が立てば3号機以外は行けるだろうな。
でも肝心の人員が下請け任せ。地震や津波が来なくても、このまま続くという保証はないのに
時間ばかり過ぎて、また何か起こるんじゃないかと心配。
0973名無電力140012011/04/21(木) 14:14:30.80
>>972
なんで3号機は駄目なの?
0974名無電力140012011/04/21(木) 14:15:56.42
6月は難しいと思うが、1号機は機体そのものの損傷は軽いので、
うまく冷却システムを再構築できれば意外と早く準安定な状態には持ち込めるかもね。
0975名無電力140012011/04/21(木) 14:26:32.41
米国のロボってあの程度なの
タ−ミネ−タ−レベルのものが出来てないのかね
0976名無電力140012011/04/21(木) 14:37:16.44
現実と映画を混同するってお前アメリカ人かよ。
0977名無電力140012011/04/21(木) 14:39:44.47
HaHaHa!
0978名無電力140012011/04/21(木) 14:44:29.78
さっき、アバター出動依頼してきますた。
0979名無電力140012011/04/21(木) 14:50:21.22
どっちかっていうとあの海兵隊のおっちゃんとロボの方が欲しい
0980名無電力140012011/04/21(木) 14:57:47.93
>>976
欧米か!
だろーが。あ、もう古いか。
0981名無電力140012011/04/21(木) 16:06:00.90
そのレスが、スレを止める
0982名無電力140012011/04/21(木) 16:08:15.91
技術的考察スレだから素人の雑談とか消えて欲しい
専門知識のある人しか書き込み禁止じゃないの?
0983名無電力140012011/04/21(木) 16:08:55.16
専門知識のある人だって、雑談したいの
0984名無電力140012011/04/21(木) 16:15:53.91
専門知識ってwww
0985名無電力140012011/04/21(木) 16:18:58.08
>>984
あ?俺はグラフみるだけで5秒かからずに同位体特定できんぞオラ
0986名無電力140012011/04/21(木) 16:24:28.00
>海に流出した高濃度汚染水は推計520t

1日以前には水音を聞いていないので、流出が始まったのは1日から…
っていい加減な根拠だなあ

むしろ注水した水の総量と現在の地下の汚染水の差し引きで考えるべきじゃね?
0987名無電力140012011/04/21(木) 16:25:16.86
  Q.次のグラフをみて同位体を特定せよ  
          _..-ー''''''''''''― ..、  
       ./           `''-、  
     ./              \  
     /                 ヽ  
    ./                    .l  
   │       に ゃ あ       l  
    |                    .|  
   │       100%        !  
    l                   /  
    .ヽ                  /  
     .\              /  
       `'-、              /  
         `''ー .......... -‐'″  
                     
0988名無電力140012011/04/21(木) 16:25:51.21
調子に乗っちゃだめ〜
0989名無電力140012011/04/21(木) 16:30:03.55
グラフは読めてもウソは読めない・・・なんてね
0990名無電力140012011/04/21(木) 16:34:44.01
専門家のお前らはこれどう思ってるわけ?
日本を代表する専門家の発言だからやっぱり同意するんだろ?

今は現場はこれよりもっと低い設定で作業させてるわけだが
これが事実なら作業スピードが大幅に上がるし、技術考察と関連性がないはずないんだが



日本を代表する放射能の学者の中村先生
「1000ミリシーベルトくらいまでは健康に良いと言われてる。主流になりつつある考えだ」

http://www.dailymotion.com/video/xiac2x_yyyyyyyyyyyyyyy-2011-4-17-1_fun
http://www.dailymotion.com/video/xiac35_yyyyyyyyyyyyyyy-2011-4-17-2_fun
http://www.dailymotion.com/video/xiac38_yyyyyyyyyyyyyyy-2011-4-17-3_fun
0991名無電力140012011/04/21(木) 16:38:26.37
一言
ライヤー
0992名無電力140012011/04/21(木) 16:40:38.84
>>922,924
やっぱり当たりか
一ヶ月後とかに、なし崩し発表されるのか( ´∀`)
0993名無電力140012011/04/21(木) 17:11:21.46
>>990
とっくの昔にこのスレで中村先生特集されただろうが。
若い頃に 50mSV/year 浴びたことを武勇伝のように語る奴が
「1000mSV/year でも多分大丈夫ですよ。」
とかいって、信じられるはずないだろ。

中村の子供とか孫に、福島原発3km圏内で住んでもらいたいわ。
(1000mSV/yearが大丈夫なら、余裕で住めるはず)
0994名無電力140012011/04/21(木) 17:14:46.04
「多分」ってところが先生の自信のなさのあらわれ



誰か次スレ頼む
0995名無電力140012011/04/21(木) 17:38:27.29
とりあえず立てた。テンプレ貼りは各自よろしく。

福島第一原発事故 技術的考察スレ43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303375050/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。