福島第一原発事故 技術的考察スレ42
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0001名無電力14001
2011/04/18(月) 19:56:59.21質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/
■旬の話題
・1号炉そろそろ満水 圧力抑制室の温度思ったより低い
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し?
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに 90℃だが400ベクレル/ml と低い
0478名無電力14001
2011/04/19(火) 20:45:59.610479名無電力14001
2011/04/19(火) 20:48:13.93最後は東京湾あたりにすてればおk
0483名無電力14001
2011/04/19(火) 20:51:13.93>技術開発出来るまで放置でしょ。
なんだ原子炉から出る高濃度放射性廃棄物とまったく同じじゃないかw
無害化するまで数万年数十万年待つか、それを処理できる技術が出来るまで保管するっていう。
0484名無電力14001
2011/04/19(火) 20:51:26.140485名無電力14001
2011/04/19(火) 20:51:49.18>汚染水、1時間50トンの除染可能
十分すぎるだろ。
今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。
ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか?
それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw
0486名無電力14001
2011/04/19(火) 20:55:02.21どれくらいの大きさのシステムなのかはしらんが。
0487名無電力14001
2011/04/19(火) 20:55:41.2930年ぐらい放置すれば除染できてるだろう
0489名無電力14001
2011/04/19(火) 20:56:08.15> >>446
> >汚染水、1時間50トンの除染可能
> 十分すぎるだろ。
> 今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。
>
> ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか?
> それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw
まあ溜まり水の処理が必要だから多いに越したことは
ないだろ。ウン万トンあるわけで、
今後建屋の除染なんかでも汚染水が出てくるから。
ちなみにポンプの能力おいくら?気になる。
0490名無電力14001
2011/04/19(火) 20:57:19.590491名無電力14001
2011/04/19(火) 20:57:20.020492名無電力14001
2011/04/19(火) 20:59:07.02東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は19日夜の記者会見で、原子炉下部の圧力抑制室が
一部損傷しているとみられることが原因の可能性があると述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000116-jij-soci
0493名無電力14001
2011/04/19(火) 21:00:07.36> 1号機のS/CとD/Wの圧力が完全に一致したな
スマン。解説求む。どういう状態?
0494名無電力14001
2011/04/19(火) 21:00:29.36発生汚泥はコンクリ固化で決まりだから、そこまで織り込んだ方法でやってほしいね。
こういう当たり前のことで立ち往生するのが東電のデフォだからな。
0495名無電力14001
2011/04/19(火) 21:01:12.400496名無電力14001
2011/04/19(火) 21:01:30.830497名無電力14001
2011/04/19(火) 21:02:57.68しかし、その場合は原子炉建屋内の放射線量が、1階入り口内側で測定された毎時4.1ミリシーベルトより高くなると考えられる。
蒸気の原因は特定できておらず、安定冷却に向けた工程表の見直しに至るかはまだ判断できないという。
いきなり見直ししそう。
0498名無電力14001
2011/04/19(火) 21:03:24.292号トレンチの水が上下するのも海の満潮干潮と時刻同じって話もあるw
海を組みだせるポンプはどこにあるのかな〜?www
0499名無電力14001
2011/04/19(火) 21:04:09.19こういう中核技術を他国に頼らなければ
いけないのは非常にもどかしい。
となりの国の気持ちが分かった。
0501名無電力14001
2011/04/19(火) 21:06:32.972号機トレンチの水面は
海面より上だよ。
底の方は知らないけど。
0502名無電力14001
2011/04/19(火) 21:07:31.670504名無電力14001
2011/04/19(火) 21:08:37.850507名無電力14001
2011/04/19(火) 21:11:20.404号建屋のプールの溢れ水は水深5mの高濃度汚染
3号プールの燃料は飛散し・・・
0508名無電力14001
2011/04/19(火) 21:13:42.08燃料プールの使用済み燃料まわりには制御棒はいってる?
0509名無電力14001
2011/04/19(火) 21:16:10.950512名無電力14001
2011/04/19(火) 21:43:12.87>ちなみにポンプの能力おいくら?気になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000926-reu-bus_all
>このうち1万トンを集中廃棄物処理施設に移送し、
>タービン建屋の水位を周囲の地下水の水位より下げることで、建屋からの汚染水の漏えいを防ぐ。
>東京電力によると、1日480トンのペースで移送する。
あとは割り算して時間当たりの能力を計算してね。
0513名無電力14001
2011/04/19(火) 21:54:27.24口蹄疫を使って必死に宮崎を破壊した民主党のことだから、
必死に日本人の被曝行為を続けると思う。
0515名無電力14001
2011/04/19(火) 22:02:45.82プールのラックはボロン入りのステンレス製で、集合体同士の間隔が炉内より離れた距離取って収納されるようになってる
0516名無電力14001
2011/04/19(火) 22:05:10.930517名無電力14001
2011/04/19(火) 22:12:28.47↓
http://mainichi.jp/select/science/news/20110415k0000e040015000c.html
放射性物質:顔料使ってセシウム汚染水浄化 東工大が開発
医薬品などに使われる市販の顔料で、原子炉から発生する放射性物質の
セシウムに汚染された水を浄化する技術を、東京工業大原子炉工学研究所長
の有冨正憲教授(原子力工学)らのチームが開発した。東京電力福島第1原発
の事故で発生している汚染水の処理のほか、周辺の池や沼の浄化にも活用
できるといい「一日も早い地域の生活、農業再建に役立てたい」としている。
チームは、青色顔料の一種「紺青」の主成分「フェロシアン化鉄」に、セシウム
を吸着する働きがある点に着目。汚染水にこの顔料を混ぜ、遠心力で分離した
後、セシウムとともにフィルターでこし取るシステムを開発した。
実験では、化学的な性質が同じで放射線を出さないヨウ素、セシウム、ストロン
チウムを海水に混ぜ、同原発の高濃度汚染水に相当する模擬汚染水(ヨウ素、セ
シウム各10ppm=1ppmは100万分の1)を再現。模擬汚染水100ミリリットル
当たり顔料1グラムを入れたところ、処理後の水から検出されたセシウムの濃度は
1万分の1以下となり、ほぼ100%除去できた。
0518名無電力14001
2011/04/19(火) 22:12:32.14( ) もう使える人間いないぞ
.________ / ヽ
||\ / .|東電| |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽお前行けよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. お前ら行けよ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
原子力安全保安院 内閣
0520名無電力14001
2011/04/19(火) 22:16:24.55放射線が高くて近寄れなくなった、遠心分離機のメンテナンスをどうするか?
同じく線量高くて近寄れないフィルター交換をどうするか?
この辺の頻度と手法しだいだろうね
この手の技術はネズミの会議にならないようにするのが一番の課題だと思う
0521名無電力14001
2011/04/19(火) 22:20:01.520523名無電力14001
2011/04/19(火) 22:21:57.63遠心力で分離か……
巨大な遠心分離機の量産、さらに放射線に耐えうる材質に変える必要があるな
使い捨てに成りそうな気がするし
0524名無電力14001
2011/04/19(火) 22:28:06.490525名無電力14001
2011/04/19(火) 22:31:08.56UFOの人は最近は見ないな。
0526名無電力14001
2011/04/19(火) 22:33:40.30/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
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|::::::::::::::: ∪ ⌒ ⌒)
|::( 6:: ` ´ |
ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・)) ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
/ ∵ 3 丿 ネズミの会議の人は相変わらず元気そうだけど
/\ U ___ノ *・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜
/ .\ ____ノ\
\______ノ .\
0527名無電力14001
2011/04/19(火) 22:38:47.32保管汚水を別の場所に建てたプラントで処理する形じゃないと、
運用難しいだろうな。
0528名無電力14001
2011/04/19(火) 22:47:02.97この話題は最後だけど、ここの連中は、原子力に詳しいけど、大阪のおばちゃんや
B層はこうしたお笑いにころっと騙され刷り込まれてしまうのですよ。
それに、阪大の大先生ですから影響が大きいのですよ。
ほんとこう言うのは困るよな、せめて反対意見の人間も出して対で見させる
手法がとられるべきですよね。一種の番組全体がサブリミナル効果をねらている
いるのでしょうが。
0529名無電力14001
2011/04/19(火) 22:49:24.42凝集沈殿のほうが機器のメンテナンス的に楽そうな。
0530名無電力14001
2011/04/19(火) 22:55:04.24ありそうだけど、どうなんだろう。
0532名無電力14001
2011/04/19(火) 22:58:59.76汚染されたフィルタや薬剤はロボットにやらせるしかないがいつまで動くか
しかしこれに望み託すほかない
望みを託せる手段があるだけ良しとしよう
海水塩たっぷりの汚染水処理は大変だろうな
0534名無電力14001
2011/04/19(火) 23:03:58.05アレバの工場が側に出来そうだな。
汚水処理稼働は5月末目標って
日経Webに出てるから、
これからの工事が見物だね。
0535名無電力14001
2011/04/19(火) 23:05:59.56少なくとも技術的には何をやればいいかが自明だし。
濃度ゼロにするのは難しいが、高濃度を低濃度にするだけで環境負荷は大分ましになる。
低濃度汚染水は・・・タンカーか、また海に捨てるか。
0536名無電力14001
2011/04/19(火) 23:11:18.220537名無電力14001
2011/04/19(火) 23:11:39.29最後は何案でもコンクリ
0538名無電力14001
2011/04/19(火) 23:11:43.59タービン建屋の方の水位は下がったのだろうか
このまま移送を続けてもどこも水位が変ってなかったら
いよいよどこかで海と繋がってる可能性が出てくるな
0539名無電力14001
2011/04/19(火) 23:12:41.48セシウムをフェロシアン化鉄に吸着させたあと磁石に吸い付ければいいんじゃないかな?
鉄だからたぶんくっつくと思う
0540名無電力14001
2011/04/19(火) 23:13:28.77汚染水処理はまだ情報少なくてどうなるのかわからんなあ。
後は来週の選挙後に悪い話が大量に出てこないことを祈る。
0543名無電力14001
2011/04/19(火) 23:14:39.57いや汚染されたフィルタや薬剤は「アームで取り出す」方式では回収しないだろう。
「押し出す」か「流す」方式だな。
特にフィルターはブロック化してトコロテン方式で押し出すのが簡単そうだ。
油圧の伸縮で遠距離から新しいの押し込むと、離れた所で高濃度の
古いフィルターが汚水から出てくる、と。
新 古
→□回回回回回回■→
0545名無電力14001
2011/04/19(火) 23:16:46.940547名無電力14001
2011/04/19(火) 23:20:20.51他のところとも繋がってたら67500トン超えるんだもんな
誤差だな
0548名無電力14001
2011/04/19(火) 23:23:51.03ひっかかって手出しができなくなることがあるので、シンプルにカートリッジ押し出しで。
→□■→
核開発関係はリカバリーの手段を前提にしないといけないはずなのに、なぜか普通の感覚で
作られてるのが謎。もんじゅも落っことしただけで手出しができなくなってるしw
0549名無電力14001
2011/04/19(火) 23:24:24.832011.4.19
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110419/scn11041909150001-n1.htm
0550名無電力14001
2011/04/19(火) 23:25:48.42コンクリは水和反応だから、水の処理にはもってこいだからな。
弱点は異常高温やアルカリ骨材反応くらいか。
>>532
実はいちばん安全なのは海洋投棄だと思う。
コンクリで固めて、アルミとかの不動態金属のケースに入れてさ。
0551名無電力14001
2011/04/19(火) 23:27:16.760552名無電力14001
2011/04/19(火) 23:27:57.94そうだったら岸壁でくみ上げ作業してた隊員の線量計がビービー鳴るだろうから「あら??」と気づくはずだが。
建屋から距離があるからってことで線量計を持たされてなかったら・・・なんて事は無いか。
0553名無電力14001
2011/04/19(火) 23:27:59.84フィルターとかいらん
0554名無電力14001
2011/04/19(火) 23:29:53.01一旦稼動させると廃炉しないと取り出せない、交換出来ない部品がかなり多い
そのためそれらの部品が絶対壊れないようにかなりのオーバークォリティで作るし交換の事は一切考えない
結果として放射線覚悟で交換や修理なんて構造的に不可能な場所がかなりある
これは東海村の黒鉛炉解体の時にかなり問題になって工期がすごい遅れた
0556名無電力14001
2011/04/19(火) 23:35:34.74炉がそういう設計思想なのは仕方ないけど、それ以外は取替え可能にしないと
手出しできなくなって詰むでしょ。ガラス固化の施設でもトラブル起こって手出しができなくなってたでしょ
0557名無電力14001
2011/04/19(火) 23:38:29.30原発周辺をある程度整備しないと機材の運搬とか設営が出来ない
0559名無電力14001
2011/04/19(火) 23:45:35.56そっちの方がいいかなあ。できるだけ古い方と距離稼ぎたいんだけどね…
ブロックってのが誤解されたかも知れないけど、
押し出し時潰れない頑丈なケージでフィルター囲ってるイメージで。
複数入れた時の引っかかり対策として、経路に対してケージを
ルーズに作ってもフィルターだったら性能発揮しそう。
1月経って、結局ローテクで対処できるようにしとくのは重要だと思った。
0561名無電力14001
2011/04/19(火) 23:56:41.43水の由来は2号のみなら、冷却水7t/hに勝てる計算ではあるが。
0562名無電力14001
2011/04/19(火) 23:59:17.95NASAとかも基本はローテクとアイディア
0563名無電力14001
2011/04/20(水) 00:00:12.18十分な強度があるという前提なのは伝わってたよ。
ただ複数挟んでると、力が均等にかからなかった場合にトラブルが発生しかねないので。
距離を稼ぐなら、
>油圧の伸縮で
の長いのを用いればいいかと。例え壊れても、その辺の気を切り倒してきて
押し込むことができるくらいだといいやねw
0564名無電力14001
2011/04/20(水) 00:10:52.35↑
↓
原発復旧作業員が疲弊
人員不足
まず東電社員投入
つぎはオールジャパンて、自衛隊? 消防? 警察?
拒否れば懲戒免職…
死ぬかもしれない作業で拒否れない?
戦争かこれは?
0565名無電力14001
2011/04/20(水) 00:13:23.980566名無電力14001
2011/04/20(水) 00:16:56.80殆どの東電社員がのうのうとしてるのに、なんで俺達が被曝せにゃならんのと
いうことで割り切れないものがあるだろうね。
0567名無電力14001
2011/04/20(水) 00:17:49.81でも、夏の暑さが怖いのよん・・・・
地震も怖いし・・・・
民主が、あほすぎるし・・・・
体制も、東電だけにまかせておける問題じゃないし・・・
このあたりが、リスク要因
0568名無電力14001
2011/04/20(水) 00:20:11.03予定では1cmさがるはずだったけど下がらない
想定外です@東電会見
っていってたよ
0569名無電力14001
2011/04/20(水) 00:21:57.66放射能が勝利
0570名無電力14001
2011/04/20(水) 00:22:40.390571名無電力14001
2011/04/20(水) 00:22:52.65夏は暑さだけでなく台風もある。
0572名無電力14001
2011/04/20(水) 00:23:09.420573名無電力14001
2011/04/20(水) 00:29:26.93>>564
その通り、戦争ですよ。
最初から負け戦が確定の。w
0574”菅直”人@ 【東電 78.4 %】
2011/04/20(水) 00:32:21.95>>567
【原発問題】空調なく水も飲めず…重装備の作業員、熱中症に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303093713/
既に熱中症になってる
0575名無電力14001
2011/04/20(水) 00:33:54.18日本の原子力行政がここまでいい加減とは
0577名無電力14001
2011/04/20(水) 00:39:17.59ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110419/dst11041914190029-n1.htm
画像:福島第1原子力発電所2号機の原子炉建屋1階の内部の様子
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p3.jpg
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